Я не хочу терять ее из-за своей глупости и своих слабостей.

Сообщение **iWILL** » 27 апр 2010, 15:11

То, что вы написали я понимаю, но ведь от дисциплины итп пустота эмоциональная и тревога что исчезнет?)

iKILL писал(а):5 часов сна( стало еще меньше(

Верность. В этом слове есть еще два смысла: вера, доверие.
Целомудрие если оно потеряно, его возможно восстановить. Для этого потребуются духовные усилия очищения, покаяния. Потеря целомудрия, приобретение ложных масок, двойной игры приводит к внутреннему расщеплению, тогда целостность личности теряется. Восприятие действительности, осмысления прожитого дня, душевное равновесие приобретаются в верности Заповедям Божьим. Разрыв с Богом, своеволие дает «суррогатную свободу». При совершении греха появляется радость временная, поступает прилив энергии, появляется эйфория, но сравнить это можно с проколотым воздушным шаром, который успевает покружиться в воздухе и падает.
Чем больше человек укрепляется в вере, тем больше появляется верности. Строить отношения с человеком сложно без доверия. Ты веришь, что человек тебя не предаст. Верность это результат духовной работы над собой. Это зрелость личности, ответственность, забота.

iKILL писал(а):То, что вы написали я понимаю, но ведь от дисциплины итп пустота эмоциональная и тревога что исчезнет?)

Эмоциональная пустота появляется от прежней наполненности. Был взлет, произошло падение. Если прежнее наполнение внутреннего содержания имело духовный смысл, то пустота эмоциональная имела бы другой «знак». Что определяет одиночество? Тоска по светлому, по любви. Тоска это призыв к действию. Сможете ли вы идти в направление к свету? Или ваши ориентиры другие? Как корабль назовешь, так он и поплывет: «победа» или «беда».
Пустоты заполняются благодатью. Приобретается она в таинствах (исповедь, причастие…), в труде (молитва, пост…). Насилия быть не должно. Нужно идти средним путем. Что-то дополняя в жизни, преобразуя день. Человек трехсоставен: дух, душа, тело. Каждая часть нуждается в пище каждый день.

Сообщение **iWILL** » 27 апр 2010, 22:12

матерински-центрированная личность... В мужчине такого типа обычно много пустоты,

Эмоциональная пустота появляется от прежней наполненности.

По-моему эти вещи противоречат друг другу. В книге Клауда "Изменения, которые исцеляют" так же сказано про внутреннюю пустоту как следствие дефекта любви матери, Скотт Пэк то же самое... Или вы имеете ввиду под "наполненностью" прежнюю влюбленность?

iKILL писал(а):

По-моему эти вещи противоречат друг другу. В книге Клауда "Изменения, которые исцеляют" так же сказано про внутреннюю пустоту как следствие дефекта любви матери, Скотт Пэк то же самое... Или вы имеете ввиду под "наполненностью" прежнюю влюбленность?

Определитесь для себя, что вам больше нужно. Или искать причины, заниматься психоанализом, или определять стратегию к выздоровлению (если вы чувствуете в себе болезнь, а по-моему вам хватит мужества помогать другим исцеляться).
Наполненность определяется тем содержанием смысловым, поведенческим, эмоциональным которое вы проживали. Но не было дифференциации порочное и праведное. Побуждения, идущие от похоти, страсти, влечения (плотяное сердце) и побуждения идущие от желания сохранить завет с Богом, прожить день, месяцы в преодолении блуда, чревоугодия, гордости, идолопоклонства, самомнения, осуждения, гнева… (духовное сердце). Рождение второго в слезах покаяния, молитвы. В наше время сложно противостоять соблазнам. Но зачем человеку необходимо преодоление? Падать проще, просто ничего не делать, стоять на месте сложнее, придется двигаться, а преодолевать можно тогда когда есть смысл, «зачем».

Сообщение **iWILL** » 29 апр 2010, 22:57

а по-моему вам хватит мужества помогать другим исцеляться).

В своих бы проблемах разобраться... Скажите, вообще это реально, прожить жизнь с одним человеком вообще, или я ставлю слишком высокие цели, которые меня затащат в еще больший невроз?) Чувства к девушке у меня уже совсем пропали, внутри пусто и теперь учусь любить дальше... Сложнее всего сейчас, это как бы пережить... На эмоциональном уровне я наверное уже отправился на поиски новой "принцессы", опиума..)) на этом уровне все перешло на физическое восприятие, мозг будто строит козни против моей девушки, типа все в ней не так и не эдак (с эту часть я уже неплохо перебарываю, просто напрягает жутко, раньше все удовлетворяло абсолютно, а стало так

) а окружающих воспринимает просто неадекватно (в сексуальном плане я думаю)... Я устал. Хотел бы просто вырвать все нервные и на спокойную голову тихо мирно делать ее счастливой. Просто не хочу изменять никогда, но с этим... напрягает идти в общественные места вообще

Сообщение **iWILL** » 29 апр 2010, 23:45

Иногда чувствую себя мюнхаузеном, который пытается вытащить себя за волосы... Я уже люблю по-настоящему... ну на сколько могу... но боюсь влюбиться просто наверное. А может и просто напрягают эти мысли. Напрягает то, что меня в принципе волнует то, как человек выглядит. На лбу чтоли вырезать, что любовь безусловна... ну как выгнать это из головы???????? Та... ээ.. сущность, что во мне сейчас- непостоянна. И мне от этого тоже жутко. Просто хочу спокойно любить

Сообщение **iWILL** » 29 апр 2010, 23:52

Эгоизм... или способ выживания в поисках мамочки... хоть глаза выкалывай, так и любить быстрее научусь и не влюблюсь. Что делать, не смотреть или пытаться не придавать значения?

iKILL писал(а):Эгоизм... или способ выживания в поисках мамочки... хоть глаза выкалывай, так и любить быстрее научусь и не влюблюсь. Что делать, не смотреть или пытаться не придавать значения?

Хочу любить, хочу простить,
И к «маме» в гости не ходить.
Себя понять, и не блудить,
Но как же жить, но как же жить.

Простить, любить,
И даже верность сохранить.
Молиться, страсти исцелять,
Заботой ближних окружать.

Сообщение **iWILL** » 03 май 2010, 14:52

Сообщение **iWILL** » 05 май 2010, 21:03

сделал такой выбор... пока что не знаю что из этого выйдет

. Сейчас заканчиваю школу, попробую в москву тоже поступить (девушка рано или поздно уедет туда), но мне страшно немного даже)) Один где-то там... Ну зато освобожусь от материнской подоплеки итп... Не могу никак выбить из головы это какое-то глупое влечение... Даже не влечение, не знаю как это назвать... От этого страшно тоже.

Сообщение **iWILL** » 06 май 2010, 16:35

Наибольшую трудность в подавлении воли представляет сексуальная сфера, поскольку здесь мы имеем дело с сильными влечениями естественного порядка, манипулировать которыми не так легко, как многими другими человеческими желаниями. По этой причине общество более упорно борется с сексуальными влечениями, чем с любыми другими человеческими желаниями. Нет нужды перечислять различные формы осуждения секса, будь то по соображениям морали (его греховность) или здоровья (мастурбация наносит вред здоровью). Церковь запрещает регулирование рождаемости, но вовсе не потому, что она считает жизнь священной (ведь в таком случае эти соображения привели бы к осуждению смертной казни и войн), а лишь с целью осуждения секса, если он не служит продолжению рода.

Столь ревностное подавление секса трудно было бы понять, если бы оно касалось лишь секса как такового. Однако не секс, а подавление воли человека является причиной подобного осуждения. Во многих так называемых примитивных обществах не существует вообще никаких табу на секс. Поскольку в этих обществах нет эксплуатации и отношений господства, им нет нужды подавлять волю индивида. Они могут позволить себе не осуждать секс и получать наслаждение от сексуальных отношений, не испытывая при этом чувства вины. Самое поразительное, что подобная сексуальная свобода не приводит в этих обществах к сексуальным излишествам, что после периода относительно кратковременных половых связей люди находят друг друга, и после этого у них не возникает желания менять партнеров, хотя они могут расстаться друг с другом, если любовь прошла. Для этих групп, свободных от собственнической ориентации, сексуальное наслаждение является одной из форм выражения бытия, а не результатом сексуального обладания. Это не значит, что следовало бы вернуться к образу жизни этих примитивных обществ, – да мы и не могли бы при всем желании этого сделать по той простой причине, что порожденный цивилизацией процесс индивидуализации и индивидуальной дифференциации сделал любовь иной, чем она была в примитивном обществе. Мы не можем вернуться назад; мы можем двигаться лишь вперед. Важно то, что новые формы свободы от собственности положат конец сексуальным излишествам, характерным для всех обществ, ориентированных на обладание.

Сексуальное влечение – это одно из выражений независимости, проявляемое уже в очень раннем возрасте (мастурбация). Всеобщее осуждение помогает сломить волю ребенка и заставить его испытывать чувство вины, сделав его, таким образом, более покорным. В большинстве случаев стремление нарушить сексуальные запреты по сути своей есть не что иное, как попытка мятежа с целью вернуть себе прежнюю свободу. Но простое нарушение сексуальных запретов не делает человека свободным; мятеж, так сказать, растворяется, гасится в сексуальном удовлетворении... и возникающем затем чувстве вины. Лишь достижение внутренней независимости помогает обрести свободу и сводит на нет необходимость бесплодного бунта. Это справедливо и для любых других видов поведения человека, когда он стремится к чему-либо запретному, пытаясь вернуть себе таким образом свободу. Фактически всякого рода табу порождают сексуальную озабоченность и извращения, а сексуальная озабоченность и извращения не создают свободы.

Бунт ребенка находит множество других форм выражения: ребенок не желает приучаться к чистоте; отказывается есть или, наоборот, проявляет неумеренность в еде; он может быть агрессивным и проявлять садистские наклонности, а кроме того, прибегать к самым различным способам причинить себе вред. Зачастую этот бунт обретает форму своего рода "итальянской забастовки" – ребенок теряет ко всему интерес, становится ленивым и пассивным – вплоть до предельно патологических форм медленного самоуничтожения. Результаты этой ожесточенной борьбы между детьми и родителями являются темой исследования Дэвида Шектера "Развитие ребенка". Все данные свидетельствуют о том, что в гетерономном вмешательстве в процесс развития ребенка, а позднее и взрослого человека скрыты наиболее глубокие корни психической патологии и особенно деструктивности.

Следует, однако, ясно понять, что свобода – это отнюдь не вседозволенность и своеволие. Человеческие существа – как и особи любого другого вида – обладают специфической структурой и могут развиваться лишь в соответствии с этой структурой. Свобода не означает свободу от всех руководящих принципов. Она означает свободу расти и развиваться в соответствии с законами человеческого существования (автономными ограничениями). А это означает подчинение законам оптимального развития человека. Любая власть, которая способствует осуществлению этой цели, является "рациональной", если это достигается мобилизацией активности ребенка, его критического мышления и веры в жизнь. Власть же, которая навязывает ребенку чуждые ему нормы, служащие самой этой власти, а не соответствующие специфической природе ребенка, является "иррациональной".

iKILL писал(а):
Наибольшую трудность в подавлении воли представляет сексуальная сфера, поскольку здесь мы имеем дело с сильными влечениями естественного порядка, манипулировать которыми не так легко, как многими другими человеческими желаниями. По этой причине общество более упорно борется с сексуальными влечениями, чем с любыми другими человеческими желаниями.

Понимание автономности и гетерономности.
ГЕТЕРОНОМНОСТЬ – внешнее влияние управляет поведением в большей степени, чем опыт, разум, воля; в критической ситуации не сохраняется жизненная стратегия, приверженности к устойчивым ценностным ориентирам.
АВТОНОМНОСТЬ – обособленность от недостойных побуждений, сиюминутной престижности, псевдосоциальной активности; проявляется в самостоятельной позиции, в покаянии, в созерцании, в исповедании и в делах жизнедеятельности.
Можно вести диалог об автономности как регулировании телесной природы человека, в которой заложены инстинкты самосохранения, продолжения рода. Но этого недостаточно для полного понимания человека.
Душевные свойства души более многообразны. Душа обладает умом, разумом и духом, подобно тому, как Триединый Бог - это Ум, Разум и Дух. В результате первородного греха душу раздирают страсти и грехи. В разумной части действуют помыслы, в раздражительной - страсти, в вожделевательной - похоти, в уме - мечтательные воображения, в рассудке – мысли.
Разрыв душевных сил способствует развитию болезни. Здесь можно говорить и болезнях тела и душевных заболеваний. Человек в праве менять вектор своего интереса либо к телесной природе, либо к духовной. Душа способна свободно менять направление своих стремлений (мысли, чувства и желания) и устанавливать связь с духом или телом.
Душа находиться во всем теле, дана Богом как оживотворяющее начало для того, чтобы управлять им. Эмбрион "приобретает душу при зачатии". Дух в человеке проявляется в трех видах: 1) страх Божий, 2) совесть, 3) жажда Бога. Страх Божий - это трепет перед величием Творца, оно сродни страху потерять что-либо; совесть – подпитывается страхом Божьим, руководствуется заповедями Божьими, это внутренний судья; жажда Бога - неудовлетворимое ничем, кроме Бога свойство духа.
Свободным человек становится не в инстинктах, и даже не в душевном пространстве в борьбе с помыслами, страстями, грехом. Свобода обретается в Духе. Это религиозная автономность, художественный вкус, ответственность, воля к совершенству, дар очевидности, бескорыстная любовь, служение, самоуправление, сила самоосвобождения, дар свободы.

Сообщение **iWILL** » 10 сен 2010, 23:21

со многим не оч справляюсь, но дела уже получше...

iKILL писал(а):со многим не оч справляюсь, но дела уже получше...

Рада вновь нашей встречи умный собеседник. В чем появились силы, на что их не хватает. Наш диалог охватывает большой круг проблем. Вы одинок в своей любви или нашли понимание? Как вы принимаете свое духовное одиночество, пожинаете ли плоды творческого созидания?

Сообщение **iWILL** » 13 сен 2010, 23:13

Вы одинок в своей любви или нашли понимание? Как вы принимаете свое духовное одиночество, пожинаете ли плоды творческого созидания?

либо я не понимаю о чем вы, либо вы забыли о чем я рассказывал) проблема была не в том, что я одинок в своей любви, а в том что я не умею любить... (еще раз извиняюсь если понял что то не так

) ну если отвечать на эти вопросы, то я не одинок, но ценить не умею того, что есть, понимания с собой не нашел.

Мне по-настоящему хорошо в те моменты, когда я одновременно все таки умудряюсь удержать в своей недисциплинированной голове все мысли о том, что я есть (из фромма и др.) и о всем том, чем я должен бы стать, как должен бы относиться к девушке... тогда как то оживаю, появляются светлые эмоции(ну в последнее время их в целом побольше)... но на долго меня не хватает, инерция разума быстро возвращается обратно с повторением какой-то ситуации с мамой, ну то есть чего либо что может вызвать обычное (имею в виду в определенных ситуациях) раздражение, ну или вот эта эээ... порнозависимость или как это назвать... ну расслабление в какой-то момент, потеря сосредоточенности... хватает меня как я сказал не на долго и процентов 90 времени я хожу в эмоциональной пустоте, желающей заполнения и не желающей контроля... и продолжаю ее терроризировать цитатами и здравым смыслом) ну что вспомню или на сколько меня хватит почитать... Старое мировосприятие мешает очень очень... Иногда вообще теряюсь и не могу ответить себе даже в краце на вопросы типа "зачем нужна дисциплина", "зачем быть верным"... все остальное пустое просто и имеет тенденцию заканчиваться помойной ямой в конце тропинки, хоть ты по пути обвозбуждался и удовлетворил все вообразимое и невообразимое... Но вполне возможно уже через какое то время я не смогу повторить себе то же самое и буду долго мучиться, пытаясь осознать, в чем же дело...

