А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Только для теоретических дискуссий! Не для разбора конкретных ситуаций.
Miksik
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27 май 2012, 10:00

А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Miksik » 23 июн 2012, 17:16

Прочла много мнений - и житейские и библейские по-поводу оправдания и критики блуда. Такой вопрос: а существуют ли официальные данные о том, что пары, живущие половой жизнью в официальном браке меньше страдают от различных заболеваний (ну например таких, как миома матки,эрозии, другие гинекологические заболевания, мастопатия, аденома простаты, простатит и др.) чем у тех, кто "живёт" вне брака (не имею в виду заболевания передающиеся половым путём, такие как ВПЧ, герпес, хламидиоз,сифилис, которыми и так ясно, что болеют люди, имеющие беспорядочные связи и без предохранения)?
И на каком сайте можно подсмотреть такую статистику? И КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ, пожалуйста...

Реклама
Диагностика совместимости в паре
FatCat
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 14:04

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение FatCat » 02 июл 2012, 14:00

Думаю, что нет такой статистики и быть не может. Как, спрашивается, ее собирать?

Miksik
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27 май 2012, 10:00

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Miksik » 02 июл 2012, 14:24

Данные могут собирать врачи с согласия пациентов.
А если нет сухих фактов, то зачем тогда переливать из пустого в порожнее, а конкретно - нет критики для блуда никакой абсолютно и быть не может, если двое любят взаимно и взаимно счастливы (кроме противоправных случаев и извращений, конечно же.). Ну и смысл данного раздела!?

Другиня
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 6684
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 20:01
Откуда: Москва

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Другиня » 02 июл 2012, 14:49

Miksik писал(а):Данные могут собирать врачи с согласия пациентов.
А если нет сухих фактов, то зачем тогда переливать из пустого в порожнее, а конкретно - нет критики для блуда никакой абсолютно и быть не может, если двое любят взаимно и взаимно счастливы (кроме противоправных случаев и извращений, конечно же.). Ну и смысл данного раздела!?




Смысл данного раздела читайте здесь viewtopic.php?f=26&t=892

Если не затруднит, то, пожалуйста, уточните заодно и смысл открытия Вами данной темы, а также причинно-следственную связь между Вашим вопросом в первом сообщении (по поводу официальной статистики перечисленных Вами гормонально-зависимых заболеваний) и Вашим выводом во втором сообщении?

Miksik
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27 май 2012, 10:00

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Miksik » 04 июл 2012, 09:17

Название раздела - оправдание и критика блуда, так? Так вот моя тема - за оправдание.
У гинекологов есть в профессиональной среде такое мнение : "У проституток миом не бывает".(Это понятное дело что у них бывают ИППП, но речь не об этом)
Миллионы семейных людей (в том числе и молодых!), у которых остыло влечение друг к другу, и в браке не живут регулярной половой жизнью месяцами, годами, не разрушают брак ради детей, и подавляют свои желания, ведя себя в постели как брёвна,так вот у этих людей и появляются гормональные проблемывследствие подавляемых и нереализованных желаний (и здесь не имеется в виду монашество, там человек сможет справиться со своими (естественными, кстати) страстями, да и то не всегда ), а это и к воспалениям, и раку приводит частенько и к бесплодию.
Такие проблемы разбирает наука психосоматика.
Ну каким образом повлияет на гормоны штамп в паспорте?
Наколдует установленный менструальный цикл, если у женщины гормонозависимый поликистоз яичников, который не лечится регулярным сексом и приёмом КОКов (пероральных контрацептивов)? А такая проблема - уже шаг к бесплодию. И несчастной жизни.И вот хоть ты дерись (имеется в виду грубое слово) - а никак дети не получаются и тут возникает замкнутый круг!
Гормонозависимые заболевания (кстати, вышеперечисленные заболевания могут возникать не только от переизбытка гормонов, но и от травм например.) вызываются нестабильным уровнем гормонов, и их неравномерным или избыточным\недостаточным воздействием на клетки-мишени (органы репродуктивной системы). При регулярной половой жизни уровень гормонов стабилизируется, ведь всё в природе имеет цикличность.
Так вот. Если у человека регулярная половая жизнь со здоровым партнёром, и если эти люди друг друга любят, но не живут в браке, а просто регулярно имеют качественный секс и предохраняются - какие проблемы со здоровьем?
А если гормонзависимые заболевания до этого были - они никуда не денутся с проставлением штампа в паспорт. Их лечат не в ЗАГСЕ а в больнице.
Другое дело что у этих людей в душе...
Но ведь не у всех же правильное воспитание и от блуда ещё никто не умирал, кстати - это ж не грех убийства.

Рыжуля
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 17:27
Откуда: Киев

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Рыжуля » 04 июл 2012, 10:00

Подобную статистику собирает Всемирная организация здравоохранения. Она не публикуется-рассылается в порядке информации по головным гос органам по здравоохранению стран, предоставляющим информацию. Там проводят исследования не именно ТОЛЬКО по факту проживания до бракам но и по многим другим фактам. Статистика :).
Почему не публикуется-мне не известно.
Ссылаться на данные,кторые могу прочитать я-и не можете вы мне неудобно.

