Преодолеть блудные помыслы,и остаться веселой и интересной?

Вопросы об основах религиозной жизни.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
путница писал(а):
Я негде не писала о том, что добрачные отношения норма для создания крепкой семьи -укажите мне где - место конкретно. .
Ну, для начала Вы мне покажите, где я писала о норме. Я как раз писала несколько о другом.
путница писал(а): я не ищу оправдания в не соблюдение заповедей -мне нужно понять и разобраться в некоторых вопросах... которые всплыли во мне неожиданно..
Со стороны все Ваши размышления выглядят именно как поиски оправдания. Если предмет выглядит как корова, двигается как корова, мычит как корова и пахнет как корова - может, это корова и есть? :lol:
Создать семью после 40
путница
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:51

Сообщение путница »

 
что бы оправдать мне не соблюдение заповедтей достаточно сейчас просто включить ТВ или пообщаться с человеком с улицы. Поддержит любой.


Меня интересует следующие вещи- пока:
1. Желание интима для девушки в репродуктивном возрасте естественно или это грех блудный помысел? Вообще желание между М и Ж.
Если грех то - если победить этот грех то как его включить после свадьбы и перестать испытывать отвращение к интиму?
Если не грех - то что делать то? особенно если один из пары не считает, что интим до свадьбы грех?

2. Почему участинки - администрация форума - постоянно упорно доказывает, что если мужчина предлагает гр.брак или секс - то он не хочет создавать семью? -еще раз я против всего этого. Но это не говорит о серьезности или не серьезности его намерний. Никак. Тут только отказ может проверить его отношения к вам. Но мужчины воспринемают часто отказ от интимных отношений - как обиду и способ манипуляции, что бы парень женился.Потому что глупо думать что человек поменяться после свадьбы. И они начинают думать, что подобная манипуляция будет и после свадьбы. Все это я пишу о НЕВЕРУЮЩИХ людях.

3. Про посты в браке и рождение сколько надо детей - я молчу вообще.. там радость любви в браке есть или соблюдение постулатов только?
путница
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:51

Сообщение путница »

 
Nat_V писал(а): Если у вас все так хорошо, то почему у вас все так плохо? :shock:
Зря вы прицепились к дискотеке - это был просто пример одного из полюсов в паре дискотека-библиотека. Я, правда, думал, что вы среагируете на "библиотеку", но это не очень важно. Если прекрасные интеллигентные люди, которые вас окружают, до сих пор предлагают вам сожительство, то наверное есть какая-то причина. Или в людях или в вас. Сложного то вроде ничего нет, если вы такая "неидеальная", что сами не можете удержаться, то не ругайте парней, которые требуют от вас то, что вы предлагаете. Если же мальчики сами виноваты, то попытайтесь поменять ваш замечательный круг общения, чтобы вам не предлагали постель вместо семьи...

По поводу возраста, разрешите не отвечать. Стесняюсь.
почему все так плохо. Отвечаю. Потому, что мужчин готовых ждать до свадьбы по нормальным причинам НИЧТОЖНО мало. Еще меньше среди них, которые мне подходят и мне нравятся, и еще меньшее количество среди них, которым нравлюсь.
Итого получается, что выбор мой невелик. Весьма. :(
Lisik
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 02:00
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Lisik »

 
почему все так плохо. Отвечаю. Потому, что мужчин готовых ждать до свадьбы по нормальным причинам НИЧТОЖНО мало. Еще меньше среди них, которые мне подходят и мне нравятся, и еще меньшее количество среди них, которым нравлюсь.
Итого получается, что выбор мой невелик. Весьма. Sad
А нужен ведь только один :D
neznakomka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 23:42
Откуда: Спб

Сообщение neznakomka »

 
Он есть такой один в природе :lol: ,а его и не встретишь ,а знаете сколько таких отличных девушек не вышли замуж по этим причинам?
Juls
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 15:05
Откуда: Украина

Сообщение Juls »

 
Путница, милая- посмотрите на меня! Я же не православная и я живой пример всех ваших заблуждений! :pink:
Я с 16 лет вступила в гражданский брак. Потом мы разошлись, там была весомая причина. и понеслось-я думала, как вы-секс обязателен, иначе парень бросит. И знаете сколько их было у меня? Я даже вспомнить не могу их всех и сколько было-много в общем. И от каждого ждала, по глупости своей, я предложения руки и сердца-ан нет, никто ни разу мне не предложил. Никто! А секс ведь был, и я, поверьте очень сексуальна, на то и шли мужчины. Чего от них было ждать другого? Я же думала,представьте, раз уходят, значит недостаточно красива, недостаточно богата, недостаточно в постели хороша. И вот мне 30. Я красива, сексуальна, многоопытна, при деньгах, ну просто бриллиант, но я одна. И догадайтесь почему. Сейчас я это вижу-не в сексе дело, ни в его отсутствии, ни во внешности, ни материальном состоянии, ни в чем. Дело просто в твоём отношении к этом, в красоте и чистоте души. Здесь дело в доверии Богу. Этому учиться надо.
путница
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:51