Где-то неделю назад посмотрел программу про Мерлин Монро, где говорили о ее жизни и психологических проблемах... оч интересно... самое интересное то, что почти во всем узнал себя

ну я многое записываю, в последнее время на телефон в основном, из передачи тоже чучуть законспектировал так сказать..например: "анна фрейд: монро: неудовлетворенное сексуальное желание, эмоциональная нестабильность, полу ребенок, периодическая склонность к шизофрении и параное (ну шизофрения надеюсь мне не светит, но в общем то необоснованное ощущуение что что-то угражает бывает довольно часто)." "страх мужчин и желание нравиться, желание власти толкало ее к первому встречному, сильная склонность к саморазрушению"... похоже в общем...

ну вообще состояние лучше и научился любить уже так сказать качественнее

Сообщение **iWILL** » 13 сен 2010, 23:19

хехехе)) ... похоже в общем, но только толкает не к мужчинам слава Богу

(лучше б конечно побыстрей перестало уже толкать вообще куда либо)

Сообщение **iWILL** » 17 сен 2010, 22:11

зашел чтобы перечитать свой пост и на словах о помойной яме представляете, заклинило. Стал себя слушать, представлять и в ответ кажется получал нечто вроде "ну это же тебя удовлетворит", ну не в виде слов а виде эмоции или ощущения, не знаю как назвать. Не умею я короче, не умею любить. Я устал(

Сообщение **iWILL** » 17 сен 2010, 22:24

в корне с самого детства заложена какая-то корявая эмоциональная основа, сопля на ветру... "...люди ориентированные на мать обычно страдают иррациональным мировосприятием..." Я запарился. От мамы кстати почти каждый день можно услышать (я понимаю, она много работает итд, но обычно после этих слов хочется почему то не пожалеть, а заорать во все горло) "я устала, у меня нет сил, что делать..." хотя вобщем-то проблемы никакой нет, ощущение будто она не это говорит, а "пожалуйста пожалейте меня, попрыгайте вокруг меня". А слушаю это и я и мой брат. Да, я понимаю, что это ее психологические проблемы, но их я точно не потяну, тем более у женщины, которой уже 40, это бессмысленно. Но главное, это мешает мне и это слушает брат. Силы то есть, но это эмоциональное состояние хочешь не хочешь передается, и мой иррациональный друг профессионально водит меня по своим коридорам... бррр...

iKILL писал(а):в корне с самого детства заложена какая-то корявая эмоциональная основа, сопля на ветру... "...люди ориентированные на мать обычно страдают иррациональным мировосприятием..."

Много мыслей полезных и пустых. Весь ажиотаж вокруг сексуального влечения опустошает внутренние духовные силы.
Поиск совершенства это хорошее занятие. Можно искать вокруг эталоны и разочаровываться. В себе разобраться сложно, мешают проекции, выверенные стандарты поведения. Усложнять себя не стоит. Вам хочется любви, она у вас есть. Но есть желание познать в себе те драгоценные жемчужины которые открывают границы созерцания, творчества, а значит вашей безграничной любви. Но эти горизонты открыты если подняться в восприятии «выше пояса». Уход в паранойяльные интерпретации своего «удовольствия» не спасет от одиночества. Противоречий будет еще больше. Можно быть с людьми и быть одиноким. А можно быть одиноким, но быть с людьми. Это грани творческой личности которая созидает, отдает теплоту, согревает любовью, открывает мир сотворенный Богом.

Сообщение **iWILL** » 20 сен 2010, 11:17

ну вот это вот "ниже пояса", это вобщем-то не сама проблема то, это ее следствие... Это просто склонность впадать в зависимость из-за отсутствия себя... А как известно отсутствие радости взывает ко все новым, все более возбуждающим удовлетворениям... Радости нет. Внутри обычно просто пусто, иногда абсолютно искренне говорю себе "я хочу научиться любить" и обычно не слышу внутри никакого отклика, и начинаю сомневаться в истинности этого

. Уверенности в себе нет, цели выходит тоже. Пытаюсь.

Сообщение **iWILL** » 20 сен 2010, 11:28

и если ничего с собой не делать и не работать прямо в данный момент, не находиться в напряжении, то я продолжаю искать в ней недостатки и как бы обвинять, что-то или кого-то идеализировать... Вот она наверное и суть этой нелюбви. А объяснить себе не могу, а если объясню то просижу так минут 5 в куцых более или менее светлых порывах и опять буль-буль