Другиня
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 6684
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 20:01
Откуда: Москва

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Другиня » 04 июл 2012, 11:04

Miksik писал(а):Название раздела - оправдание и критика блуда, так? Так вот моя тема - за оправдание.
У гинекологов есть в профессиональной среде такое мнение : "У проституток миом не бывает".(Это понятное дело что у них бывают ИППП, но речь не об этом)
Миллионы семейных людей (в том числе и молодых!), у которых остыло влечение друг к другу, и в браке не живут регулярной половой жизнью месяцами, годами, не разрушают брак ради детей, и подавляют свои желания, ведя себя в постели как брёвна,так вот у этих людей и появляются гормональные проблемывследствие подавляемых и нереализованных желаний (и здесь не имеется в виду монашество, там человек сможет справиться со своими (естественными, кстати) страстями, да и то не всегда ), а это и к воспалениям, и раку приводит частенько и к бесплодию.
Такие проблемы разбирает наука психосоматика.
Ну каким образом повлияет на гормоны штамп в паспорте?
Наколдует установленный менструальный цикл, если у женщины гормонозависимый поликистоз яичников, который не лечится регулярным сексом и приёмом КОКов (пероральных контрацептивов)? А такая проблема - уже шаг к бесплодию. И несчастной жизни.И вот хоть ты дерись (имеется в виду грубое слово) - а никак дети не получаются и тут возникает замкнутый круг!
Гормонозависимые заболевания (кстати, вышеперечисленные заболевания могут возникать не только от переизбытка гормонов, но и от травм например.) вызываются нестабильным уровнем гормонов, и их неравномерным или избыточным\недостаточным воздействием на клетки-мишени (органы репродуктивной системы). При регулярной половой жизни уровень гормонов стабилизируется, ведь всё в природе имеет цикличность.
Так вот. Если у человека регулярная половая жизнь со здоровым партнёром, и если эти люди друг друга любят, но не живут в браке, а просто регулярно имеют качественный секс и предохраняются - какие проблемы со здоровьем?
А если гормонзависимые заболевания до этого были - они никуда не денутся с проставлением штампа в паспорт. Их лечат не в ЗАГСЕ а в больнице.
Другое дело что у этих людей в душе...
Но ведь не у всех же правильное воспитание и от блуда ещё никто не умирал, кстати - это ж не грех убийства.



Автор, что-то я в Ваших пространных рассуждениях не могу основную мысль уловить, основной, так сказать, Ваш довод в оправдание блуда. Помогите, пожалуйста. Вы что, хотите сказать, что если Вам неизвестна официальная статистика гормонально-зависимых заболеваний, то и блуда никакого нет? Или Вы хотите сказать, что блуд - это лекарство от перечисленных Вами заболеваний? Или Вы хотите сказать, что регулярная половая жизнь - это лекарство от перечисленных Вами заболеваний? :roll: Уточните, пожалуйста.


Miksik писал(а): от блуда ещё никто не умирал, кстати - это ж не грех убийства.



Конечно, не грех убийства. Это гораздо хуже. И об этом уже предостаточно написано. Если Вас интересуют не только телесные болезни, вот Вы же уже и слово "грех" вспомнили, то поищите соответствующую литературу на эту тему.

Je_suisfou
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 00:35

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Je_suisfou » 04 июл 2012, 11:13

Miksik писал(а):Такие проблемы разбирает наука психосоматика.


Наука, говорите?! Знаете, ваша психосоматика годится лишь для растопки печей. Я полагаю, что эта дисциплина нефальсифицируема по Попперу, а значит, имеет статус, не больший, чем миф. И, к слову, психоанализ Фрейда из той же оперы.


Miksik писал(а):Но ведь не у всех же правильное воспитание и от блуда ещё никто не умирал, кстати - это ж не грех убийства.



1) Вы получили утверждение, что от блуда никто не умирал, исходя из квантовой теории поля (КТП)? Можете показать Ваши выкладки? Вы должны понимать, что в нашем мире нет событий с вероятностью, в точности равной математическому нулю. А значит, в результате вычислений Вы должны были бы получить величину, характеризующую вероятность умереть от блуда. Давайте Ваши выкладки, обсудим. А без этого Ваши утверждения совершенно голословны.
2) Чем отличается грех убийства от греха блуда с точки зрения КТП?

Miksik писал(а):Миллионы семейных людей (в том числе и молодых!), у которых остыло влечение друг к другу, и в браке не живут регулярной половой жизнью месяцами, годами, не разрушают брак ради детей, и подавляют свои желания, ведя себя в постели как брёвна,так вот у этих людей и появляются гормональные проблемывследствие подавляемых и нереализованных желаний (и здесь не имеется в виду монашество, там человек сможет справиться со своими (естественными, кстати) страстями, да и то не всегда ), а это и к воспалениям, и раку приводит частенько и к бесплодию.


1) Бред а-ля Фрейд. Будем рассуждать как материалисты. С этой точки зрения мысли человека есть физические процессы. А теперь расскажите мне как физику, почему эти физические процессы не могут влиять на физические процессы, связанные с репродуктивной функцией человека?
2) А что есть естественность?

P.S. Боюсь, как это уже не раз случалось на этом форуме, Вы, Miksik, просто не поймете моей аргументации...

Je_suisfou
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 00:35

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Je_suisfou » 04 июл 2012, 11:24

Кстати, противоречие. Утверждается, что
Miksik писал(а):от блуда ещё никто не умирал

Но ИППП, которые в подавляющем большинстве случаев являются следствием блуда, уж точно послужили причиной смерти миллионов людей. И как прикажете понимать данное противоречие? Прошу пояснений.

Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3723
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Александр Валентинович » 04 июл 2012, 14:39

Уважаемая Миксик! Если Вы хотите выступить "За" блуд, то должны привести аргументы, и объяснить нам, почему именно Вы "за".
Пока что из Ваших аргументов просматривается только один: Вы за то, чтобы блудить, потому-что, как Вы считаете, у тех, кто блудят нормализуется гормональный уровень, пот причине регулярного секса. Т.е. Вы проводите прямую связь между нормальным гормональным уровнем в организме человека, и наличием у него полового партнера. Догадаюсь, что речь идет о двух людях разного пола, согласных вступать регулярно друг с другом в связь, не принимая на себя каких либо обязательств. При этом Вы утверждаете, что они любят друг друга. Если я что-то упустил, или не правильно понял - поправьте меня пожалуйста, только очень прошу, по существу вопроса.
Таким образом на первый план в Вашей аргументации выступает гормональный уровень, на второй план регулярный секс, ну и где-то там предполагается, что это любовь.
Что можно возразить? Во первых про гормоны: человеческая жизнь далеко больше и разнообразней гормонального уровня, и сомневаюсь, что все люди, имеющие нормальный гормональный уровень, не зависимо от регулярности секса, достигают таким образом предела своих желания, т.е. счастья. А это значит, что аргумент "о гормонах" никак не может быть принят за правильный, в случае если человек хочет быть счастливым.
Во вторых про регулярный секс: возможно, кто-то исправит и нормализует уровень гормонов в своем организме, но если человек захочет сделать это посредством блуда, т.е. регулярного секса - он будет не счастлив. Потому-что это разрушит способность полноценно любить. Тут и большой вопрос о статистике, т.е. кого и о чем нужно спрашивать, чтобы получить правильный ответ.
В третьих про любовь: мы говорим о настоящей, полноценной любви, как об ответственности за любимого, т.е. настоящей мы называем любовь, при которой два человека обещают друг другу хранить верность раз и на всегда, и свое обещание объявляют обществу, воспринимая в своей жизни супружество как норму. Таким образом брак является самой удобной формой для достижения семейного счастья, т.к. создает условия для обучения полноценной любви и сохранения семьи. В этом и заключается смысл брака, и способ достижения счастья. В сожительстве без обязательств ощущения счастья бывают кратковременны, и связаны как раз с повышенным уровнем половых гормонов в первое время сожительства. Без ответственного подхода такая "любовь" быстро заканчивается, и сожительство прекращается, т.к. построено было "на гормонах".
Что касается статистики, то на нет, как говориться, и суда нет. Статистика не может быть поводом для нарушения морали и нравственности. Тем более, она не природное ископаемое, её создают люди с определенной целью, и известными методами.
Мне вот интересно, если рассудить по аналогии с Вами, много ли людей стали счастливыми блудно сожительствуя? И хотя нет статистики об этом, в том числе и от врачей, я могу отправить Вас к соответствующим разделам нашего форума, где блудно "любящие" друг друга, и имеющие регулярный секс, имеют много проблем, из которых проблемы с гормональным уровнем в организме им даже проблемами не кажутся, т.к. об душевной боли "небо кажется с овчинку".
Вот мы и говорим, что гормональный уровень для счастья не так важен, и регулировать его можно и правильно другими средствами, не вступая в блудные отношения.

Vikki_87
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 14:42
Пол: женский

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Vikki_87 » 04 июл 2012, 17:32

Ну и, кстати сказать, т.н. КОК не лечат поликистоз в принципе :lol: тут хоть со штампом, хоть без. И цикл КОК тоже не налаживают. Скорее, приводят к окончачельной атрофии функции яичников и бесплодию. Ну а внешне - да, все регулярно. Да только в холостую.

