Фатализм? Нравлюсь тем, кто не нравится мне, и наоборот.

[Locky]

Суть, в общем-то, в заголовке.
Более того, если нравится девушка (в студенческой группе, например) даже и погулять не получается (всегда живем в разных концах города, либо она все время с подружками и ее не поймать одну). Также (если в коллективе) нравится какая-нибудь девушка, то ОБЯЗАТЕЛЬНО оказывается тот, кто меня затмевает и она тянется к нему, а не ко мне. Были случаи, когда прямо из-под носа уводили. Случалось, когда я показывал себя с очень выгодной стороны и девушки, в частности, становились свидетельницами этого, но как правило не те, которые в моем вкусе. Подобных случаев было много на протяжении долгих лет и настолько они похожи, как по сценарию проходило (мне сейчас 28, получаю 2-е высшее, общаюсь кроме того еще в нескольких кругах по интересам).
Не скажу, что я полностью обделен женским вниманием. С внешним и внутренним содержанием (интересы, увлечения, общительность) проблем нет. Некоторые девушки испытывают симпатию ко мне. Кто-то скажет: если девушка демонстрирует то, что ты неинтересен, это только притягивает еще сильнее, как запретный плод. Возражу: симпатия у меня возникает еще до первого разговора. Ну а дальше... в заголовке написано.

[Марыся]

Исходя из того, что Вы написали о себе, Вы - образованный молодой мужчина, имеющий крепкую профессию и разносторонне развитый.
Хотелось бы узнать, какие девушки Вам нравятся? Какие их качества привлекают Ваше внимание? Что делаете Вы, что бы обратить внимание заинтересовавшей Вас девушки?

[Locky]

образованный молодой мужчина, имеющий крепкую профессию и разносторонне развитый

Что-то есть, только крепкая профессия - в недалеком прошлом и в ближайшем будущем, я переквалифицируюсь (предыдущая работа мне не доставляла удовольствия, только уставал и напрягался). Развитый - есть основное хобби, сопряженное с будущей профессией и несколько побочных (гитара, туризм, фотография)
Какие девушки нравятся. Внешне - высокие, фигуристые (но не худые модели) ну и красивые на лицо. Красивые - тут на любителя, эталонных блондинок с обложки плейбоя не люблю. Внутренне - люблю с интересами: та же музыка, искусство, путешествия (но не в смысле на пляже в турции поваляться). Унылые "хозяюшки" с интересами кухня-телевизор-туфли-кредит-шуба-гламур-шмотьё не привлекают меня. Нравятся романтичные натуры.
Что делаю для привлечения внимания? Вот тут-то загвоздочка. Знакомлюсь как правило в коллективе (учебном, по интересам и т.д.) Разговор начинаю с "простых естественных вопросов". Со временем могу дойти до более жестких шуток, не перегибая палку, разумеется.
Возможно, моя проблема в излишней правильности, тактичности?
Хотя, быть может, этот текст лучше характеризует меня? Так-то с людьми я общаюсь, как написал, нормально и без стеснения, просто не знаю, как правильно. Или же чувствую себя уверенно, просто в глазах окружающих выгляжу странно?

С детских лет поражает ребенок, который любит играть один, не тянется к сверстникам, избегает шумных забав, предпочитает держаться среди взрослых, иногда подолгу молча слушает их беседы. К этому иногда добавляется какая-то холодность и недетская сдержанность. Малоподвижное, как будто замороженное лицо... Это — шизоид.
Шизоиду природа выморозила чувства и вставила один интеллект, причем, как правило, без ориентиров. Смутный и плотный мир переживаний, тень предчувствий и пламя страстей, радость и стыд чувственности, все то, что так близко поэтам и женщинам, — все это не его мир. Он может им интересоваться, но усваивает его только в качестве иностранного языка. Его мир — мир понятий, схем и вычислений.
И что ему с этим делать среди людей, то есть того, что не вычисляется?
Он может разложить и проанализировать. А обольстить и соблазнить — для него так же невозможно, как пройти сквозь стену вслед за домашним привидением: ему нечем это сделать, у него для этого просто нет органов. У него отсутствует интуиция, и в компании ему трудно, как и компании с ним, где он всегда "белая ворона" и почти всегда "некстати". Он не может ловить "тонкие вещи" во взаимоотношениях: когда что сказать или промолчать, когда уйти или остаться.
Поэтому, как правило, он уходит.
В результате это человек, как будто всегда отгороженный от окружающих какой-то невидимой, как бы стеклянной, стеной. Он не может, да и редко хочет, разомкнуть свое одиночество и выйти к людям, к себе же во внутренний мир пускает крайне неохотно. Шизоид — это человек-отшельник, человек "не от мира сего".Чаще всего он неразговорчив ("не знаю, о чем еще говорить"), однако с пол-оборота "грузит" подходящего собеседника своими теориями, например о строении мира. Шизоиды — это великие теоретики.
Не умея поддерживать самый элементарный светский треп, они глубоко просистематизируют и обобщат процесс общения; в жизни их элементарно обведут вокруг пальца, зато они напишут работу по психологии и философии человеческих взаимоотношений. В жизни они беспомощны, но в теории — всесильны.

Моя будущая специальность, по которой я в данный момент получаю образование, куда лучше предыдущей может реализовать мой склад характера. Хотя вот лично мне было бы вполне удобно общаться с вышеописанным человеком, будь то мужская дружба или отношения с девушкой. Я иногда себя сравниваю с бойцом, смело идущим на танковую колонну с рогатиной и кухонным ножом, потому что не знаю, как правильно эти танки остановить.

[Locky]

Неужели неумение общаться может играть такую злую шутку?
Хотя, может быть, девушки не успевают узнать меня получше? Был я на молодежном форуме недавно. Замкнутое пространство, совместное проживание 10-12 человек в одной комнате достаточно продолжительный период, активное общение друг с другом, общие интересы, в конце концов: форум-то тематический. И я привлек внимание многих прекрасных девушек из разных уголков нашей необъятной Родины. При этом не прочь был завстречаться со многими из них. Увы, между мной и ими расстояние 1000-2500 км...

[Капля дождя]

[
Возможно, моя проблема в излишней правильности, тактичности?
Хотя, быть может, этот текст лучше характеризует меня? Так-то с людьми я общаюсь, как написал, нормально и без стеснения, просто не знаю, как правильно. Или же чувствую себя уверенно, просто в глазах окружающих выгляжу странно?

Во первых, я бы сказала, что Вы несколько красуетесь своей "необычностью". Успокойтесь, более половины людей узнают себя в предложенном отрывке. Весьма и весьма мало рубах-парней, и те, очень часто только играют в таковых.

[
Какие девушки нравятся. Внешне - высокие, фигуристые (но не худые модели) ну и красивые на лицо. Красивые - тут на любителя, эталонных блондинок с обложки плейбоя не люблю. Внутренне - люблю с интересами: та же музыка, искусство, путешествия (но не в смысле на пляже в турции поваляться). Унылые "хозяюшки" с интересами кухня-телевизор-туфли-кредит-шуба-гламур-шмотьё не привлекают меня. Нравятся романтичные натуры.

А цель, ради которой Вы хотите привлечь внимание девушки? Если создание семьи, то самых надёжных - "хозяюшек" Вы сразу отсекаете. С романтичной натурой прекрасно гулять вечерами, а воспитывать детей должна достаточно прагматичная особа, с детьми не до романьтизьму.
Почему "хозяюшки" - унылые? Может это просто Вы смотрите в зеркало и в них видите своё отражение? Почему "хозяюшки" = гламур?.

[Locky]

Почему "хозяюшки" - унылые? Может это просто Вы смотрите в зеркало и в них видите своё отражение? Почему "хозяюшки" = гламур?.

Потому что у них как правило нет ни интересов, ни увлечений, ни романтики. А поклонницы дома-2 и прочей попсы среди них как раз преобладают. Я вижу это из жизни, сам наблюдал. Романтика для меня - не обязательно стереотипные прогулки вечерами, можно просто спонтанно сорваться и куда-то уехать.
Заводить детей пока не собираюсь, не готов к этому. Это в будущем. А если девушка адекватно мыслит, то в любом случае, когда время придет, она станет хорошей матерью. Есть у меня знакомые, которые после того, как объездили автостопом полстраны или же более-менее известными в городе музыкантами, становились хорошими мужьями/женами/отцами/матерями.