Сообщение путница »

 
Juls писал(а):Путница, милая- посмотрите на меня! Я же не православная и я живой пример всех ваших заблуждений! :pink:
Я с 16 лет вступила в гражданский брак. Потом мы разошлись, там была весомая причина. и понеслось-я думала, как вы-секс обязателен, иначе парень бросит. И знаете сколько их было у меня? Я даже вспомнить не могу их всех и сколько было-много в общем. И от каждого ждала, по глупости своей, я предложения руки и сердца-ан нет, никто ни разу мне не предложил. Никто! А секс ведь был, и я, поверьте очень сексуальна, на то и шли мужчины. Чего от них было ждать другого? Я же думала,представьте, раз уходят, значит недостаточно красива, недостаточно богата, недостаточно в постели хороша. И вот мне 30. Я красива, сексуальна, многоопытна, при деньгах, ну просто бриллиант, но я одна. И догадайтесь почему. Сейчас я это вижу-не в сексе дело, ни в его отсутствии, ни во внешности, ни материальном состоянии, ни в чем. Дело просто в твоём отношении к этом, в красоте и чистоте души. Здесь дело в доверии Богу. Этому учиться надо.
вы пробывали встречаться с мужчиной без секса?

да кстати у всего этого есть вторая сторона - можно выйти замуж только потому, что хочется, а не потому, что хочешь прожить с человеком всю жизнь.
я не оправдываю блуд. Мне интерестно, что с этим со всем делать тоо???
Juls
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 15:05
Откуда: Украина

Сообщение Juls »

 
Путница, я не пробовала встречаться с мужчиной без секса. но я вам расскажу другое. На работе был один МЧ из соседнего отдела, мы общались по работе, корпоративы, как то подружились. Он умный и веселый. Вобщем совершенно позитивный персонаж. Я даже с ним не флиртовала, просто общались иногда. Я замечала, что он ищет встреч со мной по разным поводам. А потом мы отделами пошли в кафешку. Он пригласил меня на медленный и тихо так сказал, что я прекрасный человек и несказанно повезет тому, чьей женой я стану. Он был бы счастлив, если б... ну, я поняла и покраснела. Он просил не отвечать, чтобы подумала. А я тогда сказала, что мы-друзья и ничего увы не будет... А сама подумала:Какой он простой и наивный...Какая глупая! капец! Он через год женился на хорошей девушке и они уехали жить в Германию. А я рассталась с очередным не оправдавшим ожиданий мужчиной. Вот такая ситуация. Мы даже не встречались, просто знали друг друга, как сейчас жалею я о глупости своей... С таким мужчиной можно было всё решить, наладить. как же можно было такого не полюбить? Батюшки, где был мой мозг?!!
Juls
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 15:05
Откуда: Украина

Сообщение Juls »

 
Путница, что с этим делать? Ничего. В прямом и переносном смысле. Заметьте, ни ваша позиция ни моя замужества не предполагают. здесь дело в чем-то другом. В состоянии души дело. Когда ты это, ты просто живешь, получаешь удовольствие и не преследуешь ни в ком конкретных целей. Заметьте, и вы и я мы ждем от мужчин определенных действий. Мы всячески пытаемся завлечь их к своей цели. А насилия не нужно. Да-да, нет-нет и дальше живи, не жди, не слушай посторонних, что уже пора, уже все замужем, а что с тобой такое. Не нужно это слушать, нужно просто жить. то, что они в семье не факт, что их заслуга. Здесь божья Воля. И они сумели в отличии от нас ей не мешать.
neznakomka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 23:42
Откуда: Спб

Сообщение neznakomka »

 
Ваши проблемы ,мне кажется не лежат в духовной плоскости ,а только в не знании ,а какой мужчина Вам нужен ,какими качествами он должен обладать?Что можно простить ,а что нет?Как понять и увидеть внутреннюю суть человека ,каких отношений он хочет ,и что он реально может предложить?
Это все житейские вопросы а вовсе не духовные.
Путница находится в более трудном положении ,потому что тяжко выбирать из тех кто согласен ждать ,тут может и прийдется закрывать глаза на несовершенства претендента :shock: не хочется этого очень
Красный Балтиец
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 18:28
Откуда: Рига

Сообщение Красный Балтиец »

 
путница писал(а):что бы оправдать мне не соблюдение заповедтей достаточно сейчас просто включить ТВ или пообщаться с человеком с улицы. Поддержит любой.

2. Почему участинки - администрация форума - постоянно упорно доказывает, что если мужчина предлагает гр.брак или секс - то он не хочет создавать семью? -еще раз я против всего этого. Но это не говорит о серьезности или не серьезности его намерний. Никак. Тут только отказ может проверить его отношения к вам. Но мужчины воспринемают часто отказ от интимных отношений - как обиду и способ манипуляции, что бы парень женился.Потому что глупо думать что человек поменяться после свадьбы. И они начинают думать, что подобная манипуляция будет и после свадьбы. Все это я пишу о НЕВЕРУЮЩИХ людях
Путница, вы понимаете, что не там ищите мужчин и не с теми общаетесь? И не надо смотреть на тех, у кого создание семьи шло с сожительства. Просто им повезло и всё, но это фифти-фифти. В сожительстве люди учат друг друга не любить, ибо нельзя верить человеку, который предлагает семью, начиная с сожительства. Он в любой момент захочет уйти от вас и вы будете использованная. Потом со вторым сожителем также будет. Из этого следует, что сожительство только замедляет и даже окончательно тормозит создание настоящей семьи. Там люди относятся друг к другу потребительски по системе "ты мне - я тебе" или "будешь хорошо готовить, буду любить". Это коммерческие отношения между людьми, никакой любовью, заботой друг о друге не пахнет. В сожительстве каждый думает только о себе.

Так вот, нельзя верить человеку, который предлагает сожительство, даже если он после этого намерен создать настоящую семью, потому что изначально он проверяет вас как рабочую лошадку, думая только о себе. Он любит не самого человека, а процесс качественного приготовления и качественные постельные отношения, но никак не человека.
Ищу_совета
Участник
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 17:34

Сообщение Ищу_совета »

 
Путница
захотелось Вам написать и посоветовать.
1) Никогда не смотрите на других! У всех все по-разному, и обычно люди говорят как у них все замечательно и никто Вам не скажет "мы жили в гр. браке, я плакала, уламывала его жениться, и потом мы ее-еле поженились" - нет, Вам преподнесут как "ой, гражданский брак-это замечательно-у меня так было, а сейчас мы поженились и очень-очень счастлвы!". есть такое выражение "каждый человек оправдывает свою жизнь" - и ни один человек в Вашем окружении не скажет "я ошибался" - нет-он скажет что его путь к счастью самый правильный.
Не завидовать и не смотреть на других людей очень сложно - по себе знаю.. Это даже не зависть-а какое-то чувство как в институте - все уже например сделали курсовую, дописывают, а ты в сроки не укладываешься. И нервничаешь. И тут идет такая же аналогия - типа вот уже вокруг все замужем, а я... И еще всякие страшилки про то что "не успеешь", "останешься старой девой".
Как решить такую ситуацию - когда меня на работе стало напрягать общение - у нас был женский коллектив и все обсуждалось и тп, я просто нашла другую работу, где основной коллектив был - молодые ребята. Они обсуждали футбол, компьютерные игры, а не мое семейное положение, и я там стала чувствовать себя комфортно. И вскоре влюбилась ;)) Ну это уже другая история. Просто когда у человека на лбу написано "у меня тикают часы, мне срочно нужен парень" - это инстинктивно отталкивает.
2) По поводу интима до свадьбы. Дело не в том что и кто Вам предлагает - читая Ваши сообщения, уж простите, я вижу что Вы сами для себя это допускаете...(Оправдывая тем что именно предлагающие гр. брак мужчины Вам интересны, тем что у Вас были отношения уже такие.. Но Вы же сейчас поняли что это-неправильно. Просто скажите себе "нет". Себе скажите. Скажите "для МЕНЯ это неприемлемо, МНЕ это-не нужно". Вы себе не запретили эти отношения в душе, а оправдываете это внешними обстоятельствами. Замените блуд-например воровством. Вот кто-то воровал, а потом раскаялся. И больше не должен этого делать, даже если например идет тетенька с растегнутой сумкой, или дяденька с толстым кошельком в заднем кармане и провоцирует на воровство. И даже если все говорят что вся страна ворует. Нет - надо сказать себе "воровство - ля МЕНЯ-неприемлемо". И не будут так сильно мучить соблазнительные помыслы..
Далее. как избежать этих интимных отношений (в смысле как контролировать себя - Вы пишете что это очень сложно). Раньше я этого не понимала, а вот сейчас, влюбившись, вижу что контролировать себя иногда бывает очень сложно. Тут выход простой - не встречайтесь с молодыми людьми на квартире. И все. Гуляйте, ходите в кино, в кафе, пусть конфетно-букетный период длится год как минимум, прежде чем Вы поймете-хотите ли Вы замуж за этого человека? Пусть не будет провокационной ситуации. Потому что всегда так часто бывает - "зашли на чай, и.." Человек к сожалению слаб :(
А Ваш человек появится, не переживайте. Все впереди ;)
Чудо-юдо
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 12:53

Сообщение Чудо-юдо »

 
У меня совершенно не возникло впечатления, что Путница пытается найти какие-то оправдания греху. Она лишь хочет понять, как бороться с искушениями и побеждать их. Вот она борется, и во многих случаях ей это удается, но радости от этого у нее нет, а скорее наоборот. Вот у нее и возникают сомнения: а надо ли это, ведь кажется, что только проблем прибавляется. И я прекрасно ее понимаю, потому что бороться с искушениями и страстями очень сложно, особенно в современном обществе.
Иулия_С
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 12:05
Пол: женский
Откуда: Москва

Сообщение Иулия_С »

 
1) Физическое влечение мужчины и женщины - абсолютно нормально. Те, у кого такого влечения нет семьи не создают. Так живут или в монастырь идут, если серьезно верующий человек. Я даже больше скажу, это очень важный совет для молодых мужчин и женщин, которые хотят идти в монастырь - не иметь влечения или слабое влечение к интимной жизни. Так что если у вас оно есть - я вас поздравляю , вы созданы для семьи!
Так скажем, это не плохо, это специально создано, чтобы укрепить семейный союз (мы же люди из плоти и крови), особенно на первых годах брака.
2) Бороться с блудными помыслами (именно с блудными, которые направлены на разжигание страсти, а не просто мечтами о муже и семье) можно, охраняя от лишней информации и картинок, от лишних разговоров и физической работой. Молитвой конечно.
3) Подумайте, где бы могли познакомиться с вашим будущим мужем. Где могут быть мужчины с таким же взглядом на семью, что и у вас.
4) Кстати, поездка к мощам святых Петра и Феронии и молитва этим святым очень-очень многим православным помогла создать семью. Если вы готовы к созданию семьи, то вам туда. Это в Муроме рядом с Москвой. Если вы не можете туда поехать, напишите им с просьбой помолиться и переведите пожертвование.
Nat_V
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:34
Пол: мужской

Сообщение Nat_V »

 
путница писал(а):почему все так плохо. Отвечаю. Потому, что мужчин готовых ждать до свадьбы по нормальным причинам НИЧТОЖНО мало. Еще меньше среди них, которые мне подходят и мне нравятся, и еще меньшее количество среди них, которым нравлюсь.
Итого получается, что выбор мой невелик. Весьма. :(
А что вы пытались изменить?
Вам который раз уже пишут, что, если среди вашего окружения мужчин, готовых ждать до свадьбы ничтожно мало, то смените окружение. Если же у вас критерии очень строгие - работайте над собой. Или просто подождите, лет через двадцать порог ожиданий сам съедет до нужного уровня :).
Nat_V
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:34
Пол: мужской

Сообщение Nat_V »

 
Чудо-юдо писал(а):У меня совершенно не возникло впечатления, что Путница пытается найти какие-то оправдания греху. Она лишь хочет понять, как бороться с искушениями и побеждать их. Вот она борется, и во многих случаях ей это удается, но радости от этого у нее нет, а скорее наоборот. Вот у нее и возникают сомнения: а надо ли это, ведь кажется, что только проблем прибавляется. И я прекрасно ее понимаю, потому что бороться с искушениями и страстями очень сложно, особенно в современном обществе.
Нет. Человек, который хочет бороться и у него не получается, задает вопрос КАК? А человек, который не хочет бороться задает вопрос ЗАЧЕМ?

Пока я вижу вопрос ЗАЧЕМ?
Nat_V
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:34
Пол: мужской

Сообщение Nat_V »

 
путница писал(а):Почему участинки - администрация форума - постоянно упорно доказывает, что если мужчина предлагает гр.брак или секс - то он не хочет создавать семью?
Потому, что мужчина, который хочет семью, предлагает создать семью. Это достаточно очевидно.
Чудо-юдо
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 12:53

Сообщение Чудо-юдо »

 
Nat_V писал(а):
Чудо-юдо писал(а):У меня совершенно не возникло впечатления, что Путница пытается найти какие-то оправдания греху. Она лишь хочет понять, как бороться с искушениями и побеждать их. Вот она борется, и во многих случаях ей это удается, но радости от этого у нее нет, а скорее наоборот. Вот у нее и возникают сомнения: а надо ли это, ведь кажется, что только проблем прибавляется. И я прекрасно ее понимаю, потому что бороться с искушениями и страстями очень сложно, особенно в современном обществе.
Нет. Человек, который хочет бороться и у него не получается, задает вопрос КАК? А человек, который не хочет бороться задает вопрос ЗАЧЕМ?

Пока я вижу вопрос ЗАЧЕМ?
Но ведь старается же бороться. Значит, хочет бороться.
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18738
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Сообщение Delfina »

 
Путница, есть интересная статья на тему принцев (вы об этом писали), статья называется "Хочешь принца, будь принцессой".Эта статья здесь: www.realove.ru
Вот представьте себе, какие качества в себе надо развивать, чтобы стать прнцессой. В другом разделе на этом же сайте есть статья,автор мужчина, под названием "Доступная женщина вызывает животный интерес". От себя добавлю, но никак не создание семьи. Выход один-бороться с желанием целовать, обнимать МЧ, бороться с помыслами. Почему и зачем? А чтобы быть счастливой, спокойной, иметь внутреннию красоту!
Ваш вопрос, а вдруг потом не захочется вообще, надуман. У вас пока весь ваш мир крутится вокруг телесной страсти, а ведь есть для человека и другие важные занятия. Возможно, тема незнакомки вас устрашила :) Так у вас будет всё иначе. У каждого свои испытания.
путница
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:51

Сообщение путница »

 
Nat_V писал(а): А что вы пытались изменить?
Вам который раз уже пишут, что, если среди вашего окружения мужчин, готовых ждать до свадьбы ничтожно мало, то смените окружение. Если же у вас критерии очень строгие - работайте над собой. Или просто подождите, лет через двадцать порог ожиданий сам съедет до нужного уровня :).
вы так расказываете словно у меня стоит возле окна толпа из мужчин желающих взять меня в жены.

Последние 2 года я встречалась с молодым человеком. И мой круг общения несколько сузился... Так вот встречалась я с ним в частности потому, что он терпел. Наши отношения закончились весьма печально.. Он все обещал жениться, потом переложил свадьбу на год, потом стали готовиться к свадьбе.. в последний момент он все отменил со словами что мне только свадьба и нужна а не он сам и бла бла - как он потом объяснил он просто очень ХОТЕЛ поэтому у него снесло крышу... Сейчас конечно он опять хочет на мне жениться :lol: :lol: :lol: Я все понятно объяснила?
Потому, что мужчина, который хочет семью, предлагает создать семью. Это достаточно очевидно.
Весьма спорное утверждение. Дело в том, что у мужчина может просто не понимать как правильно строить отношения. Он учится на основе своего опыта и опыта окружающих.
У меня есть знакомый, который женился без интима до свадьбы.. а потом "обнаружилось", что человек совершенно не такой какой был в конфетно-цветочный период. Итог развод. Теперь человек не хочет наступать на одни и те же грабли.
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
Кажется, что никто и ничто не может Вам помочь, и у Вас только один выход - спать с парнями, а то они от Вас разбегутся. Вы так нас всех хотите в этом убедить? Нас убеждать не нужно, мы с ними спать не будем.
У меня впечатление, Путница, что Вы сами не знаете, что для Вас хорошо, а что плохо, при том, что все очевидно, заповеди даны, средства их исполнения имеются.
Я бы такую в жены не взял.
4 листа темы, и все по-кругу. Вы может сформулировать свою проблему?
Иулия_С
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 12:05
Пол: женский
Откуда: Москва

Сообщение Иулия_С »

 
Путница, а вам важно православный ли у вас будет муж или нет?
Вы надежду на счастливый брак потеряли после вашего МЧ?
И еще. Все упирается в веру в Бога и доверие к Богу.
Любые, простите любые проблемы решаются терпением и молитвой (это я про несовместимость в интимной жизни после брака).
Эти банальные и старые как мир слова мы все просто не понимаем и не слышим. Слушаем и не слышим. "А, опять молитва, опять Бог, ерунда какая то"
И все спускаем на тормозах. Надеемся на себя, на другого человека.
И в итоге распадаются венчаные браки, а другие девушки сразу делают выводы, что все равно Бог не поможет!
Мои родители не хотели идти в храм, потому что все попы - бездельники, наживающиеся на несчастьях других. Когда я спрашивала, а вы лично хоть одного попа знали?? Ответ - и не собираемся!
Ответить

Вернуться в «Вопросы о религиозной жизни»