Отношения строились на взаимной выгоде. Вам было удобно, что он решает Ваши вопросы, уделял внимание Вашей дочери. А ему, в свою очередь, было удобно получать от Вас секс и не чувствовать себя одиноким.Ladana писал(а): Мигом решались вопросы, которые давно не давали мне покоя. Дочь стала ходить в бассейн, он много времени проводил с нами, помогал отвезти, привезти. Я закрыла много "хвостов".
Как думаете почему он это говорил? Не похоже, на то, что он действительно рассматривал Вас в роли будущей жены. Мне кажется – это просто пыль в глаза. Это нужно было для того, чтобы войти в полное доверие. Чтобы и дальше иметь от Вас какую-то выгоду. Потому и кольцо не купил: это тоже была такая тонкая манипуляция, знал, что для Вас материальная сторона очень важна и важно выглядеть красиво перед подругами, знакомыми. Я думаю, если бы Вы согласились и не стали зацикливаться насчет того, что он сделал предложение без кольца – это его немного бы обескуражило. А так, как говорится, «обещать не значит жениться».Ladana писал(а): Он предлагал пожениться. Говорил о том как хочет от меня детей. Мы пошли к врачу узнать как у нас здоровье. Нам сказали что мы здоровы и можем планировать беременность. Он показал мне мечту свою - дом. Который он очень хочет построить. Мне казалось, что вот он мужчина с целями и планами. Добрый и нежный. Мы обсуждали как этот дом можно построить, где взять денег. Как развить наши бизнесы, что можно сдать мою квартиру.
Мне кажется, он ничего серьезного с Вами не планировал. Может и сам это не до конца понимал. Но это скорее всего были бы затяжные отношения, которые ничем бы так и не закончились. То, что не планировал ничего серьезного, это подтверждает следующее:Ladana писал(а): …что можно сдать мою квартиру.
Ladana писал(а): И я увидела что он выбирает все самое дешевое.
Ladana писал(а): Это мой дом, у себя дома все меняй, я не буду тратить деньги на это и тебе не дам, я люблю чтобы было все как мне удобно и мне так удобно, почему я должен что-то менять....
Нет, вы действительно ревнивая, хоть это и отрицаете. Понятное дело, что Вы хотели поставить себя в списке выше, чем бывшая девушка. Но мужчина так не считал, для него вы обе на одном уровне.Ladana писал(а): Так было, что я пару раз просила позвонить с его номера телефона. И каждый раз в списке контактов всплывала бывшая девушка. Нет, я не ревнивая.
Тут еще всплывает одно Ваше плохое качество – лень. С одной стороны Вы ему не жена, чтобы заниматься уборкой дома. Но Вы же обсуждаете с ним каким должен быть дом, где повесить часы, в какую краску перекрасить стены и т.д. Т.е. воспринимаете его как мужа, но не хотите выполнять задачи жены. Вы хотите перекрасить дом, но не можете сделать элементарных вещей: убрать пыль и помыть пол.ты испортила даже мою мечту, ты сразу стала ее менять (он хочет дом из бревен, я задала вопрос а не нравится ли ему из бруса, он сказал нет, я согласилась на тот который он хочет), ты все хочешь изменить под себя, я уже молчу о том что ваши вещи они везде, пол не мыт, пыль не терта.....
Т.е. Вы захотели – уехали. Ему надо - пусть сам и мирится. Наверное в какой-то степени Вы даже считаете его хуже себя. Сказали, что напишите, а сами выключили телефон.Ladana писал(а): на следующий день я поняла что я в тупике. И сказала что напишу ему завтра, выключила телефоны. Он на след день не позвонил. Сейчас мы не общаемся третий день.
мы и разъехались....
приехал мириться.....
Спасибо, мне понравилась Ваша честность. Ведь действительно поэтому и не верят те, кто впервые попадает на форум со своей проблемой. Потому что видят, ЧТО советуют люди и как они САМИ ПОСТУПАЮТ. Пожалуйста, будьте для нас примером, раз уже взялись помогать, наставлять на правильный путь. Ведь мы Вам очень сильно доверяем. Кому тогда вообще доверять в наше время? Если этот форум – наверное последний глоток правды.Narine писал(а): Знаете, Ладана, такие случаи и выявляют, есть в нас вера в то, что сами мы советуем другим, или это просто скорлупа, шелуха. Случись что — облетит, и вот они мы, настоящие, земные. Потому, наверное, не очень-то нам и верят.
спасибо. Вопросы задаю. Об интиме мы поговорили. Я допустила много ошибок за всего три месяца. И впереди паровоза убежала. Думаю скоро все встанет на свои места.Delfina писал(а):Ладана, отказать в интиме очень просто. Не надо никаких особых слов и моментов. Это делается легко. Трудно, когда вам самой хочется их иметь и страшно мужчину потерять после отказа, а если вы уверены, что ПРАВДА на вашей стороне, то всё получится у вас. Грех блуда надо возненавидеть и попросить помощи у Господа.Ladana писал(а):....как мне вести себя с этим мужчиной, чтобы у этих отношений был шанс. Чтобы у нас с ним был шанс проявлять себя. Но при этом все было правильно. Как отказать мужчине в интиме, после того как он уже был?
.
Второе. Вы вопросы не те ставите себе.
Надо такие задать:
Как мне исправить свою жизнь, чтобы жить по Заповедям? Что я должна в себе изменить, чтобы быть счастливой? Что это падение показало мне, рассказало о себе? Ведь знала, что блуд нельзя... Думать надо и исправляться, Господа просить вразумить и укрепить!
Спасибо Вам за внимание к моей теме. Но давайте Вы не будете думать о том какими были мои мысли и у мужчины. Это Ваши догадки. Тут бы хоть о фактах бы не ошибиться. А Вы о мыслях пытаетесь строить предположения.Andreyka писал(а):Он начал фантазировать, строить иллюзии, сделал Ваш образ идеальным в своей голове. Он не задумался.
он думал только о себе
после этого приходит такая мысль на ум
возникает мысль
образ, который он себе вообразил,
но потом видимо в какой-то момент решили,
решили, что Вы умнее других,Andreyka писал(а):
lenochka66 писал(а):Ладана, скажите пожалуйста, а почему после его предложения замуж и вашего на то согласия этот вопрос не перешел в практическую плоскость? Заявление в Загс почему не отнесли в тот же день или на следующий? Ведь у вас уже есть фактически брачные отношения. Вы же пошли на это. Почему тогда тянули с регистрацией? Вам же 34, ему 40, вы же уже не дети и должны понимать степень серьезности ваших взаимных обязательств. А вы в своей теме как то сразу связали этот вопрос с вопросом кольца и вопросом общего ребенка и пошли в поликлинику на обследование. Почему? Почему пошли в поликлинику, а не в Загс? С кольцом ваши претензии не совсем понятны. Мне тоже делали предложение без кольца. Подали заявление, получили талоны (было во времена дифицита), потом вместе уже все нам выбирали. Вы что то важное в нем разглядели? Как вы почувствовали, что это ваш человек? Почему доверились? Как он вас выбрал, по каким параметрам? Вопросы бюджета решаются уже в браке, но обсуждать их можно и до свадьбы. Но уже в статусе жениха и невесты. Главный вопрос, где жить и на что. Муж должен обеспечивать семью. А жена экономно вести хозяйство. Остальные вопросы обсуждаются и вырабатывается общее мнение. С краской и стеной вы поторопились. Да и с предложением сдавать вашу квартиру тоже. Вы предлагали свои материальные ресурсы мужчине, а надо было смотреть, готов ли он взять вас в жены без них? Может, вам пришлось бы этот доход от сдачи квартиры тратить на памперсы? Кто знает? Мужчины как правило все прижимисты и экономны в своих расходах. Можно ведь экономить в мелочах, чтобы потом в главном выиграть. В каком состоянии сейчас ваши отношения? Вы спрашиваете ответ на щекотливый вопрос, как отказать в интиме, если он уже был? Да напишите все свои мысли на бумаге и скажите ему все так, как вы думаете и в чем уверены. Что вам нужны серьезные и ответственные отношения, что по вашему мнению это может произойти только в браке. Что вы хотите быть для него любимой и единственной на всю жизнь. Что хотите уважения с его стороны и со стороны людей, скажите ему о своей вере. Что вы христианка и грешить больше не будете. Скажите твердо, уверенно, что хотите счастья для вас обоих, счастья настоящего, а не ворованного и не подпольного. Но прежде всего разберитесь сама с собой и в своей душе. Почему ваша душа лежит к этому человеку? Что у вас общего? Смогли бы вы вместе прожить жизнь с этим человеком. Это очень важный этап. Не торопитесь. Но и не бойтесь разговора.
Мейт писал(а):Ладана, плюсуюсь к вопросу: почему именно с этим мужчиной Вам важен шанс?
И плюсуюсь к вопросу, что Вы можете рассказать о мужчине, кроме приведенных примеров, Вы знаете какой он, как решает конфликты и проблемы, что для него важно и т.д. и т.п? Если даже мужчина скуп, на сколько скуп? Есть ли иные замечательные качества, перекрывающие скупость? Вы сама в какой мере готовы со скупостью мириться? Как готовы и готовы ли искать компромиссы в этом плане?
А приведенные ситуации, на них ведь и двояко можно посмотреть: начав жить вместе, правила бюджетирования были определены? Это я к теме подарков. ИМХО, факт его отказа что-то менять в телефоне мне не кажется вызывающим, почему он должен это делать? Где истина: правы Вы, что Вам в его телефоне не приятно наличие прошлой девушки и Вы просите дать ей другой "ник" или он, не принимая вашего вмешательства в ЕГО записную книжку? В какой манере Вы все это высказываете? Ведь сам контакт из телефона не пропадет, как не назови. Стоит это распрей? Или в отношениях проблемы, а это все внешние проявления, за которым скрыты более глубокие моменты?
Вопросы со стенами и устройством дома, человеку 40 лет, он привык к какому-то своему укладу, можно это поменять в момент? Поменять в принципе? Почему из рядового вопроса цвета стены и полочки возникает конфликт с разъездами и пр.? Вы в конфликте себя ведете мудро и нацелены на недопущение конфликта, уверены?
ИМХО, мужчину Вы не знаете, он не знает Вас, все вопросы они не только про него, но и про Вас. Не понятно, где чьи эмоции, характеры, нетерпимость, желание настоять на своем. Прекратите интим, объясните свою позицию и сделайте упор на проработку своих теперяшних ошибок, с Божьей помощью все на места и встанет и время покажет, кто есть кто.
Вы с ним уже дружили. Получается, ваша встреча сейчас это как ре-отношения?Ladana писал(а):Тут в моей жизни появился старый друг (40 лет), с которым мы дружили по молодости. Он нашел меня и предложил встретиться
однажды после бассейна мы остались у него, было поздно. Была близость. Тогда я как то убедила себя, что это само собой разумеющееся.
Вот здесь еще один червячок на крючок для голодной рыбки.Никогда не переживала что мужчина может мне не подойти в этом плане. А он переживал. Возможно это отчасти повлияло на мое согласие.
Почему зашла речь о косметологе? Его что-то не устраивает в Вашей внешности?Так деньги не даст. Но озвучит что мне надо выбрать косметолога и ходить к нему раз в неделю.
Когда мы встретились он был свободный. Расстался с девушкой с которой прожил 4 года. Расставание было недавним (1.5. месяца) и меня это напрягало. Я думала что вполне могу оказаться лейкопластырем. Он говорил что о ней и не вспоминает (что тоже меня напрягало, как можно не вспомнить человека после стольких лет совместной жизни).
Мы жили у него. Дом старый и конечно требовал и ремонта. Он мне говорил что дому давно не хватает женской руки.
Вот как мужчина показал Вам на Ваше место в его доме. Ему нужна была уборщица, а не дизайнер…я уже молчу о том что ваши вещи они везде, пол не мыт, пыль не терта.....
Вокруг нас начали появляться его друзья и родственники. Так или иначе об этой девушке заходили разговоры. Дома я также натыкалась на какие то вещи (мелочи). Как то все это меня придавило так, что я решила что дома мне будет лучше. И уехала к себе.
Ладана, мы часто являемся заложниками стереотипов, чужих установок! Вам кажется, что только так мужчина должен являться к женщине с букетом роз в руках и с пакетом со сладостями для дочки.Ladana писал(а):.... А я в такой жесткой форме написала, что в следующий раз надо сначала договориться о встрече и попросила его приехать не с пустыми руками.
...Я в такой кривой форме пыталась донести, что мне нужны поступки. Почему то не оценив что приезд - уже поступок. Но что-то внутри у меня так протестовало против такой формы извинения. Мне хотелось, чтобы его извинения были в форме того, что доставит мне радость.
... а мне нужны только подарки. ...Почему то хочу донести до него мысль, что не нужны были подарки как денежный эквивалент. А как символ того что один человек другому хочет сделать приятно. Именно это меня почему то заботит больше всего...
1. Как говорят в наше время, это ЕГО проблемы "мне надо, я мужчина, смотрю на других женщин".Ladana писал(а):....Он говорил, что ему это нужно, что он взрослый мужчина, что это нужно в том числе чтобы не смотреть на других женщин....
У меня ощущение что я "дешевка" которая пытается набить себе цену.
Здравствуйте DelfinaDelfina писал(а): Может быть, всё не так, но получилост так.
Теперь, да.Delfina писал(а):Не все готовы разделить эти ценности и пойти за Христом, который ясно говорит от чего надо отказаться, следуя за Ним. Вы сама готовы?
Ladana писал(а): . Ситуация развивалась следующим образом. Он написал что не знает что с ним происходит, почему он поступает таким образом, что я права и он боится ответственности, что мы с дочкой слишком хорошие и он не имеет права испортить это, что он боится своих реакций и боится что моя твердость породит в нем гнев, который выльется в рукоприкладство. что он предлагает мне быть друзьями.
Так честно ведь?
Я согласилась быть друзьями, но позже чуть-чуть.
Хочу акцентировать вас на этой детали. Атеист, как и верующий это убеждения взрослого человека. Взрослый человек просто так не откажется от своих ценностей, не изменит им. Естественно, на этапе знакомства ваш мужчина не будет вам навязывать свои ценности, но когда он станет мужем, ему вряд ли будет легко принять жену со взглядами на веру, прямо противоположными его.Он не крещеный. Но не против был того чтобы я ходила в церковь.
Исходя из этого надо и поступать! В центре жизни Христос, а потом всё остальное, в том числе потом мужчина. Извиниться за нанесённую обиду и принять решение (вам подсказали другие участники). Опять же и это просто. Нет ничего сложного. Поверьте!Ladana писал(а):Теперь, да.Delfina писал(а):Не все готовы разделить эти ценности и пойти за Христом, который ясно говорит от чего надо отказаться, следуя за Ним. Вы сама готовы?
Дорогая Ладана!Ladana писал(а):Почему то не проходит ощущение что я что-то могу донести до него и все исправить. Ведь я так криво говорила обо всем. Если я скажу как то иначе, ситуация может измениться. Ну или хотя бы он просто не будет обо мне плохого мнения.
У меня ощущение что я "дешевка" которая пытается набить себе цену.
Я попросила прощения. Это и правда оказалось совсем не сложно. Я даже получила ответ, что зла не держит, но просит ему не писать, потому что воспоминания тяжелые.Delfina писал(а):Исходя из этого надо и поступать! В центре жизни Христос, а потом всё остальное, в том числе потом мужчина. Извиниться за нанесённую обиду и принять решение (вам подсказали другие участники). Опять же и это просто. Нет ничего сложного. Поверьте!Ladana писал(а):Теперь, да.Delfina писал(а):Не все готовы разделить эти ценности и пойти за Христом, который ясно говорит от чего надо отказаться, следуя за Ним. Вы сама готовы?
Да, в сказку очень хочется верить. Сейчас прям очень. На все воля Бога. Я понимаю. Но так тяжело сейчас от ощущения что это конец. Все мои надежды на полную семью, все мои самые тайные маленькие желания, это все так раскрылось в этих отношениях (дочь шла за руку с мамой и человеком в роли отца, были совместные ужины, ее возили на плечах, было много совместного, был человек в роли отца, который поможет, поддержит, было тепло от ощущения человека рядом). Я очень открылась, вся и сразу. Я понимаю, что этому способствовали его обещания. Наверное это и заставляло меня двигаться все дальше и дальше, не смотря на душевный протест. Потому что это мои желания про семью, которые выстраданы отсутсвием этих маленьких моментов. И сейчас больнее всего от этого. Что это закончилось. Я понимаю, что я еще довольно молодая и я еще могу встретить хорошего человека. И что я обязательно буду работать над собой. Обязательно. Но прямо сейчас больно, что это все было и не стало. А у нее этого и не было никогда. У дочери моей. Я понимаю, что все те взаимные упреки, что были между мной и мужчиной они на самом деле не большие. И что все можно простить, при желании. И по сути вопрос нашего расставания это не мой выбор. Это его выбор. От этого наверное еще труднее.Мейт писал(а): (это и про желание "скажу и все - изменится", про сказку).
Вы очень правы! и именно это наверное труднее всего простить, Что если бы я была тверже в тех принципах, которые мне близки, то не было бы этой боли сейчас, тяжести, трудностей ни у меня, ни у него.Мейт писал(а):Не будь в Вас раздрая: где Вы и с кем Вы, с Богом или нет, история в таком виде просто бы не сложилась.
Спасибо. Так и есть. Это именно обо мне вопрос оказался. Я оказалась не готова.Мейт писал(а):Вопросы "можно ли на этом построить семью" о ВАС, а не об этом мужчине. Он как сосуд в этой истории.
Спасибо большое. Дай Бог. Я понимаю, что есть только один путь. И не так сложно им идти же. Пусть и не легко. Но и не так сложно.Korbette писал(а):Пусть у Вас и у дочки все будет хорошо. Не вините себя и не ругайте. Живите в чистоте. Найдется обязательно добрый человек для вас, который вас поймет.