ptitzelov писал(а):Брат, мой аргумент – это человеческая природа, её гармоничное бытие в Мире, которое не будет гармоничным, если возникнут психологические, а потом и психические проблемы. Ведь избегание близости, в случае наличия любви, приведёт к необратимым изменениям в психике. Возникнут сначала невротические, а потом и психические расстройства. Давление определённых «норм», которые предназначались для условий средневекового общества, приведёт к тому, что этот вопрос – вопрос запрещения самому себе на проявление чувства – будет основным, но он, под действием силы воли, будет вытеснен в бессознательное. Образ «идеального себя», образ контролирующего разумом своё бытие снаружи, а внутри разгорающееся желание, которого не избежать никому, кто любит. Любимый человек – это тот, ради которого можно расстаться со всем своим собой. Расстаться с жизнью. А физическая любовь к любимому человеку – это овеществлённая воля к Жизни. Да, есть десятая доля процента святых людей, которым на самом деле можно без вреда для психики и тела воздерживаться всю жизнь. Но все здоровые люди умеют любить. Физические проявления любви желаемы всеми здоровыми людьми. Борьба с человеческой природой посредством разума – это подобие борьбы с природой в годы Советской власти, когда поворот рек привёл к опустыниванию и гибели целых экосистем. Точно так и отказ от физических проявлений любви приведёт к деформации личности, к психологическим проблемам.
Это все не о любви, а о безумии и заблуждении, т.е. как раз о блуде! Человеческая природа разумна, и разум, у кого он есть, призван животную часть человеческой природы облагородить, и таким образом разум неотъемлемая и высшая часть человеческой природы! Т.е. разум руководит человеком, а не чувства. Если дать волю страстям (высшее проявление безрассудного следования чувствам) то человек превратиться в мятущегося зверя. Как же такому человеку справиться с гневом, со страхом, с унынием, и прочими эмоционально-чувственными состояниями? Или они сами собой исчезнут? Нет, Вы просто некомпетентны в антропологии. По Вашему все люди, которые не спариваются, психически больны! Про животных можно было бы так подумать, но про человека - это оскорбительно.
Опять же, я Вас просил не путать любовь и секс. Высшее проявление любви есть жертва собственной жизни, и с сексом это никак не связано.
Вы вообще-то, признаете, что у человека, даже любящего, разум имеет место? Ответьте, куда он девается, выключается полностью, что выходит из Ваших высказываний?
Катерина Т, чувство страсти есть в любви, как в пламени есть зоны с разной температурой горения. Лично я в страстности ничего плохого не вижу, потому что лучше быть горячим, чем быть тёплым. Но всё дело в том, что страсть соседствует с нежностью, заботой, вниманием, защитой, пониманием… И сохранение верности – это не труд, не усилие воли, потому что ну не возникает желания ни к кому другому. Желания не возникает не из-за того, что волевым усилием заставляешь себя подавлять желание, а потому что его просто нет в отношении другого. А что касается работы в любви, то для этого не нужно делать ничего сверхсложного и выматывающего. Нужно просто делать то, что ты хочешь, а если ты любишь, то ты всё будешь делать правильно. Ну а мелкие трудности – это пустое. Всегда можно уступить и поговорить. Что же касается «страшного удара», то хуже измены ничего нет. Но если измена произошла, то рушится всё.
Почитайте истории второго раздела форума! Сколько людей, проживших в браке счастливо, вдруг сталкиваются с изменой! И что, Вы берет на себя такую смелость, даже наглость, утверждать, что они не знали любви? Перестаньте, прошу второй раз, всех сравнивать с собой, Вы не мерка, жизнь гораздо многогранней Вашего опыта.
Александр Валентинович, любовь, как и очень многое человеческое, необъяснима умом, но ощущаема сердцем.
Вот тут пожалуйста поподробней! Что именно сердце должно ощущать, а какими средствами, есть ли там рецепторы, в общем объясните в деталях?
Мир полон несуразных и неразумных вещей, но они есть. Какие это вещи? Уязвимое расположение органов у некоторых живых организмов, привязанность заложников к террористам (стокгольмский синдром) ну и т.д. Хаос правит.
Вы явно не дружите с логикой! Если хаос правит, где гарантия, что Ваша любовь не закончиться ровно через одну минуту, под действием энтропии?
Нет смысла пытаться сотворить механическую, рациональную картину мира, как это делали математики и философы в конце Средних веков. И «козлов» любят, любят каких угодно, потому что у каждого свои предпочтения и особенности мировосприятия.
Давайте не будем загонять настоящую любовь в особенности мировосприятия "козлов", и прочих подобных. Любовь - это общечеловеческое понятие, и мы знаем верные признаки любви! Если Вы не знаете, то это нельзя распространять на всех людей.
И ведь любишь просто так, не за статус, не за почёт и уважение. Любишь другую, которую начинаешь отождествлять с собой. И разум у каждого работает с отличиями. Особенности восприятия действительности, зависящие от возраста, пола, национальности, состояния здоровья делают разумность людей совсем не чем-то однородным.
Нет нет, пожалуйста не смешивайте то, что не смешивается. Есть любовь, а есть нелюбовь, есть верность, а есть измена и предательство, есть и другие понятные вещи в вопросе любви. Есть люди, которые это понимают, и хорошо различают. Опять Вы уходите в глубокий субъектив.
Отсутствие условий – это не отговорка. Пока у человека нет еды он не думает о высоком. А обрекать себя и своих детей на бедность – вот это неразумность.
Да согласен, неразумность. Но прямая дорога к ней - отношения без обязательств, в том числе и перед обществом, коль скоро мы в обществе живем. И они именно необходимы для правильного развития любви, для счастья любимого, и детей. Но все это в Вашей системе ценностей вменяется в ничто, только потому, что Вам достаточно секса от отношений, а о последствиях, и что от секса дети рождаются, Вы не хотите думать. Ни логики тут нет, ни ответственности, в такой Вашей "любви".
И в любви блуда нет, как нет его и в занятии ей. Но только с любимым человеком. А измерять категорию любви словом «незаконно»… Если честно, то лучше анархизма нет ничего. Да, людям нужна «палка», нужна законность. Но некоторым можно доверить жить по их собственным законам.
Незаконно в этическом смысле. Ведь у любви есть этика, а этика говорит о том, что правильно, а что заблуждение. Подтяните, все же, свои философский кругозор, узковат он для этой темы. Тем более нелогично некоторым жить по своим законам, если любовь заложена в природе человека! Природа ведь у всех человеков одна -человеческая. Значит и закон один, опять же в смысле этики, а не УК.
Доверить то можно, но только тому, кто показал, что не повредит природу, а добьется высшего проявления данной природы.
Лучшее качество человека – это готовность умереть за другого и за свои идеалы. Сколько бы священного безумия в этой готовности не было. А ответсвенности не может не быть.
Вы крайне противоречивы и не логичны. Вы готовы умереть за любимого человека, а жениться не готовы! Это ли не безумие? Такова Ваша любовь.
Мы, бывало, описывали и более возвышенную, но Вы наверно еще не успели прочитать.
Все люди разные, их всех нельзя заставить любить из-под палки. ЗАГС – не гарантия порядочности, точно так как и его временное отсутствие. А развестись ведь тоже проще простого. Поэтому ЗАГС – следствие государства, но я живу так, чтобы государство как можно меньше проявляло себя на мою жизнь. И где тут слабость?
А зачем разводиться? Ведь у Вас есть любовь? Государство не важно Вам, а Вашей женщине оно может пособие на ребенка платить, и ребенка в детский сад и школу определить,и много чего еще, и есть большая разница, именно для внутреннего мира Вашей женщины, и внутреннего мира ребенка, будут ли они в официальном браке, или просто сожителями. Их счастье от этого зависит - а Вам лишь бы только обязательства не брать. И где тут Ваша уверенность?
Татоша, это важно, очень важно. А уверенность есть, потому что я же отвечаю за свои слова. Женщина, если она понимает, что нет условий, ничего требовать не будет. А уверенность и искренность – это же всё чувствуется. В этом нет уязвления. Тот, кто видит в этом уязвление… Тот никогда до безумия не любил. И таких женщин много, потому что большинство людей понимает, что без нормальных условий нельзя принимать таких решений.
Женщина не берет мужа, а вот муж берет жену за муж. Поэтому женщина не может потребовать, чтобы мужчина проявил мужественность, сделал предложение. И уж коль есть условия сексом заниматься, какие могут быть еще проблемы? Ждем пока не появиться вдруг откуда ни возьмись мерседес, вилла и солидный счет в банке? Это полная утопия, все гораздо банальней, чем Вы хотите представить. Простите, так подростки обычно рассуждают.
Уважаемый Птицелов. Должен Вас предупредить, что Ваша убежденность в собственном опыте не дает Вам права во-первых устраивать из этой темы разбор Ваших личных представлений, а во-вторых, участвовать в диалоге вопреки законов логики.
Есть и другие причины, но и этих двух вполне достаточно, чтобы Вашу деятельность, не соответствующую правилам нашего форума, ограничить.
Поэтому, прежде чем Вы будете действовать дальше, пожалуйста смените образ действия, или мы это сделаем сами, по правилам форума.