Рукоблудие, если сталкиваешься с затрудн., в личной жизни

Только для теоретических дискуссий! Не для разбора конкретных ситуаций.
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3723
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Re: Рукоблудие, если сталкиваешься с затрудн., в личной жизн

Сообщение Александр Валентинович » 14 авг 2013, 20:40

Игорь123 писал(а):
Другиня писал(а):Если будет желание, гляньте, например, тему "Мужчинам нужна красивая обертка?" viewtopic.php?f=30&t=12333 Возможно, Вам захочется присоединиться к обсуждению.

Там обсуждение идет немного в другой плоскости. Мужчинам может быть нужна красивая обертка, а может быть и не нужна, но микроюбка будет провоцировать здорового мужчину на прелюбодеяние в любом случае. Это рефлекс. Силой воли/духа/разума можно задвинуть этот рефлекс на задний план, но полностью избавиться от него не получится.
А Вы пробовали? Ведь есть история христианской аскетики, и эта история знает много примеров людей, добившихся именно такого результата. Т.е. силой воли и духа и разума преодолевали, в первую очредь на мысленном уровне, и так по цепочке решали всю проблему целиком, вместе с физиологией.
Более того, эти замечательные люди подробно описали способы и методику своего успеха в данной области. Читайте и перенимайте, себе на здоровье.

Реклама
Диагностика совместимости в паре
Игорь123
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 20:19
Откуда: Новосибирск

Re: Рукоблудие, если сталкиваешься с затрудн., в личной жизн

Сообщение Игорь123 » 14 авг 2013, 20:54

Александр Валентинович писал(а):А Вы пробовали? Ведь есть история христианской аскетики, и эта история знает много примеров людей, добившихся именно такого результата. Т.е. силой воли и духа и разума преодолевали, в первую очредь на мысленном уровне, и так по цепочке решали всю проблему целиком, вместе с физиологией.
Более того, эти замечательные люди подробно описали способы и методику своего успеха в данной области. Читайте и перенимайте, себе на здоровье.

Нет, не пробовал. Но интересно было бы ознакомиться. Вы не посоветуете правильный ресурс, дабы сэкономить время и не напороться на ересь?
У меня тогда возникает другой вопрос. Если они смогли преодолеть этот "рефлекс", то как они его включали в нужный момент для продолжения рода? Силой воли, щелк и все? Ведь прелюбодеяние, вожделение и, наконец, пардон, эрекция, вещи очень взаимосвязанные. Кроме того, как мне кажется, надо полностью отказаться от взаимоотношений с женщинами, дабы не разжигать в себе вожделение, т.е. стать аскетом.

Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3723
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Re: Рукоблудие, если сталкиваешься с затрудн., в личной жизн

Сообщение Александр Валентинович » 14 авг 2013, 23:43

Для понимания сути такого подвига у Вас может возникнуть известная проблема, не решив которой Вы не сможете продвинуться. Дело тут вот в чем: подобное познается подобным. Если Вы не будете причастны Божественному Духу, то как поймете то, что аскеты написали будучи этим Духом просвещаемы?
Вот те самые аскеты в первую очередь укрепляли свой дух, с Божией помощью. Т.е. свой успех полагали в тесной связи с Богом. И на этом незыблемом Основании выкарабкивались из состояния зависимости.
Есть например, такой труд: http://azbyka.ru/dictionary/01/zarin_pr ... -all.shtml , который все таки нельзя изучать в отрыве от Богообщения. Это для начала, но там и ссылки на других авторов.
Наша природа повреждена, и исцеление возможно только с помощью Того, Кто эту природу создал, т.е. Самого Бога. В данном случае, вполне подходящем для иллюстрации необходимости обращения к Богу в вопросе избавления от любой зависимости, как раз и происходит исправление природного повреждения. Бог помогает человеку стать похожим на того первого Человека, которого Бог сотворил независимым от плоти и инстинктов.
Замечу также, что отдельно проблеме рукоблудия аскеты не уделяли так много внимания, но объединяли эту проблему с другими, по принципу единого происхождения этой и подобных проблем. Например, Иоанн Синайский в своей "Лествице" (лестнице) достаточно подробно описал взаимосвязи между мыслью и плотскими желаниями. Есть в сети.
С другой стороны нет и никакого сомнения, и прямо эта проблема ими рассматривается, но я бы не рекомендовал вырывать эти части аскетических трудов из контекста общей школы, чтобы не терять полноты картины, что важно.
Что касается подробностей, как "включали" или "выключали" механизм, надо заметить, что многие из этих аскетов давали обет безбрачия. У них была одна школа. Другие решали проблему целомудрия и в браке, но трудов таковых не так много, труднее отыскать материал по нашей проблеме.
В общем суть успеха в том заключается, что человек, не желающий давать над собой власть и зависеть от физиологии внимательно прослеживает путь возникновения этой проблемы (см. статью: http://www.perejit.ru/main/crisis?id=136 ), и далее волевым и умственным усилием, с помощью так называемого трезвения наблюдает за тем, чтобы прекратить это процесс извращения природы в самом зародыше, т.е. на мысленном уровне. Достигается результат продолжительными тренировками, но только с помощью Духа Божьего.
Поскольку проблема решается внутри человека, а не извне, то и внешние факторы не могут служить препятствием для того, кто достиг определенного результата в этом делании. Хотя, для не достигших такая проблема остается, именно поэтому монастырская одежда скрывает, как Вы правильно заметили, половые признаки. Чтобы не "напрягать" ближнего своего.
Последнее обязательное условие может показаться странным и непонятным, но только тем, кто не испытал это на практике. Личный опыт расставляет все на свои места, и не оставляет уже сомнений. Так что только повторю - подобное познается подобным, и нельзя рассуждать о делах Духа Божия, если Вы чужды этого Духа.
Собственно, никому не заказано с этим Духом познакомиться, и приобщиться себе на пользу.

Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Re: Рукоблудие, если сталкиваешься с затрудн., в личной жизн

Сообщение Крысёнок » 17 авг 2013, 17:06

Игорь123 писал(а):Женщина в рясе не вызывает вожделения, потому что в такой одежде не видно ни первичных, ни вторичных половых признаков.

Ну бюст 6-го или 5-го размера даже под рясой полностью не спрячешь. :lol: В целом согласна насчёт микроюбок и максидекольте. Хотя Тут уже сравнивали женскую внешность с "красивой обёрткой", а вот представьте себе идёте вы по улице и вдруг обнаруживаете под ногами фантик от конфеты, каким бы ярким и блестящим этот фантик ни был это мусор. Я не хочу сказать, что женщины которые позволяют себе носить мини и декольте все поголовно морально нечистоплотные. Кто-то носит мини-юбки просто потому что ноги позволяют их показывать, не задумываясь о том, что в глазах окружающих выглядят представительницами древнейшей профессии. Хотя некоторые представители сильного пола в жару вообще с голым торсом расхаживают по улице. Но дело не в том, кто как ходит, а в том как лично вы на это реагируете.
Человеческий мозг устроен таким образом что не может думать о двух вещах одновременно. Поэтому когда мы видим нечто вызывающее недозволенные желания, можно попытаться вытеснить увиденное мысленно представив что-то вызывающее противоположные мысли.
Игорь123 писал(а):Если они смогли преодолеть этот "рефлекс", то как они его включали в нужный момент для продолжения рода? Силой воли, щелк и все? Ведь прелюбодеяние, вожделение и, наконец, пардон, эрекция, вещи очень взаимосвязанные.

Если я правильно понимаю, аскеты давали обеты безбрачия. А продолжение рода предполагает женитьбу (или замужество). Поэтому проблема "включения рефлекса" вряд ли была для аскетов актуальна. Но никто не запрещал супругам соблазнять друг друга. И если ваша жена станет расхаживать перед вами в чем-нибудь коротком или полупрозрачном, то нужный рефлекс вполне может включиться. Но эти вопросы лучше обсудить непосредственно со второй половинкой.

Игорь123
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 20:19
Откуда: Новосибирск

Re: Рукоблудие, если сталкиваешься с затрудн., в личной жизн

Сообщение Игорь123 » 20 авг 2013, 22:12

Крысёнок писал(а):Но дело не в том, кто как ходит, а в том как лично вы на это реагируете.
Человеческий мозг устроен таким образом что не может думать о двух вещах одновременно. Поэтому когда мы видим нечто вызывающее недозволенные желания, можно попытаться вытеснить увиденное мысленно представив что-то вызывающее противоположные мысли.

Вы наверное не в курсе как миниюбки влияют на мужчин. Да и собственно и не можете быть в курсе, потому как женщина. Дак вот когда глаза видят глубокое декольте, "не думать" тут не получается. Получается включить социальные нормы и сделать вид, что вам пофиг. Но бесследно все эти вещи не проходят.

ragnaroek
Участник
Участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 04:04
Пол: мужской

Re: Рукоблудие, если сталкиваешься с затрудн., в личной жизн

Сообщение ragnaroek » 08 ноя 2014, 16:20

Мастурбировать конечно можно, но это не поможет решить проблемы в личной жизни, а сильно их усугубит. Довелось убедиться в этом на собственном опыте.
Проблема заключалась в том, что до 23 лет не мог найти свою спутницу жизни. Отношения с девушками были, но они не заходили дальше совместных прогулок и всегда заканчивались неудачно. Пытался понять почему так В интернете в нескольких разных местах натыкался на мнения что неудачи на личном фронте и самоудовлетворение имеют прямую связь. Сначала это казалось глупостью, тем более что большинство там высказывались так же. Но потом, когда стало уже страшно от одиночества, решил что заставлю себя в это поверить.
Бороться было трудно и не всегда сопутствовал успех. Может так и бросил бы, но через какое-то время случилось чудо, которого ждал много лет. Встретил девушку, которой я тоже понравился. Конечно глупо звучит, ничего особенного, но для меня это было огроманя радость и чудо. Не верю, что это простое совпадение. Может быть это действует на гормональный фон или еще на что, но главное действует.
Терпеть пришлось еще почти три года (по некоторым причинам мы решили что до ЗАГСА у нас ничего не будет). Но было уже легче, т.к. убедился в правильности данного курса.
Каждый решает самостоятельно, но мне кажется борьба с самоудовлетворением это одно из первых что нужно делать при проблемах в личной жизни. Может быть не удастся достичь полного успеха, но это все равно лучше чем ничего и принесет пользу.

Саш_а
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 13:52
Пол: женский

Re: Рукоблудие, если сталкиваешься с затрудн., в личной жизн

Сообщение Саш_а » 02 дек 2015, 12:55

Удалено.Delfina


Вернуться в «Оправдание и критика блуда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость