Пример апостола Петра и пример бывшего ученика Христова Иуды говорит о том, человек может ВСЕ. Причем один и тот же человек. Один может предать Христа, а потом принять за него мученическую смерть. А другой - предать и повеситься..zebra писал(а):Уважаемые форумчане!
Основываясь на своем жизненном опыте и опыте своих знакомых считаете ли Вы справедливым утверждение:
"Не бывает предавших единожды, но бывают не предавшие ни разу"?
Можно без комментариев.
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
Думаю - потому, что это было очень страшное и несправедливое время.Во времена Великой Отечественной войны... предателей Родины вешали. Как Вы думаете - почему? Не надо было этого делать?
Ваше право. Я считаю это мудростью, прошедшей поверку временем и нашедшей подтверждение касаемо любых предательств - семьи, Родины, дружбы.LadyS писал(а):данное утверждение считаю антихристианским и проголосую "нет"
Сирень, человек сам по своей воле вешает на себя ярлык предательства своим поступком. Ну например, если человек угнал машину - разве МЫ будем виноваты назвав его вором? Разве суд виноват в этом назначив ему наказание?Сирень писал(а):Самое страшное - повесить на человека ярлык и предвосхитить
Чтож, давайте посмотрим.Nevada писал(а):Очень неудачная аналогия:
У Вас в посте очень верное слово, в корне меняющие суть Вашего посыла. Это слово "объявили".Nevada писал(а):Как Вы думаете, если бы генерала Карбышева не успели умучить в концлагере, стал бы он Героем Советского Союза? Я вот думаю, его бы после освобождения и "следствия" объявили предателем Родины и поставили к стенке.
Повторюсь, люди совершившие предательство, поставили САМИ на себе это клеймо. Мы же просто констатировали факт.Stepashkin писал(а):Давайте не будем ставить ни на ком клеймо!
Ну или потому, что мы честные и порядочные люди, которые понимают, что перейти границу между порядочностью и непорядочностью можно очень быстро, а вот вернуться назад - нет.Stepashkin писал(а):Ведь, если мы сами не грешим, не предаем, не обманываем, то может быть это не потому, что мы сами такие праведники, а потому что нам Господь этого не попускает?
Был в различных подобных ситуациях, но не поддался искушениям. И честен, в первую очередь, перед самим собой. Поэтому и затеял этот опрос, что сам себя не могу упрекнуть в предательстве.Stepashkin писал(а):И откуда Вы знаете, что вокруг Вас не смогут сложиться такие обстоятельства, как внутри, так и вокруг Вас не возникнет такая ситуация, в которой уже Вы сами не сможете устоять и удержаться, чтобы не стать тем самым предателем…..?
Сообщите Вашу версию формулировки подобного опроса.Stepashkin писал(а):Мне кажется такой опрос в корне не правильным.
До какой степени можно прощать предательство? И не является ли это попустительством (т.е. грехом) и карт-бланшем к продолжению предательств?Stepashkin писал(а):другим лучше прощать
Слово "оправдать" однокоренное со словами "правда", "прав". Оправдывают невиновных. Исходя из Вашей логики предающий прав и подлежит оправданию?Stepashkin писал(а):Лучше оправдать другого, а не осудить.
"Трудные обстоятельства" и "предательство" - совсем разные понятия. Я писал выше, что слово "предательство" мы пытаемся заменить более звучными и мягкими. Вот Вы например выбрали словосочетание "трудные обстоятельства".Stepashkin писал(а):Тогда и нас может быть, в наших трудных обстоятельствах простят и помилуют.
Почему тогда преступников сажают в тюрьмы? (Nevada, я не имею ввиду осужденных незаконно и не совершивших преступление).Александр Валентинович писал(а):Мудрость такая: осуждать не человека а поступки.
Никто никогда не может отказать человеку в его собственном исправлении, за исключением приведения в исполнение высшей меры наказания.Александр Валентинович писал(а):И еще есть: отказавший человеку в исправлении - сам предает.
Странно, но не правильно, конечно же.zebra писал(а):Правильно я Вас понял?
"Исправляйся" часто оказывается необходимым нам самим. Вот и в данном вопросе легко из обвинителя превратиться в виноватого. А значит исправляться нужно всем! И все нуждаются в помощи.Александр Валентинович писал(а):И еще есть: отказавший человеку в исправлении - сам предает.
Никто никогда не может отказать человеку в его собственном исправлении, за исключением приведения в исполнение высшей меры наказания.
Исправляйся!
Такие дела.
Zebra, Вы слегонца уехали в другую сторону. Опрос Вы сделали простой - всегда ли предавший один раз предаст и во второй. А тема в итоге пошла в сторону осуждения и наказания...zebra писал(а): Почему тогда преступников сажают в тюрьмы?
Собрались бы в суде, сообщили ему, что мы гневно осуждаем его поступок и отпустили бы самого человека домой, поскольку поступок сам по себе без преступника его совершившего в тюрьму не посадишь.
Теперь на примере: преступник совершил изнасилование. Кого мы будем осуждать - его поступок или все-таки его самого? Да, вот с поступком он подкачал, но вобщем-то он парень хороший!
Правильно я Вас понял?
Слегонца уехали после общего риторического высказывания:Мара писал(а):Zebra, Вы слегонца уехали в другую сторону.
, которое говорит о поступкАХ (во множественном числе) вобщем, не конкретизируясь на единичном случае предательства, о котором идет речь в опросе.Александр Валентинович писал(а):Мудрость такая: осуждать не человека а поступки
Stepashkin писал(а):другим лучше прощАть
Александр Валентинович писал(а):осуждать не человека а поступкИ
По моему скромному мнению, предавать и один раз - неправильно, плохо, отвратительно. Но человек слаб... И, если уж случилась такая тяжелая вещь, дальше - момент истины, способе ли человек сделать правильные выводы и навсегда отвернуться от этой гадости, либо.. увы, не способен. Иными словами, что это - трагическая случайность, слабость или до поры до времени скрытое внутреннее свойство.zebra писал(а):
Значит ли то, что Вы не разделяете это утверждение тот факт, что считаете, что предать разрешается как минимум 1 раз? Плохо конечно, ну ладно. Как говорится один раз - не... ничего страшного..
Зачем? Люди, столкнувшиеся с такими тяжелыми обстоятельствами, сами будут решать что это и что с этим делать.zebra писал(а): Тогда людям попавшим в ситуацию их единичного предательства можно объяснять, что единичный случай вовсе не показатель, вот предаст раза четыре-пять - вот тогда и будете думать как и что.
Знаете, я статистики не вела, но полагаю, что у нас тут как раз сконцентрированы самые запущенные случаи, ибо "однократное" и преодолимое, скорее всего, преодолевается и без обращения на форум.zebra писал(а):
И еще один пункт. Каков процент историй на форуме с действительно раскаявшимися и осознавшими всю глубину своего падения людьми?
Да нет, рассматривают не только форум, я так думаю.zebra писал(а): А ведь именно этот процент противники данного утверждения рассматривают в данном опросе.
Чегевара привел в нашем опросе новость о вчерашнем жестоком теракте в Москве.Мара писал(а):что это - трагическая случайность, слабость или до поры до времени скрытое внутреннее свойство.
Мара, считаю, что слабость не оправдание любого низкого поступка.Мара писал(а):Но человек слаб...
Наверное, здесь лучше развод с таким человеком. Это не значит, что вы ставите на нём крест и отказываете в возможности осознать когда-нибудь свой грех и исправиться. Для спасения своей души и его лучше отдалиться от человека.zebra писал(а):Или общераспространенные случаи когда предательство длится втечении нескольких ЛЕТ - люблюнимагу на стороне. Это как Вы расцениваете - как единичный случай или всеже хроническое предательство?
Я разве говорила об оправдании? Я, собственно, о другом - о разном подходе, который был бы у меня, например, в этих случаях. И "случайность" была бы, на мой взгляд, для прощения проще, чем "закономерность". И, если в плане "закономерности" речь бы не шла о том, чтобы вновь строить планы на этого человека, то раскаянная "случайность", возможно, оставила бы ниточку к воссоединению.zebra писал(а):
Мара, считаю, что слабость не оправдание любого низкого поступка.
В моей практике были такие случаи.
Человек изменил. Окружающие оправдывая его говорят - ну, он был пьян, ничего не соображал и тд. Позвольте, но алкогольное опьянение всегда считалось отягощающим обстоятельством, а не смягчающим. Что это за поступок, если человек сначала изрядно напивается ПО СВОЕЙ ВОЛЕ до такой степени что не является хозяином своему организму, а потом этим оправдывает свое низкое поведение?
Можно сказать - да, он слаб, ну что с него возьмешь?
А если он слаб, да и в добавок ко всему ему это сошло с рук - а окружающими было найдено оправдание выпивкой - сами понимаете что будет дальше.
Или общераспространенные случаи когда предательство длится втечении нескольких ЛЕТ - люблюнимагу на стороне. Это как Вы расцениваете - как единичный случай или всеже хроническое предательство?