Miksik
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27 май 2012, 10:00

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Miksik » 04 июл 2012, 18:08

Александр Валентинович, вы поняли правильно - имеется в виду этакий "идеальный" вариант.
Имелись в виду 2 совершенно здоровых физически любящих друг друга людей разного пола которые занимаются не противоестественным сексом и не изменяют друг другу (и не умирают от ИППП, тк эти заболевания (большинство из них) сейчас успешно вылечиваются, а барьерные контрацептивы придумали ещё в древности), возможно даже у них есть совместно нажитые дети.
Почему 2 любящих здоровых физически человека (БЕЗ ИППП!) не могут быть счастливы без штампа в паспорте?
Да могут, так как любовь может всё.
Таких примеров могу привести очень много хотя бы даже если смотреть на моих однокурсников и друзей.
ВСЕ из которых, что сейчас в законном браке или запланировали дату свадьбы, имели секс до брака, причём и не обязательно с тем, с кем собрались бракосочетаться.
У одной пары даже венчанный брак - самая первая на курсе пара, встречались с 1 курса, поженились на 5-м. (Сейчас мы все интерны - 6 год обучения.)
И все живут счастливо, детей рожают,работают, машины-квартиры покупают, и любить друг друга не перестали, по крайней мере, это видно со стороны окружающим, да и чувствуется.
Ещё 1 пара со школы вместе, только этим летом свадьба была.
Что было бы если бы они не рискнули выплеснуть гормоны на любимого человека? Потеряли бы любовь, да и всё, или прошла бы она мимо.
Мои родители друг у друга далеко не первые, а ведь почти 40 лет вместе, ни раз на сторону не посмотрели (сама лично спрашивала у каждого.)
Другой пример приведу: мамина коллега по работе рассказывала ей, что они вдвоём с сестрой росли без матери, их воспитывал отец в строгости и говорил им : "Девки, с мужиком надо быть честной и не замараться до свадьбы." (не наблудить.)
Ну и что получилось - встречалась эта девушка с парнем, года полтора наверное, если не больше. Зарегистрировали брак. Жених до свадьбы ни капли спиртного в рот не брал,весь из себя такой положительный, на свадьбе напился вдрызг, невесту (извините, пожалуйста!) обоссал (в прямом смысле!!! :shock: ), да ещё ничего и не смог, естессно. Оказалось что он малопотентен. Интим был, но через полгода разошлись.
Сейчас этой женщине 31, вышла "замуж" за хорошего человека ( "гражданский брак" в смысле без регистрации в ЗАГСе), 2 детей, все счастливы.
Дай Бог им здоровья.
И вопрос возникает - если бы у той женщины была попытка интима до свадьбы, как бы сложилась её жизнь с тем человеком?
А тому кто у ней сейчас муж, глубоко наплевать на того, кто был её 1 "мужем".
Он её любит. И она его.
Читающие форум и пишущие сюда недевственники все поголовно потеряли способность любить?
Всё индивидуально.

Miksik
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27 май 2012, 10:00

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Miksik » 04 июл 2012, 19:27

Je_suisfou писал(а):Будем рассуждать как материалисты. С этой точки зрения мысли человека есть физические процессы. А теперь расскажите мне как физику, почему эти физические процессы не могут влиять на физические процессы, связанные с репродуктивной функцией человека?


А вообще-то любая теория - всего лишь теория, выдумана потому что людьми, и теорией остаётся, пока на практике 10 раз её не проверят.
След-но, из любой теории есть исключения на практике (11-й раз).
А вы мне объясняете теорию о том что мысли - материальны с точки зрения физики.
Ну и здесь всё сходится - мыслями мы можем менять тело? - да! И наоборот.
А ещё как объясните мне,медику, почему сначала надо душу (или тараканов в голове - кому что ближе) лечить а потом тело само убирает последствия?
(гипноз например тоже не доказан?)
Захотел похудеть -нашёл причину лишнего веса - спланировал как худеть - сел на диету\занялся спортом\- похудел! (к примеру). Главное - действовать в правильном направлении.
Или мой случай - не захотела чтоб мужчины больше на меня смотрели - обросла "жирком", хотя по мне этого не заметно (но по крайней мере так утверждают собеседники моей темы "Как преодолеть любовь, длиной в 11 лет.") И ведь не смотрят! И дальше не хочу. И дальше не смотрят. А тем не менее похудела уже за месяц на 6.5 кило, тк не хочу проблем с сердцем в прямом смысле. И в переносном.
Ну пардон отвлеклась от темы.
Вы можете возразить - в проблемных отношениях можно расти духовно и пр. и др.
Но лень -то вперёд всех родилась... И приятнее большинству катиться вниз, а не расти вверх.
Вы ещё скажите что надо с каждым понравившимся в брак вступить и понять что он не подходит\подходит?
Т.е. если любовь настоящая возникает через 15 лет брака (по утверждениям прочитанным на этой группе сайтов), надо ждать 15 лет в каждом браке чтоб убедиться, что - это ОН\ОНА и не зря выбрал\а?
Жизни не хватит.

