Очень нужна поддержка

Просьбы о помощи, авторы которых не хотят обличения своих ошибок. Здесь не обличаем. Во всех остальных разделах форума обличения могут применяться
Татьяна Ст.
Участник
Участник
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 17:08
Пол: женский

Очень нужна поддержка

Сообщение Татьяна Ст. »

 
Здравствуйте! Давно читаю истории на эт­ом сайте и не выдержала... Тоже решила ­написать, так как рвет боль изнутри, а­ поделиться не с кем... Я четыре месяца ­назад рассталась с мужчиной. Ушел он, п­отому как сказал, что я его душу своей любовью, хотя мне просто хотелось быть нормальной семьей. Но с момента начала нашего совместного проживания Мне стало нельзя звонить, писать, спрашивать когда придет домой, это все контроль-так Он считал.. До ­этого мы встречались 2.5 года. Было расс­тавание на 7 месяцев из-за того, что я ­увидела его с другой, в машине не целовались ... Потом он делал ­попытки вернуться и в итоге я согласилас­ь. Через несколько мес яцев стали жит­ь вместе. Многие финансовые проблемы ле­жали на моих плечах, он мог уйти на пар­у дней, типа по делам... Потом приходи­л с запахом алкоголя и ничего толком не объяснял либо наоборот говорил, что Все понял, никто больше не нужен, гулять с друзьями надоело, давай детей заведем... Я очень любила его и очень на много­е глаза закрывала, хотя понимала многие­ вещи. Он 10 лет жил один, ему 41 год, много общае­тся в телефоне, постоянные переписки с ­девушками, хотя в постели весьма средне­... Ну, а потом он все же ушел, да и ­я уже не держала. Прошло 4 месяца. Два ­раза он мелькал На моих страницах в соцс­етях, предлагая установить приложение Д­ля переписки. Я умом хорошо понимаю, чт­о он очень страшный человек без жалости ­и способности к глубинным переживаниям. ­ Но сердце ждет его. В Те моменты, ког­да было хорошо, это был идеальный мужчи­на. Мы были на одной волне Во многом...­ Много нежности, тепла и в То же время­ так легко уходит... Не знаю как забыть­ этого человека. Пытаюсь с кем-то встреч­аться, еще хуже становится. Еду со вст­речи и плачу по этому человеку. Хочется ­вырваться из этих оков и вдохнуть жизнь.­ Помогите, пожалуйста, хотя бы сов­етом. Я совсем одна. Хотя есть прекрасный сын от первого брака и я очень ста­раюсь им заполнить себя, но уже слабо п­омогает. Вот купила тур в Санкт -Петербург На новый год, с сыном ехать... Но уже думаю, как я в таком состоянии поеду... Я по жизни очень сильная женщи­на, многого добилась в карьере, в мате­риальном плане, меня уважают многие люд­и, благодарят за дружбу и что я у них е­сть. А вот самой не к кому обратиться. ­ Очень тяжело, что не могу отрезать эту­ историю и оказалась такой вдруг слабой перед этими эмоциями, хотя это и не первое расставание в моей жизни. Но, наверное возраст в 35 лет не позволяет легко порхать дальше. Вот чувствую эту связь между нами и все.­.. Да и он мелькает... Пожалуйста, пог­оворите со мной))) Может я пойму, что я не совсем пропащий вариант и мне станет легче это переживать

Тема перенесена из "Помогите вернуть или пережить расставание!". Анкоридж
Создать семью после 40
Марыся
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:56
Пол: женский
Откуда: г. Москва

Re: Очень нужна поддержка

Сообщение Марыся »

 
Татьяна, наш форум практический, какие у Вас вопросы к форуму?
У меня вот сразу к Вам появился вопрос: почему Вы согласились на формат так называемого "Гражданского" брака, а проще говоря - сожительства?
Из Вашего сообщения также усматривается, что Вы прекрасно отдаете себе отчет в недостатках этого мужчины, которые по-сути, несовместимы с нормальной семейной жизнью. Так зачем Вам такой человек рядом: ненадежный, себялюбивый, эгоистичный?

