Обычная история

Сюда переносятся "длинные" истории из раздела "Помогите вернуть" и "Семья до и после кризиса", перевалившие на 3-ю страницу.
Неваляшка
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:58
Откуда: Москва

Сообщение Неваляшка »

 
Светлана210376 писал(а):LadyS, Вы абсолютно правы. Но ведь третий-то не на пустом месте появляется. Я слушала лекции монахини Нины Крыгиной, так вот она утверждает, что даже уходя к другой женщине, мужчина в первую очередь уходит ОТ жены.
Знаете, Светлана существует соблазн перестать учитывать вклад человека принявшего решение уйти. А это волевое решение между прочим. Не пытаться что то исправить, не приложить усилия, а взять и уйти. Понимаете? Скажите, за всё время вашей совместной жизни у Вас самой хоть раз появлялась мысль "а может бросить все и просто уйти?" И то какое решение принимает человек для себя зависит только от него самого, от его представлений о долге, об ответственности, о ценности семьи и личного отношения к конкретному человеку. Жёны не бросают пьяниц не потому что пьяницы стараются сохранить семью, а потому что жена для себя так решает. Некоторые мужья прощают жёнам такие грехи о которых нам и подумать стыдно. Прощают и надеются что она исправиться.
Светлана210376 писал(а):Значит, что-то уже разрушилось в отношениях, что-то важное ушло, когда в голове запущена функция поиска ТРЕТЬЕГО. Этот вариант, который под боком - уже не устраивает. В моем конкретном случае муж не настроен был на продолжительную семейную жизнь изначально. Для него главное "где-нибудь перекантоваться" - как говорят в Одессе. Тут пожил, там пожил, сям поживу...А скока той жизни... В общем, живем по принципу "транзитного пассажира". Теперь я только это поняла. Или "рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше". Мы же в жизни со всем так поступаем. Не устраивает работа - ищем получше, не устраивает квартира - меняем, продаем, порвались сапоги - покупаем новые. Так и с человеком. Изорвались, истерлись отношения, не приносят они радости, не украшают наши ножки старые сапожки, меняем, ищем, прицениваемся. Это мне муж так объяснил. Не приносят мне, говорит, радости наши отношения. А ТАМ!!! РАДОСТЬ И СЧАСТЬЕ!!! Так что, чтобы не допустить до появления кого-то на стороне надо не запускать, а ремонтировать и тюнинговать отношения без устали, не смыкая глаз, что называется. Если это нужно, конечно. Простите снова за то, что отклонилась от темы!
Светлан, а как возможно реанимировать отношения, когда второму супругу это не надо? Ему проще найти новые отношения. Помните как в анекдоте " отмыть эти или проще новые завести?"
Новые проще потому что не требует особых душевных вложений, жертв. Но зато сколько радостных эмоций получает влюблённый.
Нацеленность на получение. А в долгосрочных отношениях без приоритета на отдачу просто не обойтись. Разница такая же как и между спринтером и марафонцем. Понимаете?
И если Вы нацелены на длительные дистанции, то супруг нацеленный на только на получение удовольствия такую дистанцию может просто не потянуть, как бы Вы не старались.
Диагностика отношений в сожительстве
Nastya
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 19:38

Сообщение Nastya »

 
Светлана210376 писал(а):
Я слушала лекции монахини Нины Крыгиной, так вот она утверждает, что даже уходя к другой женщине, мужчина в первую очередь уходит ОТ жены.
Я в первую очередь уверена , что говорила это она в контексте (хотя я лично , не могу вспомнить такое утверждение в ее лекциях вообще) - уверена на 200% , что конечный смысл был другой . Как монахиня, говорить это она не могла, а если и говорила , то только как психолог - хотя и с точки зрения психологии , такое утверждение не понятно.