есть и предохранение и от ИППП и от не планируемой (пока что!!!) беременности столько способов уже напридумывали... и эффективных.(не имею в виду таблетки от детей! и аборты, т.к. категорически против!!!)
Ну не может себе пара "прям щас" позволить расходы на ребёнка, что теперь - не любить?

2) А что есть естественность?

Естественность = физиология.

Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3723
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Александр Валентинович » 04 июл 2012, 23:16

Миксик, Вы совершаете очень распространенную ошибку, когда приводите в доказательство своего тезиса о безопасности блуда примеры неудавшейся любви из жизни. А ведь они ничего не доказывают. С чего это я должен убедиться, что блуд это хорошо от того, что у кого-то распался брак? Это примерно так же, как утверждать, что если сосед выпил воды и отравился, то я не должен пить воду. Понимаете, есть ведь логика, а примеры из жизни это очень скользкая дорожка, они ничего не доказывают в моей жизни. Потому-что ни Вы ни я не можем утверждать, как там оно "у соседа" было на самом деле.
Мы в данном разделе говорим о другом, прошу Вас понять. Вы должны показать почему именно блуд лучше брака!!!? Из того, что Вы написали этого совсем не видно.
Я утверждаю, что нормальный уровень гормонов никак не связан с прочностью отношений, а вот если двое молодых людей берут а себя ответственность друг за друга, обещают быть вместе, и в знак подтверждения серьезности своих слов заключают официальный брак, то это очень даже помогает отношения сохранять и совершенствовать. Если Вы не согласны - докажите, но не примерами, ибо их достаточно на любой вкус, а с помощью аргументов.
Никто не утверждает, что с каждым понравившимся нужно вступать в брак, но зачем же заниматься с ним сексом? С какой целью? Чтобы потом вступить в брак? Ну так это не серьезно, т.к. шансы создать крепкую семью гораздо больше у того, кто не растратил себя на 1-3-10-15 партнеров перед тем, как познакомился с Вами. И где собственно предел количеству этих партнеров? А как узнать, когда уже надо вступать в брак, или еще пожить годик-пять -десять, для проверки? Или Вы намерены жить вечно?
Если по-Вашему любовь может все, то почему она, эта "любовь", не может вступить в официальный брак? Если штамп в паспорте ничего не значит, то почему бы его не поставить? И вот тут начинается самое интересное, правда? Для меня очевидно одно - такая любовь не полноценна, т.к. допускает возможность "заменить" "любимого разлюбимого" в случае, если у него "чего-то там не подойдет, вдруг, после 15 лет непрерывной проверки".
Просто нужно признать, что "отмазка" нужна для того, чтобы иметь удобную, такую "домашнюю" сексуальную связь, и не нести при этом ответственность за последствия.
Да, кстати, не теште себя иллюзией, регулярный секс не только "нормализует" гормональный уровень, но и непременно приводит либо к зачатию ребенка, либо к прерыванию этого зачатия. И пара, находящаяся в браке скорее согласиться родить его, чем убить, т.е. абортировать. Не так ли?
В сказки про контрацепцию без последствий верят только те, кто смотрит рекламу. Абортивные противозачаточные средства по-сути своей тот же аборт, т.к. оплодотворенная яйцеклетка у утробе женщины - это ребенок, и если не чинить препятствий к его развитию, он вполне может родиться, и жить полноценной жизнью. А презервативы далеко не так надежны, как их представляют. Вот Вам и убийство по причине нарушения 7-й заповеди.
Или Вы не знаете о статистике абортов по причине "нежелательной беременности"?
И где тут совершенство и преимущество блуда перед браком?

Je_suisfou
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 00:35

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Je_suisfou » 04 июл 2012, 23:27

есть и предохранение и от ИППП и от не планируемой (пока что!!!) беременности столько способов уже напридумывали... и эффективных.(не имею в виду таблетки от детей! и аборты, т.к. категорически против!!!)


Я смотрю, у вас совсем плохо с квантовой механикой. Вы никогда не добьетесь абсолютной эффективности, а значит, всегда есть шанс что-то там подхватить. И одного раза может хватить на всю жизнь. И не говорите, что все ИППП так уж безобидны. Вы заранее не можете этого знать.

Естественность = физиология.


Прекрасно, объясните, почему нельзя насиловать, например? Представьте, если насильник на суде скажет "У меня, видите ли, физиология, и что я мог с ней поделать?" Каково, а?

А ещё как объясните мне,медику, почему сначала надо душу (или тараканов в голове - кому что ближе) лечить а потом тело само убирает последствия? (гипноз например тоже не доказан?)


1) Не только гипноз не доказан, строго говоря, а вообще все в естествознании не доказывается. Это надо понимать.
2) А теперь по существу. Ежели Вы признаете такое влияние, тогда объясните, почему у человека, настроенного на сохранении девственности до брака, должны быть какие-то проблемы в репродуктивной области?

А вообще-то любая теория - всего лишь теория, выдумана потому что людьми, и теорией остаётся, пока на практике 10 раз её не проверят.
След-но, из любой теории есть исключения на практике (11-й раз).


Нет, если есть несоответствия теории эксперименту, то эта теория неверна. Рано или поздно такое несоответствие будет получено для любой теории. Критерий научности по Попперу не в этом заключается. Научной может считаться только такая концепция, которую принципильно можно опровергнуть. Если теория описывает сразу все, то это уже не наука. Это как раз относится к психоанализу.

И вообще, Вы вот ссылаетесь на любовь, а что такое любовь, по Вашему?

Miksik
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27 май 2012, 10:00

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Miksik » 05 июл 2012, 03:13

Я вот и говорю - что мне лично известно больше счастливых случаев именно добрачной физической любви чем счастливой любви в браке. Она уходит через годы, а муж и жена становятся близкими родственниками, которым скучно друг с другом.
А исключения только подтверждают правила! См предыдущую запись.
И не то, чтобы не возможны были проблемы у девственника\цы, вступающей в брак, но он\она может о них и не знать!
Та же неспособность к зачатию, например. И мучиться в таком браке до скончания века сможет далеко не каждая пара.
А усыновить ребёнка - с чего бы вдруг если его родители отказались, а пара за них их работу делать должна по воспитанию.
Этот ребёнок никогда родным не станет.А наследственность?!
И многие пары разводятся по причине бесплодия! Не так что ли ? И толку что девственниками поженились - смысл такого брака!?
Скажете перед браком справки предъявить о здоровье? Это просто смешно! А как же тогда пресловутое доверие к партнёру? Вы ж не собачку породистую покупаете.
В конце концов девственнику может партнёр разонравится или надоесть - уже повод для развода! И не говорите, что человека можно перевоспитать - он уже взрослый. Стерпится - слюбится? Бред.
Что касается презервативов - да,их защита от НБ приблизительно =80%, ну а как же спермициды? Диафрагмы? Шеечные колпачки Кафка? Которые и используются совместно с презервативом, чтоб была выше вероятность "незалёта". И они не абортируют беременность, как например та же спираль или КОКи!

Всё в естествознании не доказывается, говорите? Ну а зачем тогда микроскоп изобрели? Нет, ни в коем случае чтоб не доказать присутствие у человека в момент заболевания бледной спирохеты (бактерия, вызывающая сифилис) и чтоб знать чем лечить. Нет, его изобрели вовсе не для исследований в области естественных наук!

А что значит растратил себя на другого!? Это бы означало что любовь приходит 1 раз в жизни. Опять же, судя по материалам этого сайта, могу утверждать, что вы сами себе противоречите.

Miksik
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27 май 2012, 10:00

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Miksik » 05 июл 2012, 07:04

Хотя знаете, Вы меня почти убедили в нехорошести блуда, НО! я так и не поняла, для чего тут рассказывали по поводу квантовой теории поля?
Если можно, кратко и по сути, я человек ну очень далёкий от физики, со школы её ненавижу от всего сердца, поэтому или дайте ссылку на обсуждение или кратко объясните блуд и целомудрие со стороны КТП (Без трёхэтажных формул, пожалуйста! т.к.не думаю что формулы всяких там фи в квадрате и пи пополам пригождаются в семейной жизни, хоть ты девственник, хоть и нет. :) )
А вот любовь по-моему - отсутствует.
Есть всё что угодно как её подмена - увлечение, физическое влечение, зависимость, страсть, эгоизм,почитание, но только это всяко не любовь.
Я не понимаю, что это. :( и не раз уже говорила в своей 1открытой теме об этом.

Je_suisfou
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 00:35

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Je_suisfou » 05 июл 2012, 11:00

Всё в естествознании не доказывается, говорите? Ну а зачем тогда микроскоп изобрели? Нет, ни в коем случае чтоб не доказать присутствие у человека в момент заболевания бледной спирохеты (бактерия, вызывающая сифилис) и чтоб знать чем лечить. Нет, его изобрели вовсе не для исследований в области естественных наук!


Не доказывается так строго, как в математике. Математическое доказательство логически безупречно, чего мы не можем сказать о физическом эксперименте.


Если можно, кратко и по сути, я человек ну очень далёкий от физики, со школы её ненавижу от всего сердца, поэтому или дайте ссылку на обсуждение или кратко объясните блуд и целомудрие со стороны КТП (Без трёхэтажных формул, пожалуйста! т.к.не думаю что формулы всяких там фи в квадрате и пи пополам пригождаются в семейной жизни, хоть ты девственник, хоть и нет. :) )


Не бойтесь, формул не будет. :D Я поясню, что я имел в виду. Понимаете, вопрос о блуде является фундаментальным мировоззренческим вопросом. Раз так, то и решать его нужно, исходя из самых фундаментальных теорий. Медицина, при всем уважении к ней, не является фундаментальной концепцией. Она основана на физике. Таким образом, чтобы решить, хорош блуд или плох, нужно начинать с КТП. И вообще, что значит, хорошо или плохо? Как это выразить в терминах КТП? Другое дело, полезно это или нет. Здесь мы можем надеяться получить какой-то вразумительный ответ. Однако, для этого нам надо проанализировать все возможные связи внутри организма на уровне молекул. Представляется, что при нынешнем состоянии науки это совершенно неразрешимая задача. Так что не надо делать столь глубоких выводов, основываясь на столь поверхностных теориях. А вообще, все это напоминает анекдот "Теорема: Огурцы смертельно опасны. Доказательство: 99% тех людей, которые когда либо ели огурцы, уже умерли." ))


А вот любовь по-моему - отсутствует.


То есть Вы вообще не верите в настоящую любовь?

Я вот и говорю - что мне лично известно больше счастливых случаев именно добрачной физической любви чем счастливой любви в браке. Она уходит через годы, а муж и жена становятся близкими родственниками, которым скучно друг с другом.


То есть Вы даже против института семьи?

Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3723
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Александр Валентинович » 05 июл 2012, 11:03

Почитайте темы: viewtopic.php?f=3&t=554 и на сайте http://www.realove.ru . Настоящая любовь обязательно ответственна за любимого, а значит предполагает официальный брак.
Вы говорите, что выяснить о здоровье до брака это смешно, мол, нужно доверять! А с чего это незнакомому человеку нужно доверять всю свою жизнь и счастье в ней? Если человек адекватный, он сам заведет, в свое время, разговор о своем здоровье, и если имеет серьезные намерения, и о Вашем здоровье поинтересуется.
Например в Соц. Концепции РПЦ ( http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html/ ) в пункте Х.3 приводиться одна из удовлетворительных причин для развода : "неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения". Т.е. такие серьезные вопросы надо выяснять заранее.
И ничего странного тут нет, вопрос то серьезный. Да, нужен такт, и подходящий случай, но это уже о другом. Ничто не мешает на трезвую голову этот вопрос обсуждать - до вступления в брак, и тем более в половую связь.
А вот на счет презервативов,Миксик, Вы фантастику пишите. Даже если принять Ваши цифры (80 %, хотя есть и другие данные, не более 50) то получается, что на пятый раз Вы станете мамой. А по поводу всех других приспособлений это уже из области фантастики. Ну представьте себе приятный ужин с бокалом вина, после которого предполагается постель. И кто ж в такой обстановке, когда мозги отключаются, будет все это Ваше перечисленное "обмундирование" напяливать? Тут считайте - беременность 100 %.
Поэтому мы и советуем все серьезные вопросы решать до вступления в интимную связь. Т.к. наличие таковой до брака практически подсаживает Вас на гормональную "иглу", и все серьезные вопросы отодвигаются на неопределенный срок. Читайте наш форум, все глупости происходят после вступления в половую связь, а потому мы и говорим, что заниматься сексом до брака - поставить крест на собственном счастье.
Сначала нужно выяснить, не вступая в связь, есть ли у Вас и Вашего МЧ реальные шансы на взаимное будущее счастье. Для этого существуют определенные правила, которые исходят из природы человека, и правильного к ней отношения. Это правильное отношение предполагает, что в человеке не только телесные свойства присутствуют (гормональный уровень), но и душа имеется, которая не материальна. И мораль с нравственностью как раз для души и предусмотрены, потому-что душевные страдания гораздо более болезненны для человека, чем телесные.
Почитайте "реалав", о настоящей любви, о правильных целях и методах знакомства для будущего счастья, о правильных целях в отношениях, и много чего хорошего еще.

Miksik
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27 май 2012, 10:00

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Miksik » 05 июл 2012, 13:26

То есть Вы вообще не верите в настоящую любовь?

Не-а. Абсолютно. То, что на сайте http://www.realove.ru описано - фантастика и наив.
Ну не бывает так идеально как там написано, тк нет идеальных людей.
Написано там как-то большинство статей ну для подростков что ли 11-12 лет - не знаю как объяснить. Взрослые люди, которые прожили в семье или сожительстве просто не воспримут это адекватно.
То есть Вы даже против института семьи?

Нет,не против, но если кому-то больше заняться нечем - пожалуйста... терпеть столько мороки когда (пардон) и так дают - редкие мужики, да и девушки наверное, будут.
Если муж будет работать на Северном полюсе, а я на Южном, видеться будем 1-2 раза в год,за такого может и выйду замуж, если возьмёт. Я серьёзно.
А детей рожать - толпу без предохранения которую в наше время ни прокормить ни одеть, и все косятся как на больных на этих женщин,мало кто решится.
А вот на счет презервативов,Миксик, Вы фантастику пишите. Даже если принять Ваши цифры (80 %, хотя есть и другие данные, не более 50) то получается, что на пятый раз Вы станете мамой. А по поводу всех других приспособлений это уже из области фантастики. Ну представьте себе приятный ужин с бокалом вина, после которого предполагается постель. И кто ж в такой обстановке, когда мозги отключаются, будет все это Ваше перечисленное "обмундирование" напяливать? Тут считайте - беременность 100 %.


Если постель предполагается,эти приспособления женщина сама себе сможет поставить (они ставятся за несколько часов до предполагаемого полового акта , главное чтобы врач правильно размер нужный подобрала заранее), а свечку спермицидную в процессе поставить - дело не долгое, 3-5 секунд не займёт даже.
Кстати презервативы самонадевающиеся бывают... Всё быстрей дело пойдет, если неумеючи - недолго, как у вступивших в первый раз в брак 2-х девственников и бывает, наверное.
А календарный метод? Температурный? Метод контроля цервикальной слизи!?
1 раз мозги поломать, разобраться, зато потом - не пожизненно беременная.
А если всё вместе - вообще вероятность близка к нулю.
Т.к. наличие таковой до брака практически подсаживает Вас на гормональную "иглу", и все серьезные вопросы отодвигаются на неопределенный срок.


А вот это уже заставляет подумать и это намного серьёзнее, чем кажется на 1 взгляд.
Но тогда наверное стоит рассмотреть другую тему - почему гормоны любви приносят в законном браке радость, а в сожительстве -боль. Наверное штамп в паспорте обладает обезболивающим действием всё же. Хотя всё равно гарантий счастливого брака нету. Даже если жить по уставу РПЦ.
Брак предполагает гипер -ответственность, да ? Тогда почему столько разводов?
Ни разу в жизни не видела особо ответственного мужчину\парня. Ответственность с возрастом приходит или молодые все такие ветреные?
Да что -то не особо поменялось их мировоззрение с 1 класса до последнего курса ВУЗа, хоть и переженились, за каждой юбкой смотрят, а по-моему это элементарное неуважение к жене.

Сначала нужно выяснить, не вступая в связь, есть ли у Вас и Вашего МЧ реальные шансы на взаимное будущее счастье.

Ага, допрос с пристрастием устроить. А не сбежит?

Ну в общем-всё правильно, только слишком идеально. Не прокатит для большинства уже сожительствующих тк они уже взрослые люди.

Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3723
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Александр Валентинович » 05 июл 2012, 14:18

Понятно. Значит Ваше мировоззрение не признает идеалов. А зачем тогда жить? Какие цели в жизни ставить? Не забеременеть? Вы ради этого хотите потратить свою жизнь? А наличие души у человека, и у себя лично Вы признаете? И что важнее, душа или тело?
Это как в том анекдоте: праикмахер стрижет верующего человека, и говорит: "Бога нет, потому-что если бы Он был, то не допустил бы столько несчастий в моей жизни". Верующий отвечает: " Думаю, и парикмахеров нет, потому что столько людей ходят с неостриженными волосами".
Если Вы не узнали настоящую любовь, это не значит, что её нет в природе. Возможно, Вы что-то не так делаете.
Допрос с пристрастием совсем не обязательно устраивать, но правильную цель с самого начала знакомства обозначать нужно, и если цели, имею ввиду брак, совпадают, то ничего зазорного нет в том, чтобы рассказать о себе, своем здоровье, нет. И тут уже и видно будет, насколько человек искренен и открыт Вам, и можно ли с ним дружбу заводить. Кто Вам мешает так поступать?
Если человек не трепло,имеет серьезные намерения, то согласен будет и Вас послушать, и о себе рассказать, без всякой постели. Тут и пространство для настоящей любви начинает образовываться. Не вдруг откуда не возьмись, а совместными целенаправленными усилиями.
А если только ради дозы гормонов, то будет требовать постель, и байки рассказывать. Тут уж не до любви, главное секс. И не забеременеть.

Другиня
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 6684
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 20:01
Откуда: Москва

Re: А что говорит официальная статистика по поводу блуда?

Сообщение Другиня » 05 июл 2012, 15:13

Miksik писал(а): Если постель предполагается,эти приспособления женщина сама себе сможет поставить (они ставятся за несколько часов до предполагаемого полового акта , главное чтобы врач правильно размер нужный подобрала заранее), а свечку спермицидную в процессе поставить - дело не долгое, 3-5 секунд не займёт даже.
Кстати презервативы самонадевающиеся бывают... Всё быстрей дело пойдет, если неумеючи - недолго, как у вступивших в первый раз в брак 2-х девственников и бывает, наверное.
А календарный метод? Температурный? Метод контроля цервикальной слизи!?
1 раз мозги поломать, разобраться, зато потом - не пожизненно беременная.
А если всё вместе - вообще вероятность близка к нулю.



А стоит ли так запариваться? К чему такие хлопоты? Сделайте себе стерилизацию и совокупляйтесь с кем хотите, где хотите и когда хотите.


Автор, повторно прошу Вас конкретизировать Ваши основные доводы в оправдание блуда. Не надо мыслью по древу растекаться и мешать в одну кучу и огородную бузину и киевского дядьку.


Вернуться в «Оправдание и критика блуда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость