Хочется оправдаться...Delfina писал(а):Люсь, а в чем он увидел ваш эгоизм?
Вы хотели разделить, сходить и т.д.. А ОН чего хотел?Люсь писал(а):Он сказал в том, что я хотела чтобы было по-моему. В том, что я искренне ему что-то говорила, как думаю. Он сказал, что учитывались только мои интересы. Но это были не мои интересы, а инициатива. (а она наказуема, в очередной раз это поняла). Это было желание проводить вместе время, если помогать кому-то - то вместе. Выставки, театры, мероприятия, благотворительность - все это только для того, чтобы с человеком вместе разделить какое-то дело, впечатление!
4 месяца. Нет, предложения не было, но мы говорили уже о совместной дальнейшей жизни. Отношения целомудренны, это мы обсуждали тоже, что до свадьбы не может быть.Сестра писал(а):А сколько всего вы были вместе? И насколько все было серьезно - было одано заявление в загс, шло непосредственное приготовление к свадьбе?
Простите за нескромный вопрос - ваши отношения были целомудренны, без интима?
И какова причина распада го первого брака, как давно произошло это?
Вы хотели разделить, сходить и т.д.. А ОН чего хотел?Люсь писал(а):Он сказал в том, что я хотела чтобы было по-моему. В том, что я искренне ему что-то говорила, как думаю. Он сказал, что учитывались только мои интересы. Но это были не мои интересы, а инициатива. (а она наказуема, в очередной раз это поняла). Это было желание проводить вместе время, если помогать кому-то - то вместе. Выставки, театры, мероприятия, благотворительность - все это только для того, чтобы с человеком вместе разделить какое-то дело, впечатление!
Думала, с его духовником поговорить. А насчет критики и обвинений - это кажется, защитная реакция "завинить" меня, чтобы отгородиться, чтобы себе объяснить почему так. К тому же "лучшая защита - нападение". Не по-мужски, конечно... Но я готова простить, хоть боли очень много.Delfina писал(а):Вы знаете, после его грубости, критики и обвинений стоит ли вам искать с ним разговора, я бы подумала.
Вы хотите поговорить со своим духовником?
Вы заблуждаетесь, думая, что он "не ведает, что творит". Всё он прекрасно понимает и совсем не запутался. За 4 месяца общения он понял, что жениться не хочет. На вас ли или вообще пока не готов, нам не известно.Люсь писал(а): Кажется, что он запутался, или еще чего-то не понимает...
Ну вот это же сплошь иллюзии, никакой реальности. Начали молиться — и вот он, от самый, какие могут быть сомнения, это точно он!Люсь писал(а):и вот случилось чудо - спустя пол года, в июне я познакомилась с ним. В нем я сразу увидела того самого, единственного, вымоленного. Близкого, родного. Сердце сразу прилепилось и я воспарила на крыльях вдохновения! Все было абсолютно взаимно, он говорил, что всегда будет рядом, и все будет хорошо, что испытания мы преодолеем. Жизнь наполнилась - мы понимали друг друга с полуслова, чувствовали, мыслили просто одинаково. Я видела его глаза - он был честен. Был один напрягающий момент - духовный резонанс. Он человек только пришедший к вере, но я старалась на него не давить, а предоставить всему свое время. Не важно - поститься он или нет, молится или нет. Главное, что он верует!
А КАК должно быть?Люсь писал(а):Кто-то предлагал даже замуж, но я чувствовала что это не мое, все не так, как должно быть.
Простите, но это уже немного походит на экзальтацию. А вы уверены, что Господь послал не испытание? Вы настолько хорошая молитвенница, что вот сразу рраз - и сплошные чудеса?Люсь писал(а):Я с верой шла на этот шаг, и вот случилось чудо - спустя пол года, в июне я познакомилась с ним. В нем я сразу увидела того самого, единственного, вымоленного. Близкого, родного. Сердце сразу прилепилось и я воспарила на крыльях вдохновения!
Старались не давить или не давили?Люсь писал(а): Был один напрягающий момент - духовный резонанс. Он человек только пришедший к вере, но я старалась на него не давить, а предоставить всему свое время.
Какие это были недостатки? И в чем была трудность - вы ведь "пытались смириться и принять"?Люсь писал(а):В нем я видела какие-то недостатки, но зная, что это неизбежно ( у кого их нет!) пыталась смириться, понять и принять человека.
Почему вы уверены, что он держал камень за пазухой?Люсь писал(а):Я даже и не думала о расставании, даже мысли такой не было, верила ему полностью. Открыла душу и пустила человека, державшего камень за пазухой.
О да, эт очень праивльное определение - "до ломки"... Только о любви ли это? О влюбленности ли, настоящей?Люсь писал(а): Я тоже молчу- терплю, хотя все хочется написать -позвонить. Иногда до "ломки" хочется
А вы свои бревна видите?...Люсь писал(а):У меня было ощущение, что он видел сучок в глазу брата своего, а у себя не замечал.. К сожалению.
Вот видите - вам казалось. А что на самом деле человека интересует, чем он дышит, что ему интересно, что он хочет - вы и не узнали...Люсь писал(а):Мне казалось, что ОН с радостью проводит время со мной, что ОН был честен, и соглашался на какие-то мероприятия - потому что ему тоже было интересно. А потом мне вменилось в вину, что все было в моих интересах...
Миленькая, как же такую важную вещь можно было не выяснить??? да, в прошлом могут быть ошибки, мы не идеальны, ошибки могут быть и в браке, поэтому он и разваливается. Но важно что мы вынеси из этой ситуации, какой урок, какие СВОИ ошибки и нестроения познали!Люсь писал(а):Насчет первого брака - довольно мутная история..Я толком не поняла.
Зачем? Он сделал выбор. И это его право - не хотеть быть с вами! Он не муж и даже не жених, обязанности у него нет...Люсь писал(а):Думала, с его духовником поговорить
О, моя дорогая! Как это самонадеянно звучит! Сегодня я "искренне" люблю кого-то, а завтра так же "искренне" его презираю. Вот наша искренность и настоящесть. Лукавы мы и лживы, лицемерны, притворны до мозга костей. Я вот не дерзну говорить о своей искренности, я даже думать боюсь, что вот сейчас я совершенно искренна. Наши чувства — великие обманщики. И вам как христианке это надо усвоить.Люсь писал(а):Была полностью искренней, настоящей и верила что он также относится ко мне.
На самом деле пугающе звучит не это, а то, с какой дерзостью вы вмешиваетесь в святая святых — в отношения Бога с Его чадом. Тем самым нарушаете заповедь любви и к Богу, и к ближнему. Господи, помилуй, да кто вы такая, чтобы решать, когда ему исповедоваться и причащаться? Тем более что у него есть духовник! А рассуждения о сыновьей любви к Богу — это вообще запредельно. Вы, что ли, уже обладаете этим совершенством любви к Богу? Вы уже не раба, не наемница, а прямо-таки дщерь Господня? А как же… вся предыдущая история? Как же ваш любопытный нос, которому до всего есть дело? Как же ваше контролирующее поведение? Чувства ваши, которые вообще не подчиняются разуму? Это свидетельства чего — совершенства? Вы, если не в прелести, то на пути к ней. Это очень и очень страшно.Люсь писал(а):Допустим, не пилить, что нужно причащаться, исповедоваться и т.п. В духовных вопросах я понимаю, что разбираюсь лучше. И молчу. Пусть человек сам к этому придет. Он новоначальный, только пришел, помогает в храме, но все из-за какой-то обязанности перед обществом. Не из-за любви к Богу. А потому что так духовник сказал, попросил. Духовник - это для него тоже очень относительное понятие. Он даже не обсуждал наши отношения на протяжении всего этого времени, не советовался, не исповедовался. (ну может 1 раз). К другим отцам он не ходит принципиально. Допустим, мы бы могли пойти к батюшке, у которого я окормляюсь. Просто на исповедь, допустим.. Но он не готов ни к кому больше идти. И понятие духовничества такое размытое, не обработанное временем и опытом. Поэтому когда спустя столько времени он сказал про меня, и про наши отношения - батюшка как-то повлиял на него. Не знаю правда, что точно они там говорили. Но он так мне сказал, в разговоре - "понимаешь, если бы мама или сестра мне сказали насчет отношений - я бы мог не послушать, а тут батюшка!" Звучит пугающе! Крах!
Люсенька, напишите эти слова себе крупными буквами и работайте над собой!Narine писал(а): ... Наши чувства — великие обманщики. И вам как христианке это надо усвоить.... Достойное по делам моим приемлю, Господи!
Ой-ой, а кто камни в вас бросает? Никто вас не осуждает, вам помогают разглядеть то, что от вас скрыто, а со стороны очень видно.Люсь писал(а): И кто может -пусть первый бросит в меня камень.. .
Люсь писал(а):Я жила настоящей жизнью, будто под Покровом Божией Матери - радовалась, училась, молилась, ездила в паломнические поездки, знакомилась с новыми замечательными людьми. Участвовала в разных благотворительных акциях, ездила в детский дом, была волонтером и т.п.
Люсь писал(а):В нем я сразу увидела того самого, единственного, вымоленного. Близкого, родного. Сердце сразу прилепилось и я воспарила на крыльях вдохновения! Все было абсолютно взаимно, он говорил, что всегда будет рядом, и все будет хорошо, что испытания мы преодолеем. Жизнь наполнилась
Задумайтесь: чем наполнилась жизнь, если она и до этого была, как Вы пишете, полной и настоящей? И как можно проиграть все, если уже до него было все?Люсь писал(а):Но сейчас я опустошена, внутри все разрывается и я не могу выйти из этого состояния... Проигрываю все, что было.
Как, по каким признакам вы увидели, причем сразу же, что он "тот самый", да еще и Богом посланный? Вы увидели какие-то знаки свыше, или вам просто так почувствовалось? Но знаки себе можно придумать, а чувства бывают обманчивы, разве до́лжно на таких хлипких основаниях строить свое убеждение, что вот именно это была Божья воля? Вы очень поспешили перекинуть свою ответственность за выбор человека, за его узнавание на Бога. "Все, этот мужчина – это ОН, и думать нечего, и смотреть, и решать – ничего не надо!" Очень удобная позиция, чтобы снять с себя ответственность за свою жизнь, причем не в чем-нибудь, а в таком решающем, судьбоносном вопросе, как выбор мужа. А разве Господь, разве христианство учит безответственности, слепому выбору, плаванию по течению, своего рода фатализму? В этом смысле МЧ был более духовен, чем вы – он подходил к отношениям с разумом, не кидаясь с головой в чувства и страсти, видите, даже с духовником советовался и послушался его слов (а это признак и разумности, и смиренности)! Значит, что-то его батюшка увидел опасное в отношениях – может, что он еще не готов к браку, может что еще – не нам это знать, но уж и подозревать духовное лицо во вредных советах тоже не нам!!! Кстати, а вы со своим духовником советовались по поводу ваших мыслей о богопосланности, судьбоносности этих отношений?Люсь писал(а):В нем я сразу увидела того самого, единственного, вымоленного. Близкого, родного. Сердце сразу прилепилось и я воспарила на крыльях вдохновения!
А вы не думали, что встреченный вами человек мог оказаться не тем? Или вы как-то однобоко хотите положиться на Господа, и готовы радостно принять только появление будущего супруга в вашей жизни, а если же перед вами оказывается не тот, то сразу же начинаете протестовать, обижаться, злиться? Но вы же сами говорили, что хотите научиться смирению – пожалуйста, перед вами открылось обширное поле для тренировки. В конце-концов, вы тоже могли оказаться не той для МЧ, или вы по своей гордости даже и не допускаете такой мысли?Люсь писал(а):В этой молитве, которую я читаю, есть такие слова "Милостивый Всеведче! Неотступно буди со мной и с тем человеком, которого я встречу, и благовременно приведи нас к чаемому исходу: супружеству. Если же человек этот окажется не тем, с кем бы Ты хотел меня связать узами брака, разрушь эти отношения и дай мне спокойно и смиренно это принять."
Ключевое слово здесь – "кажется". А что говорят более надежные источники, чем ваше личное "кажется" – например, Священное Писание, труды святых отцов, ваш духовник, в конце-концов? Вы изучали этот вопрос? Да и зачем тогда нужны благословления старших на брак, если сердце молодых и так само способно все различить и сразу все правильно понять насчет другого человека?Люсь писал(а):Мне кажется, что сердце дано нам , чтобы различать. И мне кажется, я должна почти сразу понять что человек либо твой, либо нет.
Почему не будете говорить? Это ведь важно, возможно, именно ваше неприятие каких-то качеств в МЧ, ваше "пиление" его и послужило причиной его разрыва отношений с вами. Но вы не хотите это обсуждать – а как тогда что-то анализировать в вашей истории?Люсь писал(а):Конкретно не буду говорить. Под каждого человека в чем-то нужно подстраиваться, его понимать, принимать таким какой он есть, с его опытом, мыслями, мироощущением. И были некоторые проблемные точки, с чем я была не согласна, но пыталась как-то принять что это человек со своей личной точкой зрения, и не нужно ему в голову вдалбдивать свою точку зрения, как правильную. У каждого своя правда.
Иногда пыталась проглотить эти моменты и силой смириться.
А вы себя эгоисткой не считаете? В вас совсем эгоизма нет? Как вы думаете, вы совсем не поступали эгоистично по отношению к МЧ? Я не с издевкой спрашиваю, а чтобы разобраться, насколько объективны были слова МЧ, имели ли они под собой основание.Люсь писал(а):Но он считает, что он "Хороший", а я эгоистка, и что у него эгоизма точно нет.
Проигрываю все.. В смысле, проигрываю все в голове - все встречи, беседы, слова. Естественно, многое осталось также. Просто жизнь на время озарилась более ярким светом.Рассветная писал(а):Здравствуйте, Люсь.Задумайтесь: чем наполнилась жизнь, если она и до этого была, как Вы пишете, полной и настоящей? И как можно проиграть все, если уже до него было все?Люсь писал(а):Но сейчас я опустошена, внутри все разрывается и я не могу выйти из этого состояния... Проигрываю все, что было.
Люсь, Вы или лукавите сама с собой (и с нами), или не знаете и не видите себя настоящую. Вот те 7 лет, что Вы были одна, не было ли внутри Вас установки "сейчас все хорошо, но вот встречу ЕГО, и все будет ещё лучше, будет счастье навек"? Если честной быть с собой. Как думаете?
Потому что такие "озарения", как у Вас было о мч, не приходят сами по себе, без готовой почвы под них. И зависимость не возникает ниоткуда. Если нет внутренней пустоты - не будет и зависимости.
Советую Вам пройти в ЗШЛ курс по самопринятию - чтобы лучше понимать себя и работать с зависимостью, и Преодоление одиночества - это помогает опознать и справиться с мыслями, которые ведут к кривым отношениям.
А то, что Вы заставляли мч всего после 4 месяцев знакомства писать (!) Вам его жизненные цели - это пугает. Зачем так резко и навязчиво? Мч это могло только отпугнуть, человек ведь всегда чувствует, когда за него кто-то уцепился мёртвой хваткой и построил свои планы на него без его участия и спроса.