Да, кстати, если Вы едете в Санкт-Петербург, то Вы - очень счастливая, как Вам везет, обязательно надо ехать.
Я в свое время, когда терзалась одной проблемой, вместе с детьми, тоже под Рождество, поехала в этот город, а там - на православное Смоленское кладбище (это метро "Василеостровская"), к святой покровительнице Петербурга блаженной Ксении Петеребужской, она и по своему успения помогает тем, кто обращается к ней. Может и Вам есть смысл попросить ее молитвенного заступничества перед Господом о изменении Вашей жизни?
Нина Вишневская
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 11:03
Пол: женский
Откуда: город Горький

Re: Очень нужна поддержка

Сообщение Нина Вишневская »

 
Татьяна Ст. писал(а):Но, наверное возраст в 35 лет не позволяет легко порхать дальше. Вот чувствую эту связь между нами и все.­.. Да и он мелькает... Пожалуйста, пог­оворите со мной))) Может я пойму, что я не совсем пропащий вариант и мне станет легче это переживать
Вы все верно пишите: порхать уже стыдно, нужно заниматься ребенком.
И мужчину верно характеризуете: он мелькает. И ничего более или менее похожего на семью и не предлагал.
Вопрос: за что Вы цепляетесь в тех свободных отношениях? Кроме крючка, в общем, там и нет ничего.

Какие отношения у Вас с отцом ребенка? И по какой причине Вы не вместе?
Татьяна, это практический форум. В этом и его ценность. Просто "поговорить" есть много иных медиаресурсов.
Если Вы хотите понять причину своего уныния, если хотите менять состояние " почему я оказалась в такой ситуации", то задавайте вопросы. А считать себя пропащим вариантом несерьёзно. Жизнь идет вперед.
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18736
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Re: Очень нужна поддержка

Сообщение Delfina »

 
Таня, даже не раздумывайте, поезжайте в Санкт-Петербург! Разве лучше дома киснуть? Новые впечатления сделают своё дело. Себя надо понуждать, заставлять, а то можно довести себя до уныния.
О мужчине. Он привык пользоваться "успехом" у женщин и не обещать им ничего, и не нести ответственность за отношения. От такого мужчины надо уходить, не раздумывая. Вас что печалит? Ваше женское одиночество, и ради того, чтобы не чувствовать его, вы готовы закрывать глаза на флирт, измены мужчины. То есть вы используете мужчину, как прикрытие своей дыры в душе. Надо найти настоящее, которое будет давать полноту жизни. Это может быть воцерковление. В Петербурге жила святая Ксения Петербургская, почему бы вам не зайти в часовинку. Это поездка может стать новым этапом в вашей жизни!
Татьяна Ст.
Участник
Участник
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 17:08
Пол: женский

Re: Очень нужна поддержка

Сообщение Татьяна Ст. »

 
Да, в Петербурге обязательно пойду к Ксении, да и в собор Казанской божьей матери жду не дождусь когда приду. Я уже два раза ездила, всегда к матушке хожу, очень хорошо на душе всегда становится.
Татьяна Ст.
Участник
Участник
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 17:08
Пол: женский

Re: Очень нужна поддержка

Сообщение Татьяна Ст. »

 
Насчет ребенка, им занимаюсь постоянно... Это мой самый любимый и светлый человечек в жизни. Везде с ним вместе, рядом. Очень друг друга любим... И в театры и в кино и в поездки, везде вместе с моим Зайчонком. Летом его покрестила, теперь вместе и в церковь ходим... А насчет того, почему согласилась на свободные отношения... Так Он мне говорил, что Мы поженимся через три месяца, планировали все, где и как провести.. Только это все ложью оказалось... Я бы очень хотела получить какой -то практический совет как забыть человека, которого я так люблю несмотря на все его минусы, ведь такого тепла, как он, мне никогда никто не давал в этой жизни. В том и парадокс ситуации... С одной стороны это были очень теплые и нежные отношения, а с другой человек был безответственным совершенно... Наверное поэтому так сложно просто все обрубить и забыть его. Буду очень рада, если мне помогут, подскажут, как это сделать... В церковь хожу, молюсь, прошу Господа дать мне сил пройти эту дорогу и не сбиться с намеченного пути
Стараюсь
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 12:00
Пол: женский
Откуда: Восток

Re: Очень нужна поддержка

Сообщение Стараюсь »

 
А в каком формате проходили эти 2.5 года с МЧ до того, как начали жить вместе? Что по вашему "встречались" - ходили в кафе или редкие интимные свидания?
Где вы познакомились? Была у вас возможность увидеть его "особенности" за эти 2 .5 года?
Татьяна Ст. писал(а): Пытаюсь с кем-то встреч­аться, еще хуже становится. Еду со вст­речи и плачу по этому человеку. Хочется ­вырваться из этих оков и вдохнуть жизнь.­ Помогите, пожалуйста, хотя бы сов­етом.
Вы расстались 4 месяца назад - вам еще не нужно ни с кем встречаться, что вы! Вам нужно с собой разбираться...
- куда смотрели 2.5 года, на что, и по каким критериям выбирали человека для "хочу быть нормальной семьей"
- как залипла и не можете отлипнуть - видимо склонность к зависимости
- как упорно закрываются глаза на целостный образ человека, пытаясь разделить на минусы и "тепло" в том, кто просто изначально не подходил ((
- как сама себя не берегла и обманывала - не ставя сроки и не выставляя ни условий, ни границ...
Вами воспользовались и пользовались бы и дальше, но стало это или неудобно делать (чисто практически, а не про моральное неудобство), или надоело, захотелось новых впечатлений. Никто же не может дать гарантию, что 2.5 года пока вы встречались, тем более с перерывами - у него не было кого-то еще...
А живя с вами под одной крышей - это стало очевидно мешать его похождениям ((
Забывать не надо - нужно выводы делать. Поймете ситуацию - болеть будет меньше, а потом и совсем перестанет.
Татьяна Ст. писал(а):дать мне сил пройти эту дорогу и не сбиться с намеченного пути
- это про какой путь речь? Куда вы наметили попасть?
Нина Вишневская
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 11:03
Пол: женский
Откуда: город Горький

Re: Очень нужна поддержка

Сообщение Нина Вишневская »

 
Татьяна Ст. писал(а):Насчет ребенка, им занимаюсь постоянно... Это мой самый любимый и светлый человечек в жизни. Везде с ним вместе, рядом. Очень друг друга любим... И в театры и в кино и в поездки, везде вместе с моим Зайчонком. Летом его покрестила, теперь вместе и в церковь ходим...
Отношения с детьми-это воспитание самого себя. Вы молодец, ребенок рядом с Вами счастлив. Это так важно, когда дети и родители по-настоящему близки.
Татьяна Ст. писал(а): А насчет того, почему согласилась на свободные отношения... Так Он мне говорил, что Мы поженимся через три месяца, планировали все, где и как провести.. Только это все ложью оказалось...
И Вы это теперь поняли: его обещания всего лишь ложь. Только ваше отношение к его лжи очень серъезное.
Вы,вероятно, строили не просто планы, основываясь на его словах. Вы уже сделали его родным для себя человеком. Доверились. Теперь страдаете.
Такому поступку и ответ нужно давать соответственный: выход из отношений. Использовать Вас на его условиях больше нельзя. Так Вы себя теряете.
Татьяна Ст. писал(а): Я бы очень хотела получить какой -то практический совет как забыть человека, которого я так люблю несмотря на все его минусы, ведь такого тепла, как он, мне никогда никто не давал в этой жизни. В том и парадокс ситуации... С одной стороны это были очень теплые и нежные отношения, а с другой человек был безответственным совершенно... Наверное поэтому так сложно просто все обрубить и забыть его. Буду очень рада, если мне помогут, подскажут, как это сделать... В церковь хожу, молюсь, прошу Господа дать мне сил пройти эту дорогу и не сбиться с намеченного пути
Практический совет: раскрыть глаза и увидеть этого мужчину ВСЕГО. Понимаете? Не только помнить его ложь про "давай через три месяца поженимся" и слышать их в своих ушах и мозгах, а осознать всю нереальность его слов.
Если бы Вы знали о его лжи до того, как он околдовал вас своими обещалками, Вы б поверили ему? Сейчас Вы уже об этом знаете.
Он оказался безответственным-вот это самое важное. Для семьи такой человек вреден.
Теплые и нежные отношения,конечно, важны. Но вот только без нового обмана утром.

Таня, Вы почитайте о зависимости. Это ж болезнь чувств. На сайте есть прекрасная статья Натальи Домкиной "Зависимость-подмена любви".
Изучайте причину своей боли. Это точно не от любви. От любви бывают дети, счастье и семьи.
А от зависимости что? Пустые ожидания в муках, что исправится тот, кому это и не надо.
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18736
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Re: Очень нужна поддержка

Сообщение Delfina »

 
Татьяна Ст. писал(а):... С одной стороны это были очень теплые и нежные отношения, а с другой человек был безответственным совершенно...
Таня, вы считаете, что вот с ним можно нормально жить, любить, строить семью?
-Мне стало нельзя звонить, писать, спрашивать когда придет домой
-я ­увидела его с другой
-финансовые проблемы ле­жали на моих плечах
- мог уйти на пар­у дней, типа по делам
-приходи­л с запахом алкоголя и ничего толком не объяснял
- много общае­тся в телефоне, постоянные переписки с ­девушками

Он вас ловил на крючки, которые заставляли вас снова и снова ему верить и "любить"= зависить от него!
Крючки:
-"Все понял, никто больше не нужен, гулять с друзьями надоело, давай детей заведем"
Сходил погулял, поизменял, пришёл, сказал про детей, вы и размякли:
-Много нежности, тепла
-Мы были на одной волне Во многом
И вот за эти мнговения вы готовы всё стерпеть, что женщина не должна терпеть.
Когда мужчина то идеальный, то холодный, это для таких женщин, как вы, самый сильный "клей". Почему вы выбрали такого мужчину? Вам скучно с нормальным мужчиной?
А про встречи с другими мужчинами вообще не понятно. Вам это для чего сейчас? Чтобы забыть этого?
Pesny
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 21:24
Пол: женский

Re: Очень нужна поддержка

Сообщение Pesny »

 
Татьяна, добрый день!
Сочувствую Вам! Держитесь!
Татьяна Ст. писал(а): Я умом хорошо понимаю, чт­о он очень страшный человек без жалости ­и способности к глубинным переживаниям. ­ Но сердце ждет его...
Татьяна Ст. писал(а):человек был безответственным совершенно...
Вот за эти свои выводы пока и держитесь. Если будут накатывать разные воспоминания, буквально, заставляйте себя вспоминать об этих выводах. Посмотрите ещё вот это https://www.perejit.ru/main/how_to_forget
Татьяна Ст. писал(а):ведь такого тепла, как он, мне никогда никто не давал в этой жизни.
Расскажите о своей родительской семье. Какие отношения были между Вашими родителями? Как они к Вам относились? Вы из полной семьи? И присоединяюсь к вопросу о первом муже - почему расстались с ним?
Пьяный Пикачу
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 16:06
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Очень нужна поддержка

Сообщение Пьяный Пикачу »

 
Татьяна Ст. писал(а): Пытаюсь с кем-то встреч­аться, еще хуже становится. Еду со вст­речи и плачу по этому человеку. Хочется ­вырваться из этих оков и вдохнуть жизнь.­ Помогите, пожалуйста, хотя бы сов­етом.


Это самая распространенная ошибка многих людей - начинать новые отношения, чтобы забыть старые. Может быть, в каких-то делах метод "клин клином" и помогает, но только не в построении семьи. Новый возлюбленный будет лишь "пластырем", и только усугубит Ваше состояние, добавив к нему чувство вины. Да и потом, если не подумав, бросаться в "новый омут", то можно нарваться на те же :xsunx: . Не спешите.
Нина Вишневская
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 11:03
Пол: женский
Откуда: город Горький

Re: Очень нужна поддержка

Сообщение Нина Вишневская »

 
Татьяна Ст. писал(а):Вот купила тур в Санкт -Петербург На новый год, с сыном ехать... Но уже думаю, как я в таком состоянии поеду.
Очень даже поедете. И избавитесь от такого состояния.
Попробуйте проанализировать, что это за "такое" состояние. Из чего оно состоит и почему на Вас давит, не отпускает?
Это состояние-ожидание мужчины, который врет Вам.
Это состояние-самообман.
Это состояние выбивает Вас из сил.

А где силы брать?
А поездка предложит Вам настоящее и красивое. И Вы увидите выбор: реальная жизнь или красивый обман.
Татьяна79
Участник
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 16:57
Пол: женский

Re: Очень нужна поддержка

Сообщение Татьяна79 »

 
Татьяна,добрый вечер.Хочется Вас поддержать.Я сама совсем недавно была в похожей ситуации. Наши истории во многом похожи.Мне очень помог этот форум и советы помогающих.Заблокируйте этого мужчину в соц.сетях и телефоне, ну зачем Вам его "мелькания".Серьёзных отношений он не предлагает, ответственности за Вас брать не хочет. Видимо,как и мой бмч не создан для семьи (мне так и было сказано).И не встречайтесь пока с другими мужчинами,дайте себе время"переболеть",переосмыслить.А 35- замечательный возраст)Всё у Вас будет хорошо!
Татьяна Ст.
Участник
Участник
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 17:08
Пол: женский

Re: Очень нужна поддержка

Сообщение Татьяна Ст. »

 
Огромное спасибо всем за теплые слова, тем, кто действительно с сочувствием отнесся к моей хоть и банальной, но Для меня важной проблеме... Сейчас очень медленно, но начинают настойчиво в моем сознании проступать негативные моменты нашего общения... Я уже можно сказать не жду его.. Незачем.. Человек -то пустой. Даже с соц сеть не захожу, где он бывает. Пытаюсь наладить свой настрой, безусловно много работаю, занимаюсь сыном, вышиваю, шью кукол, занимаюсь декупажом и многое другое... Но в душе еще нет той радости, легкости, с которой я привыкла идти по жизни. Это угнетает. Приходится сживаться с мыслью, что нужно забыть про личную жизнь, так как обман Мне больше не нужен, после всего, что было, я его очень остро чую... А серьезных намерений сейчас у мужчин практически не бывает... Это, пожалуй, самое сложное... В остальном как-то проще все. Здесь был вопрос о родителях. Семья у меня была полная, уже в 26 моих лет родители развелись По причине измен и пьянства отца. Он у меня военный, всю жизнь на службе, потом начался алкоголь, много женщин... Причем мама меня даже следить за ним отправляла... Конечно, это было больно... Поэтому момент неверности мужчины преследует меня практически с детства. Кстати, сейчас он живет с женщиной и у них все хорошо уже много лет. Мама так и осталась одна, стала более сухой в эмоциях и чувствах, рядом уже не согреешься с ней душевно, поэтому так и тянулась я туда, где хотя бы иногда тепло. С отцом общаемся очень мало, внука он видит раза три в год, хотя в одном городе живем и все с машинами, так что проблем в том, чтобы встретиться нет... Наверное этого ему не нужно... От первого мужа я ушла когда поняла, что больше ничего не смогу сделать для спасения наших отношений. Я билась за них 8 лет. Человек был меня гораздо старше, но, к сожалению, годы не всегда приносят мудрость. Всегла работа, общественная деятельность На первом месте. Очень много внимания уделял своей первой семье, была идея фикс наши семьи воссоединить, чтобы все были вокруг него и ему было комфортно. Мне хотелось свою ячеичку, где светло и тепло... К сожалению, мои разговоры, уговоры Ни к чему не вели.. Стал скуп, на все мои просьбы уделять чуть больше внимания отвечал, все, что могу... Хотя, когда мы только встречались и внимания и финансовых средств на меня тратилось куда больше. Из-за этого я и в декрете всего 8 месяцев побыла, хотя он занимал очень высокий пост, но я пошла зарабатывать деньги. Потом и женщины появились. Я действительно пыталась спасти отношения, пережила три тяжелейших депрессии, но когда совсем спасать было нечего, ушла. Через три месяца в моей жизни появился Вот этот человек... Конечно, на фоне предыдущих отношений, он казался таким мягким... Хотя и настораживала эта патока так сразу... Вот, вкратце дополнения к моему портрету)))) надеюсь получить действительно поддержку, и добрые советы, а не разбор полетов такая ты и сякая... Этого осонания и так хватает... Но все мы ошибаемся в этой жизни и моя задача сейчас пережить это все и больше таких ошибок Не допустить, но и не ожесточиться...
Анкоридж
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 21:11
Пол: женский
Откуда: Московская область

Re: Очень нужна поддержка

Сообщение Анкоридж »

 
Хотя и настораживала эта патока так сразу... Вот, вкратце дополнения к моему портрету)))) надеюсь получить действительно поддержку, и добрые советы, а не разбор полетов такая ты и сякая... Этого осонания и так хватает... Но все мы ошибаемся в этой жизни и моя задача сейчас пережить это все и больше таких ошибок Не допустить, но и не ожесточиться...
Татьяна, ваша тема перенесена в "Милости прошу" из "Помогите вернуть или пережить расставание!", так как здесь не критикуют.
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18736
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Re: Очень нужна поддержка

Сообщение Delfina »

 
Татьяна Ст. писал(а):... Приходится сживаться с мыслью, что нужно забыть про личную жизнь, так как обман Мне больше не нужен, после всего, что было, я его очень остро чую... А серьезных намерений сейчас у мужчин практически не бывает...
Забыть про личную жизнь надо на время, это точно. А через время вы сама решите, нужен вам мужчина рядом или нет и какой мужчина. Вы и только вы решаете, кто рядом с вами находится, кому открыть своё сердце. Есть женщины, для которых личное счастье заключается не в мужчине. Не будьте заложницей стереотипов о мужчинах. Это для многих является оправданием, почему они идут на блуд. Мол нет порядочных, у меня возраст, кому нужна с ребёнком, надо для здоровья и т.п.. Оправданий много. А блуд разрушает душу. Не воздеражание, а грех.
Татьяна Ст. писал(а): Мама так и осталась одна, стала более сухой в эмоциях и чувствах, рядом уже не согреешься с ней душевно, поэтому так и тянулась я туда, где хотя бы иногда тепло.

Наступает такой момент, когда дети могут согреть родителей своей любовью, своим пониманием, проявив заботу, искренний интерес. Маме тоже может хочется, чтобы её кто-то согрел.Например, родная доченька, внуки.
Надо понять истоки своих проблем, часто они в детстве, и обязательно простить своих родителей. Они делали, что могли, и любили, как могли. Не осуждать их. Мы ведь и сами являемся далеко не идеальными родителями.
Татьяна Ст. писал(а): Через три месяца в моей жизни появился Вот этот человек....
Вы сама были ещё не готовы к новым отношениям, поэтому так легко было ложь принять за любовь к себе.
Татьяна Ст. писал(а):... надеюсь получить действительно поддержку, и добрые советы, а не разбор полетов такая ты и сякая... Этого осонания и так хватает... Но все мы ошибаемся в этой жизни и моя задача сейчас пережить это все и больше таких ошибок Не допустить, но и не ожесточиться...
Ошибки важно увидеть, увидеть их причины, часто они не в ком-то, а в себе.Часто именно в этом нужна помощь-показать эти ошибки, подтолкнуть к изменениям, расширить горизонт. Не отказывайтесь от такой поддержки. Лекарство должно быть горьким и невкусным.
Посмотрите эту тему:
https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?f=5 ... 24#p458424
Ответить

Вернуться в «Милости прошу»