Любой человек уходя из семьи к другому - пытается уйти ОТ себя, от своих грехов , от своего неумения жить , от неумения любить - т.е. по сути это поиск того , кто изменит твою жизнь, когда понимаешь , что сам изменить качество жизни , в т.ч. и семейной не в состоянии, и не в состоянии вытянуть на другой уровень качества жизни всю семью. Под качеством жизни подразумевается целый набор различных факторов , в т.числе уровень духовности членов семьи , интелектуальный уровень, психолгический климат и т.д. Ну а как часто люди убегают от банальной материальной несостоятельности и говорить нечего ... При этом часто они хорошо отдают себе отчет в том , что делают - ни разу не слышали мне всего ... лет, я не хочу всю эту ораву на своей шее тащить ....
Задумалась
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 17:23
Откуда: Москва

Сообщение Задумалась »

 
Ох, Светлана! Хватит себя грызть и всех дохлых собак вешать на себя, на жен!
Уж и так все с "разбитыми лбами" ходим. Молились, все грехи на себя взяли, каялись... во всём, и в чем виноваты и в чем нет. Во всём готовы признать свою вину, вплодь до мировых конфликтов. И как же нашим мужьям не повезло, бедным, с такими женами. И слабенькие они такие, не смогли совладать с собой, не устояли против соблазнуууу.
Это когда только начаналось всё...
А что потом?
А потом почти во всех историях проявляется истинное лицо этих мужей. Оказывается романчик то был давно, оказывается и дети там у кого-то уже были, оказывается и денежки они давно уже утаивали от семьи, оказывается и недвижимость и движимость строились и покупались на подставных лиц, оказывается и про детей своих уже легко не вспоминать, и "плюнуть" в жену оказывается очень даже можно да и с привеликим удовольствием, и не просто плюнуть, а еще осознанно растоптать и сделать гадость ей.
Ну давайте еще скажем, что это из-за нас они стали подлецами!? Что мы такие гадины, что довели приличных и порядочных мужей до состояния подонков?
Нет уж, увольте...
Эти мужья уже изначально были такими (печально, но приходится осознать это), и будь на нашем месте другие, хоть с ангельскими крыльями, наши мужья всё равно совершили бы это с ними, раньше или позже. Так как это сорт людей таких. Ну так сами мы их выбрали, никто нас не заставлял)))
Так что, Вэл, нет тут Вашей вины.
Сами же, по-моему Светлане и писали: разные понятия - ошибка и вина.
Да, ошибки и мы делали и мужья. Но в их подлости мы НЕ виноваты !!!

Так что, Вэл, будьте готовы к последующим проявлениям отрицательных сторон БМ. :(

Другой вопрос, больше наверно литорический... как так происходит, что родные люди становятся чужими, а то и врагами.
Но тут, я так для себя понимаю, ответа нет.
Вспонинаю фильмы и истории про войну, например.
Дети и родители, родные братья и сестры, и мужья с женами жили себе мирнои дружно пока гром не грянул и ... оказывались по разные стороны баррикад. И убивали друг-друга. Сын мог убить отца ну и дальше по списку... Что ломалось в человеке и он делал врагами родных людей? Что ломается в муже/жене и они превращают вторую половинку и детей во врагов?
Так было, есть и будет. Просто мы не были готовы к этому, и в этом наша проблемы :pink:
Ну и пусть! То что случилось с мужем - случилось бы в любом случае. Зато я прожила все эти годы хоть и наивная-доверчивая дурочка :roll: , но без подозрений, проверок, недоверия, скандалов, слежек и прочих ожиданий еще каких гадостей от этой жизни. :lol:
Обращаю внимание участниц темы, что это тема, автор которой Вэл, и следовательно, призываю общаться в контексте темы прежде всего ее автора. Narine
Светлана210376
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 23:13

Сообщение Светлана210376 »

 
Cпасибо всем!
Неваляшка, думала над вашими словами два дня. Перечитывала. Все что-то не давало мне покоя Ваше высказывание про то, что уходящий не пытается что-то исправить, не прилагает усилия. В педагогике и психологии есть такое понятие как мотивация. А попросту говоря, прежде чем что-то делать человек спрашивает себя: "А зачем я это делаю? Зачем мне это нужно? Какого конкретного результата я жду? Чего хочу добиться?" Таким образом нужна мотивация, для того чтобы начать исправлять то, что не устраивает. Меня не устраивает поведение конкретного человека по отношению ко мне. Изменить этого человека я не могу. Значит, мне надо:
1)изменить свое отношение к нему
2)отношение к нашим с ним отношениям (простите за тавтологию)
3)перестать с ним общаться (таким образом отпадут проблемы взаимоотношений вообще и в принципе)
Для того, чтобы что-то чинить, исправлять, менять необходимо желание. Желание есть при наличии любви к человеку. "Я его/ее люблю. Мне не нравится как у нас с ним/нею все складывается. Надо попытаться, поменяться и т.д. Если нет любви - нет желания что-либо менять. Этого/эту не люблю, тут уж делать нечего, а вот появился он/она. Здесь - хочу и буду стараться, буду прикладывать усилия, буду лезть из кожи вон, чтобы понравиться. Мотивация - понравиться новому интересному человеку, завоевать его любовь, расположение и снова стать счастливым. И жены не бросают пьяниц, потому что любят их, потому что жива надежда вылечить, поставить на ноги любимого человека, мужья прощают изменщиц жен, потому что любят, потому что надеются, что образумится, опомнится. А если бы не было этого основного - ЛЮБВИ - никто бы никого не спасал и не прощал. Так что, выходит, и терпят по любви, и прощают, и борются и уходят из-за того, что любви больше нет. Какая мотивация у Михаила, почитайте его замечательную тему, зачем ему было надо так яростно бороться за свою заблудившуюся жену? Да любит он ее, любит глубоко и сильно. А не любил бы - махнул рукой и уже давно бы новых детей родил с молодой и верной, а бывшей материально бы помогал из чувства долга. Почему Делфина так упорно работала над собой и сохранением своей семьи - я считаю, по той же причине, любит она своего мужа по-настоящему и крепко. Вот до чего я додумалась, на этих выходных. Извините, что так длинно, но все это меня саму волнует и не дает покою, в прямом смысле.
Особенно вопрос извечный: "Куда ж она уходит эта любовь, когда была, когда верилось в нее, а оказалось, ушла, тихо по-английски и "до свидания" не сказала.
Настя! Вы появились! Я за Вас молилась! Спасибо! Вот ссылка:https://video.mail.ru/mail/petrndi/2587/?page=1 Не помню в какой из частей, простите...
Там в лекциях Нина Крыгина отвечает на вопрос женщине, от которой ушел к другой муж. Я подчеркиваю, именно к другой, а не просто ушел пожить. Про "ушел пожить один" - это другой вопрос. И Нина Крыгина подчеркнула!, что уходят всегда ОТ. Меня саму это очень сильно удивило, но это ее точка зрения. И, кстати, она совпадает с точкой зрения Православия в целом. Я не великий знаток православной литературы, но из того, что прочла, могу сделать вывод: все что в жизни нам дается - мы заслужили. И только гордыня наша и самолюбие не дают нам смириться и принять этот факт. Это в кратце.
Задумалась, спасибо и Вам! Еще раз перечитала Ваше сообщение. А знаете, мне мой муж так дословно в свое время и сказал: " Это ТЫ меня сделала таким!" И какая-то доля истины в этом есть
:oops: :cry: Смотрите, с каким бы человеком мы ни общались, мы что-то приобретаем от общения с ним и он что-то, в свою очередь, приобретает от общения с нами. "С кем поведешься, от того и наберешься..." Так что, как бы мне ни не нравилась эта мысль, но в том, что мой муж из доброго рыцаря превратился в злого и недоверчивого человека есть моя вина. Я прекрасно осознала одну из своих главных ошибок: я не умела радоваться. Нытик и вечно всем недовольный человек способен испортить жизнь любому. Да, у меня были нелегкие условия жизни, хорошо, но у меня же были руки, ноги, дети. А если бы, не приведи Господь, оказаться в инвалидном кресле? В общем, натворила в свое время делов. А от веселого, любящего, неунывающего человека вряд ли кто-то уйдет. Не захочет и не сможет.
Извините, за громадный пост. Как здорово, что можно почитать мнения, подумать, столько нового и интересного!
А еще, для Вэл, напоследок. А пусть дочка сама папе звонит! Какая разница, кто первый! Кто любит, тот и первый. Моя, так сейчас сама папе звонит. И ладно!
Вэл
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 21:36

Сообщение Вэл »

 
Привет, ох и жарко тут)))
Спасибо)))Перечитываю.

У меня накрылся комп. намерть)0 (говорила же что все у хором: телефон, симка и комп.)
Симку я таки восстановила сама. С приключениями, но восстановила. И без бывшего владельца. Написала в службу безопасности заявление с кучей доказательств. И проверили и восстановили. Ура!
Вот такой тоже урок. Нечего стучаться в открытую дверь. Все решается и без посторонних.
А комп сегодня пошла и взяла в кредит на 2 года. Справлюсь.
1000 в мес не критично. Хоть и нелишние(( Но на компе я работаю. На нем, глядишь, и окуплю его же))

И по поводу дочки и звонков. А она сама ему не звонит.О нем тепло говорит, вспоминает. Но не звонит вот. Хотя мы обсуждали, что я не против.
Как-то было набрала и сбросила. Не захотела.
Jenny-J
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 12:28

Сообщение Jenny-J »

 
Ох, Вэл.
Когда ж вы наконец-то поймете, что та часть вашей жизни, где БМ присутствовал и у вас с ним была семья - уже кончилась? Все, Вэл, понимаете, все! Ушло! Кончилось! И у него, и у вас уже другая жизнь, другие интересы. Но вы настырно продолжаете цеплять бывшего мужа любыми доступными вам методами - дочь, симка, проблемы в быту, кредиты и прочее, таким образом надеясь привлечь его внимание, хотя он этого не желает. И вот пока вы будете таким образом строить свою жизнь, у вас и будут проблемы: будет и дальше ломаться мебель, протекать краны, теряться вещи и прочее. Почему? - да потому что вы сами хотите этого, потому что для вас это единственный способ обратится к бывшему мужу. Нюанс в том, повторюсь, что ему-то все это не надо, и уже давно. Поэтому мой вам совет: разожмите руку и выпустите мужа. Как только вы повернетесь к нему спиной, перестанете смотреть вслед, то жизнь и у вас наладится. К тому же все говорит о том, что самостоятельно вы вполне все можете решить.

У меня была такая же история - пока я цеплялась за бывшего жениха, в моей жизни царили разруха и бардак. Как только я нашла в себе силы отвернуться от него, я сразу нашла отличную работу с хорошей зарплатой, на которой неожиданно для меня уже через короткий промежуток времени меня ждало повышения до руководителя отдела.

Берите свою жизнь в свои руки, ищите новую работу с большей зарплатой, которая позволит вам выплачивать безболезненно кредиты. Отлепляйтесь от бывшего мужа - быстрее прилепится новый.
fekla77
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 20:12

Сообщение fekla77 »

 
Очень точно, но как же трудно.
Вэл
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 21:36

Сообщение Вэл »

 
Jenny-J писал(а):Ох, Вэл.
Но вы настырно продолжаете цеплять бывшего мужа любыми доступными вам методами - дочь, симка, проблемы в быту, кредиты и прочее, таким образом надеясь привлечь его внимание, хотя он этого не желает.
Немного обидно))
Я вовсе не пытаюсь настырно цеплять.
Но справедливо, что все еще считаю его частью своей жизни. Хотя бы в силу солидарной ответственности.
И совершенно согласна, что ему это НЕ НАДО.
А я как-то все вот считаю, что некоторые вопросы остаются общими((
А что они могут решиться без него выясняются после фейсом об тейбл.
Это уже не ранит, но учит. В плане просчитать варианты БЕЗ него. А вот сначала выходят варианты с ним. И фейсом. И об тейбл.
fekla77
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 20:12

Сообщение fekla77 »

 
А когда фейсом об тейбл очень отрезвляет, очень
LadyS
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:08

Сообщение LadyS »

 
мне все-таки непонятно, почему в некоторых кругах бытует мнение, что если мужчина оставляет семью с детьми, то жена должна исчезнуть и раствориться и больше никогда не напоминать ни про себя, ни про детей.

я сама всегда в первую очередь советую женам отпустить своих мужей, эмоционально отлепиться, и продолжать строить свою жизнь без них, но это ведь это абсолютно не означает, что мужчины освобождаются от любой ответственности за всю свою прошлую жизнь, и жена неправа даже тогда, когда обращается с любой просьбой.

все-таки отличия от бывшего парня, с которым если дороги разошлись, то он вам абсолютно чужой человек, и от мужа, с которым связь останется до конца жизни (как ни крути) и ребенок - капитальные. и не стоит равнять способы решения ситуаций разрыва в одних и других случаях.
Вэл
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 21:36

Сообщение Вэл »

 
Спасибо, ЛедиС.
Я вот со вчерашнего дня над постом Дженни размышляю.
И задевает)) Именно по причине "обвинения" в цеплянии да еще и настырном)).
Ни по каким вопросам бытовым я к мужу НЕ обращаюсь и по финансовым и воспитательным тоже. И поводов не ищу, скорее ищу повод НЕ обратиться и нахожу.
А то что тут жалуюсь на всякие поломки и неурядицы, так уж что есть.
LadyS
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:08

Сообщение LadyS »

 
Вэл, в том-то и дело, что читая ваши посты совершенно не кажется, что вы цепляетесь за мужа (если вы полностью откровенны на форуме).

я бы даже сказала, что у вас сдвинута ситуация больше в сторону необщения с мужем, чем лишнего общения. я имею в виду то, что ребенок практически перестал видеть папу....
Вэл
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 21:36

Сообщение Вэл »

 
И меня очень расстраивает что они не видятся.
Но сама я не предлагаю им встретиться. Папа большой мальчик, чтобы разобраться в желании-нежелании общаться с дочкой. Тем более, что это теперь можно делать практически минуя меня. Поговорить по телефону моего разрешения не надо. И обещание выполнить взять ее в свои выходные (напоминаю они у него каждые два дня) тоже как-то ко мне не относится.
Но более, чем за месяц он ни разу не позвонил.
И чего мне? Звонить навязывать? Я уже слышала. "Встречаюсь как могу".
тигр
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 13 май 2010, 23:13
Откуда: Москва

Сообщение тигр »

 
Вэл, совершенно солидарна с Леди, не вижу, чтобы вы за него цеплялись. Когда у меня в доме что-то ломается, первая мысль - позвонить мужу. Это ведь и его дом, здесь живут его дети, почему бы ему и не помочь. Правда при первом же обращении он дал мне понять, что ничем помогать не будет, ну я и утерлась. Но все равно я не считаю, что я этим "цеплялась". Мужчинам очень удобно ни за что не отвечать, но почему мы должны их поддерживать в этом не очень хорошем желании? Я, конечно, больше не обращаюсь, но в этом вовсе не считаю себя правой. Он в этом доме жил кучу лет, принимал участие в его "разрушении", а стройка вся мне достанется? Вроде не очень справедливо. Что касается детей - у меня то же, что и у вас, все это выше моего понимания.
Nevada
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 22:37
Откуда: Москва

Сообщение Nevada »

 
А я понимаю, о чем говорит Jenny-J.
Речь не о том, чтобы раствориться-исчезнуть. Но какой толк обращаться с последующими просьбами, если после первой же тебя "послали в сад"? Это себя не любить.
От ответственности освобождать не надо. Надо меру этой ответственности обговаривать официально, по закону, в суде. И максимально отстраняться в плане личных контактов, не портить себе нервы, здоровье.
Вас цепляет именно отказ. Не важна суть просьбы, отказали Вам симку поменять или с ремонтом помочь. Зачем подставляться? Чтобы понять, что он не переменился?
Все равно к совести не взовешь, силком не заставишь. Решать бытовые проблемы бывшей семьи-мужчина только добровольно может пойти на это. Ну, еще есть вариант превратиться в "вечно что-то требующую БЖ" Можете Вы без него справиться с проблемой или не можете, никто вникать не будет. Запомнят только, что Вы "что-то там хотите и дергаете постоянно" Оно Вам надо?
Досадно, но ничего не поделать.
Nevada
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 22:37
Откуда: Москва

Сообщение Nevada »

 
Эмм...это я теоретизирую, не конкретно про Вас. :roll:
Kapriz
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:25

Сообщение Kapriz »

 
Поддержу Неваду.
На свете много мужчин, которые не обязательно являются нашими любимыми или мужьями. Простые бытовые вопросы (ремонты, поломки, отвести-привести) можно доверить ,например, брату или отцу, возможно другу, в конце концов сантехника вызвать.
Тяжело признаться, что обращаясь с подобными просьбами к бывшим, мы провоцируем их, заставляем вспомнить о себе. Только толку от таких вот обращений мало. Они мнить себя пупами земли незаменимыми начинают.
Конечно выход эмоциям давать нужно, но в этом случае лучше сдержаться, иначе потом будете с содраганием вспоминать все ваши "просьбы".
Вэл
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 21:36

Сообщение Вэл »

 
Kapriz писал(а):На свете много мужчин, которые не обязательно являются нашими любимыми или мужьями. Простые бытовые вопросы (ремонты, поломки, отвести-привести) можно доверить ,например, брату или отцу, возможно другу, в конце концов сантехника вызвать.
Так и поступаю)))
Конечно выход эмоциям давать нужно, но в этом случае лучше сдержаться, иначе потом будете с содраганием вспоминать все ваши "просьбы".

Вот вы мои эмоции и читаете. Тут выговорюсь и вроде как полегчало.
Можно не звонить и не просить.

А хотите посмеяться? У меня вчера чайник сломался :lol:
Со мной чуть колики не случились от хохота (здорового).
proshenie
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 10:44

Сообщение proshenie »

 
Вэл писал(а):А хотите посмеяться? У меня вчера чайник сломался :lol:
Со мной чуть колики не случились от хохота (здорового).
Вэл,все нормально,все идет по плану :D ...
здесь на форуме мы уже хохотали ,когда делились тем, у кого и что после ухода мужа полетело : и сантехника летела и шкафчики падали :D главное с юмором отнестись ,что Вы и делаете...
тигр
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 13 май 2010, 23:13
Откуда: Москва

Сообщение тигр »

 
Говорю же, Вэл, это нас тренируют, чтоб сами научились справляться и ничего не боялись. Как перестанем дергаться - сразу все исправно заработает :)
Сестра Лю
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 25 май 2010, 00:23
Откуда: Москва

Сообщение Сестра Лю »

 
proshenie писал(а):
Вэл писал(а):А хотите посмеяться? У меня вчера чайник сломался :lol:
Со мной чуть колики не случились от хохота (здорового).
Вэл,все нормально,все идет по плану :D ...
здесь на форуме мы уже хохотали ,когда делились тем, у кого и что после ухода мужа полетело : и сантехника летела и шкафчики падали :D главное с юмором отнестись ,что Вы и делаете...
Интересный феномен! Изображение
Это что правда? Я никогда о таком не слышала. Ну, надо же - мистика! Или, как говорят немцы: Дас ист фантастиш! :P
Вэл
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 21:36

Сообщение Вэл »

 
[quote="Сестра ЛюИнтересный феномен! Изображение
Это что правда? Я никогда о таком не слышала. Ну, надо же - мистика! Или, как говорят немцы: Дас ист фантастиш! :P[/quote]

Мистика не мистика, а за два месяца у меня потекли шланги на кухне, сломался душ, кран в ванной, стиральная машина, телефон, комп, полетела симка, теперь вот чайник. (что-то еще забыла что ли?)
Закрыто

Вернуться в «История болезни»