[Капля дождя]

Потому что у них как правило нет ни интересов, ни увлечений, ни романтики. А поклонницы дома-2 и прочей попсы среди них как раз преобладают. Я вижу это из жизни, сам наблюдал.

Значит, мы общаемся в разных кругах. Среди моих знакомых девушек, "хозяюшкам" некогда смотреть "Дом-2", они то учатся, то работают.

Романтика для меня - не обязательно стереотипные прогулки вечерами, можно просто спонтанно сорваться и куда-то уехать.

У меня есть такая знакомая семейная пара, которые могут внезапно, в течение 1 часа собраться, сесть в машину, и поехать куда-то. Но, при этом, жена того, столь не нравящегося Вам типа, муж вкалывает как папа Карло (а Вы так готовы?), и имеется двое детей - непременные участники путешествий.

Заводить детей пока не собираюсь, не готов к этому. Это в будущем. А если девушка адекватно мыслит, то в любом случае, когда время придет, она станет хорошей матерью. Есть у меня знакомые, которые после того, как объездили автостопом полстраны или же более-менее известными в городе музыкантами, становились хорошими мужьями/женами/отцами/матерями.

Что значит адекватно мыслит? Т.е. ждёт, когда Вы созреете? А то, что возраст для деторождения ограничен, Вы в курсе? Или Вам нужна девушка, как спутница в путешествиях?
О том, какими мужьями-жёнами-родителями становятся бывшие автостопщики или музыканты не судите по внешнему. Что внутри, в семье, Вы не можете знать. А я знаю, варюсь в этой каше. И всё не так радужно, как Вам кажется.

[Стараюсь]

Автор, вы себя однозначно переоцениваете, а окружающих - недооцениваете. Вот от этого и возникает весь пресловутый "фатализм".
У вас много иллюзий о мире и о себе.
Не буду говорить об окружающих вас девушках, но со своей тягой к автостопу и другому экстриму - вы вряд ли уж такой привлекательный кандидат в мужья ради которого будут стараться "показать товар лицом", возможно от этого и складывается картинки - "они не интересные собеседницы". А собеседницы может с облегчением выдыхают, когда вы удаляетесь от них с идей "они мне не подходят", и думают о том, что "да упаси господь, такой в женихи начнет набиваться".
Если вам нравятся девушки определенного типа - то ваша задача просто узнать, что ищут в мужчинах они и стать таким. Просто? Да элементарно!
Волевой, денежный, доминирующий, щедрый, харизматичный, спортивный, успешный, ухоженный... - открываете любой мужской журнал и по трем картинкам собираете там 10 эпитетов о том, какой мужчина нужен девушке типажа -

Внешне - высокие, фигуристые (но не худые модели) ну и красивые на лицо. Красивые - тут на любителя, .... Внутренне - люблю с интересами: та же музыка, искусство, путешествия

Сможете ИХ требованиям соответствовать? Тогда они будут для вас стараться.
Только не обижайтесь потом, когда будет от вас болеющего, стареющего, безработного жена уходить к более красивому, спортивному, молодому, богатому, интересному. Вы же ее за красоту брали, и за интерес - и она вас за то же. Нет красоты и интереса? "Будем искать!" (с)
Понятно, что это сарказм. И путь в никуда.
Вам нужно разбираться со своими представлениями о том, зачем люди создают отношения и строят семьи.
Для этого достаточно материалов на сайте. Ссылка - вверху страницы.
Просто начинайте читать. И думать. А не просто - " хочу, потому что мир мне должен."

[Locky]

Отвечаю сразу на кучу вопросов.
Капля дождя:
Увы, среди стопщиков, музыкантов и прочих неординарных людей далеко не все столь поехавшие. Кроме того, в круг моего общения входят не только они, а также походники, фотографы и просто увлеченные люди. Кого-то знаю очень хорошо, кого-то поверхностно, и делаю соответствующие выводы.
Я 5 лет реально впахивал на ненавистной работе по первой специальности, мне не впервой. А если интересы с будущей женой совпадут, то можно совместными усилиями зарабатывать интересным трудом. Знаю таких товарищей.
Стараюсь:
Мне часто приходилось доказывать окружающим, что я как раз приемлю и люблю экстрим, поскольку те думали, что я унылый домашний мальчик. Девушек, "выдыхающих с облегчением", когда подобные парни от них удаляются, я не рассматриваю уже лет 8. По моей теме: у меня есть несколько мечт, таких, как поавтосотпить по-настоящему, затесаться в музыкальную группу (максимум, что играю - бренчу на гитаре у костра и в компаниях) и по-настоящему фотографировать (не просто пейзажи для себя). Просто для этого нужны единомышленники (а лучше - единомышленницы), почти все девушки из моего окружения уважают подобные вещи, но со мной дела иметь не хотят. Быть может, из-за того, что я не такой уж прямо гуру в чем-либо, просто любитель.
Не будьте столь наивны, я в свое время перелопатил килотонны литературы и гигабайты информации, какие парни нравятся девушкам. Старался соответствовать этим параметрам (и многим соответствовал! хотя бы по утверждению друзей, подруг и родственников). Толку-то. Результат - см. первое сообщение.
Каким это ИХ требованиям? Если бы я знал, что им нужно.

уходить к более красивому, спортивному, молодому, богатому, интересному.

Если Вы так отзываетесь о девушках, ищущих красивых и интересных парней, мне Вас жаль. Насчет богатых - со школы не встречал, девушек, ведущихся на деньги.


Если кто-то невнимательно прочитал мои первые сообщения, повторю пропущенную вами информацию:

всегда живем в разных концах города, либо она все время с подружками и ее не поймать одну

Бывают случаи, когда ситуация сама располагает к знакомству и общению, но в них фигурируют девушки вовсе не моего типажа. этих случаев, еще раз повторюсь, много.
ЭТО-ТО КАК ОБЪЯСНИТЬ???

Девушки, которым нравлюсь я - далеко не дурнушки. Многие считают их красивыми, просто не в моем они вкусе. Как Памела Андерсон какая-нибудь: считается красивой, но мне нисколько не нравится. Они деятельные, у них есть увлечения. Добавлю немного: я вовсе не требую, чтобы вкусы и предпочтения моей избранницы в точности совпадали с моими. Один из случаев: есть одна заядлая как раз автостопщица, очень приятная, общительная, дружелюбная(как и большинство таких) и одинокая. Чувствую, что стоит мне сделать шаг - и вот, любовь-морковь Но она как раз внешне мне совсем не нравится. А парни-то глазами любят, девушке не надо иметь подвешенный язык, чтобы добиться своего.

Еще раз прошу внимательно прочитать название темы и мои сообщения в ней. А то во многих подобных обсуждениях (и не только на это форуме) переводят тему совсем в другое русло и прямо игнорируют конкретные ответы и заявления автора.

8.6.3. Злоупотребление выделениями (размером и цветом шрифта) - когда текст выделяется без достаточных оснований.
Автор, вы с Правилами знакомы? Синий — цвет модераторов, caps lock = крик etc. Narine

[Эллора]

Вы ходите с меркой и прикладываете . Боюсь, никто вам не объяснит, почему именно вы не нравитесь именно конкретной девушке, даже сама эта девушка. Таких случаев немало у каждого человека. Появилась симпатия, на каком-то интуитивном уровне, по невербальным сигналам человек понимает, что ответной реакции нет, идет искать дальше. Но при этом живет более-менее спокойно, а автостопом едет с той компанией, которая есть. И не циклится на воображаемом фатализме. Есть достаточно девушек, которые симпатизируют вам, хотят с вами дружить и чего побольше, значит все с вами в целом нормально, а что не вписывается в вашу картинку - так извините. Это ваш выбор - предавать мучительному анализу достаточно очевидные и в то же время необъяснимые вещи. Может, время ваше не пришло. И еще знаете что может произойти? Вы просто влюбитесь, душа ляжет к человеку, и он скорее всего будет далек от вашего " идеала"

[Эллора]

Помните песню - "Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает". Вряд ли во всем мире лишь два особенных человека - вы и автор этой песни, в ней он скорее закономерность подметил, и песенка простенькая, житейская, без высокопарных слов типа "фатализм". Ну и еще - тоже из песни - "Любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь".
Вы же, по большому счету, отнюдь не любви ищете, а удовольствия и средство для этого удовольствия. И обижаетесь, как дитя, что средство свою волю имеет, ваших ожиданий не оправдывает. У вас планов громадье, а они...
Ну и считаете, ясное дело, что вас тут никто не понимает и разговор куда-то уводит))

[Капля дождя]

Автор, никто и никуда тему не уводит. Вам пытаются Вашу проблему показать с другой точки зрения, но Вы упорно не слышите, и отвергаете всё, что не совпадает с Вашим мнением.
Смысл разговора?

[Нина Вишневская]

Суть, в общем-то, в заголовке.

Это не суть. Это ваша обида.
Суть в том-зачем Вы ищите эти отношения. На какие перемены в себе готовы для их построения.
Сейчас же Вы ведете почти статистику своего обаяния: на сколько удач приходится сколько неудач.

Более того, если нравится девушка (в студенческой группе, например) даже и погулять не получается (всегда живем в разных концах города, либо она все время с подружками и ее не поймать одну)

По поводу "не получается погулять": Вы об этом и в самом деле переживали? Не серьезный повод.

Также (если в коллективе) нравится какая-нибудь девушка, то ОБЯЗАТЕЛЬНО оказывается тот, кто меня затмевает и она тянется к нему, а не ко мне. Были случаи, когда прямо из-под носа уводили.

При чем тут нос? Просто Вы не стали выбором определенной девушки. Она свободна и выбрала другого. Всё.
Её выбор Вы не имеете возможность регулировать и диктовать. Вас это не устраивает: Невозможность влиять на волю другого человека.

Не скажу, что я полностью обделен женским вниманием. С внешним и внутренним содержанием (интересы, увлечения, общительность) проблем нет. Некоторые девушки испытывают симпатию ко мне. Кто-то скажет: если девушка демонстрирует то, что ты неинтересен, это только притягивает еще сильнее, как запретный плод. Возражу: симпатия у меня возникает еще до первого разговора. Ну а дальше... в заголовке написано.

Само по себе женское внимание льстит мужчине. Но это просто игра. Оценка себя в своих глазах. Если Вы зависите от количества такого внимания, то любое предпочтение Вас кому-то прицельно бьет по вашему самолюбию.

Вы напоминаете героя фильма "Чего хотят женщины". Такого респектабельного мужчину, уверенного, что его номер в мужском мире 1. Это убеждение не принесло ему ничего, кроме красивого одиночества. Потребительское отношение к жизни было завуалировано его обещаниями и его блеском.

Ваша тема не о том, что Вы не можете найти взаимность.
Ваша тем о том, что Вы не можете без боли для себя принимать факт своей мужской НЕисключительности.
Вы считаете себя достойным во всех отношениях( и это,может быть, и так), но если Вы не видите восторга в глазах той, кто Вам интересна, то ваша уверенность в себе как-то меркнет очень быстро. И на её место приходит непринятие выбора другого человека.
А Вы остаетесь наедине со своим капризом: почему не я? Почти детский вопрос. Не находите?

[Narine]

Не знаю, как остальные, а почему я бы не стала с вами общаться, отвечу.
Приходит самовлюбленный с огромным самомнением, с огромной претензией на неординарность молодой парень в определенное общество. Выносит на обсуждение вопрос. Зачем — непонятно, поскольку любое мнение, не оправдывающее его ожиданий, безжалостно им критикуется. Используются чисто манипулятивные приемы типа "читайте внимательно", "мне вас жаль". Значит, нет вопроса? А есть желание выступить перед "однородной массой" — зацените!
Надо было бы действительно разобраться — были бы какие-то попытки поразмыслить над ответами. Да хотя бы просто проявить элементарную вежливость в отношении тех, кто пришел в твою ветку и уделил бесценные минуты своего внимания. Но разве гордыня умеет благодарить? Она может только требовать.

Хотя, быть может, этот текст лучше характеризует меня?

Кто автор? Я бы заменила там "шизоид" на "гордец". Весьма спорный текст. Странные выводы, особенно в отношении чувственной и рациональной сферы. Поделено все так: есть необыкновенные люди, а есть, простите,.. остальные. Эти остальные не понимают необыкновенных, водиться с ними не хотят, какого вообще рожна им надо?! А этим необыкновенным, в том и беда, эти "остальные" как раз необходимы, но вот как убедить "остальных", что ты необыкновенный? Он ведь, примитивные, не понимают, какое чудо ходит рядом. Прямо Ницше, честное слово…
Беда гордецов в том, что гордецу надо в ком-то отражаться, в ком-то видеть подтверждение своей ценности, вот они и бегают в поисках этих "зеркал". Но "зеркала" опять-таки должны отвечать их уровню. В общем, все что-то им должны.
И цель, какова цель общения?

А обольстить и соблазнить — для него так же невозможно, как пройти сквозь стену вслед за домашним привидением:

Вы жалеете, что не можете обольстить, соблазнить? Видимо, да, раз о правильности и тактичности говорится как об излишней.

Возможно, моя проблема в излишней правильности, тактичности?

Значит, и тактичность — плохо? А правильность что в себе содержит? Перед этим речь идет о каких-то "жестких шутках", до которых дело доходит после "естественных" вопросов. В общем, кроме автора, мало кому ясно, о чем ведется речь, что это за "естественные" вопросы, что за "жесткие" шутки, а главное, по каким критериям автор определяет те самые разумные рамки:

Разговор начинаю с "простых естественных вопросов". Со временем могу дойти до более жестких шуток, не перегибая палку, разумеется.

[Нина Вишневская]

Надо было бы действительно разобраться — были бы какие-то попытки поразмыслить над ответами. Да хотя бы просто проявить элементарную вежливость в отношении тех, кто пришел в твою ветку и уделил бесценные минуты своего внимания. Но разве гордыня умеет благодарить? Она может только требовать

Автор, вот с этой позиции и лечите себя. Точнее-свою сверх гордыню.
Вы абсолютно не уникальный мужчина. Вы точно такой, как все. Ваши элитарные увлечения мало вписываются в быт.
И рядом с собой Вы не сможете видеть огромное число женщин, которые не разделят ваши увлечения. По причине их трудного совмещения с каждодневностью.

Вы пишите, что хотите стать не просто фотографом. Для этого нужно не просто желание. Профессии такого рода, как фотограф, композитор, художник это не просто профессии. Это Дар Божий+учеба. Есть у кого такой Дар-добро пожаловать в искусство. Нет-до свидания. А просто озвучка своих мечт это не по той теме, которую Вы открыли.

Не знаю, как остальные, а почему я бы не стала с вами общаться

Вот такое впечатление Вы произвели на серьезных женщин. Это результат общения с Вами всего лишь заочно. Но с Вами.

[Annika]

Автор, я вот хотела Вам посоветовать набраться терпения и веры, что все у вас сложится и взаимность будет. Скажу честно, меня тоже очень часто посещают мысли, ну что ж за невезуха такая, когда совпадение-то случится?! Но веры никогда не теряю. Каждый человек должен пройти свой путь встреч, расставаний, в поисках взаимности. Просто у кого-то этот путь длинный, а у кого-то короткий. Просто откройте свое сердце, общайтесь больше, ищите себя и делайте то, о чем мечтаете! И будьте добрее! Отдавайте! Когда отдаешь - счастлив. К счастливым люди тянутся, и шансов, что и та единственная притянется становится больше!! Удачи вам!

[Эллора]

Вы так много говорите о "в моем и не в моем вкусе", что ответить на ваши вопросы можно тоже одной фразой - вы просто не во вкусе этих девушек, вот и все. А если бы не нравились никому вообще - стоило бы обращаться к специалисту.
Живите, а не ищите. Расслабьтесь, живите и радуйтесь, меньше воображайте о себе, меньше себя сравнивайте с харизматичными соблазнителями, пытайтесь воспринимать женщин целостно, а не разбирать на составляющие - "вот если бы к характеру этой приставить внешность той" (иногда классиков читать полезно,чтоб себя со стороны увидеть), меньше выставляйте требований к женщинам. Я свою любовь встретила, когда у меня не было идеала, а были только те качества, с которыми я ни за что не смирюсь в своем избраннике, и когда я решила перестать искать, а решила просто жить. Я понимаю, что сказать легче, чем сделать, помню и свои мучения, поэтому хорошо вас понимаю. Но вам, имхо, стоит нащупывать путь именно в этом направлении, а не в том, который вы поместили в заголовок темы.