Преодолеть блудные помыслы,и остаться веселой и интересной?

Вопросы об основах религиозной жизни.
путница
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:51

Сообщение путница »

 
Delfina
То есть вы хотите сказать что если я вызываю в мужчине желание - естественное для молодого мужчины, то я доступная женщина. :lol:

Александр Валентинович

я уже написала выше.
ну я к вам в жены не напрашиваюсь :lol:
Диагностика добрачных отношений
путница
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:51

Сообщение путница »

 
Александр Валентинович писал(а):Кажется, что никто и ничто не может Вам помочь, и у Вас только один выход - спать с парнями, а то они от Вас разбегутся. Вы так нас всех хотите в этом убедить? Нас убеждать не нужно, мы с ними спать не будем.
У меня впечатление, Путница, что Вы сами не знаете, что для Вас хорошо, а что плохо, при том, что все очевидно, заповеди даны, средства их исполнения имеются.
Я бы такую в жены не взял.
4 листа темы, и все по-кругу. Вы может сформулировать свою проблему?
Если бы я знала что я хочу то тему не создавала. Логично?
Если бы я хотела жить в блуди то блудила бы и жила. Вам ответ понятен? я не могу жить в блуде потому что для меня это грех, но у меня есть естественные желания. что с ними делать как их в себе подавить, чтобы не набрасываться на каждого всетречного поперечного и не выращивать в себе чувстов вины за это???
Nat_V
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:34
Пол: мужской

Сообщение Nat_V »

 
путница писал(а): Потому, что мужчина, который хочет семью, предлагает создать семью. Это достаточно очевидно.
Весьма спорное утверждение. Дело в том, что у мужчина может просто не понимать как правильно строить отношения. Он учится на основе своего опыта и опыта окружающих.
Наверное это очень женская логика. Еще ни разу не встречал столь вычурного хода мысли у мужчины.

Ау, мужчины на сайте, есть ли среди вас тот, кто действительно хочет жениться на женщине, но вместо этого предлагает ей сожительство, потому, что у него не достает некоего опыта?
путница
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:51

Сообщение путница »

 
за это - в смысле за желание.. а не за блуд.
путница
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:51

Сообщение путница »

 
Nat_V писал(а):
путница писал(а): Потому, что мужчина, который хочет семью, предлагает создать семью. Это достаточно очевидно.
Весьма спорное утверждение. Дело в том, что у мужчина может просто не понимать как правильно строить отношения. Он учится на основе своего опыта и опыта окружающих.
Наверное это очень женская логика. Еще ни разу не встречал столь вычурного хода мысли у мужчины.

Ау, мужчины на сайте, есть ли среди вас тот, кто действительно хочет жениться на женщине, но вместо этого предлагает ей сожительство, потому, что у него не достает некоего опыта?
Понимаете у вас есть одна схема поведения -как должно быть и вы считает что именно так и должно быть. Это очень по мужски. Отстаивать свои принципы, взгляды. Просто если они соответствует твоим же взглядам то это СУПЕР!!!! :lol:
Я просто пишу вам не о том что надо бежать жить в гр. браке, а о том что мужчина, который тама живет или который оное предлагает - не надо на нем вешать ярлык - он тебя проверить решил. Нужно объяснять ему свою позицию. Попытаться донести до человека, что бы он понял вас. И уже смотреть на его реакцию.
путница
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:51

Сообщение путница »

 
Иулия_С писал(а):Путница, а вам важно православный ли у вас будет муж или нет?
Вы надежду на счастливый брак потеряли после вашего МЧ?
И еще. Все упирается в веру в Бога и доверие к Богу.
Любые, простите любые проблемы решаются терпением и молитвой (это я про несовместимость в интимной жизни после брака).
Эти банальные и старые как мир слова мы все просто не понимаем и не слышим. Слушаем и не слышим. "А, опять молитва, опять Бог, ерунда какая то"
И все спускаем на тормозах. Надеемся на себя, на другого человека.
И в итоге распадаются венчаные браки, а другие девушки сразу делают выводы, что все равно Бог не поможет!
Мои родители не хотели идти в храм, потому что все попы - бездельники, наживающиеся на несчастьях других. Когда я спрашивала, а вы лично хоть одного попа знали?? Ответ - и не собираемся!
честно говоря да я потеряла надежду на счастливы брак, нахожусь в унынии и не очень то веселом состоянии.. уже давно ничего не хочется.. скоро наверно отправлюсь несколько в другой раздел.
я хочу что бы у меня был любящий и любимый супруг.. понимающий, а не исполняющий заповеди. если он будет православным, то я буду очень рада.
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
путница писал(а):я уже написала выше.
ну я к вам в жены не напрашиваюсь :lol:
Я Вам и не предлагаю, просто хочу сказать, что из Вами написанного вырисовывается непривлекательный образ для невесты. Образ (образец, способ) Вашей мысли, в первую очередь.
путница
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:51

Сообщение путница »

 
Александр Валентинович писал(а):
путница писал(а):я уже написала выше.
ну я к вам в жены не напрашиваюсь :lol:
Я Вам и не предлагаю, просто хочу сказать, что из Вами написанного вырисовывается непривлекательный образ для невесты. Образ (образец, способ) Вашей мысли, в первую очередь.
какой образ опишите? может я себя не вижу со стороны?
Nat_V
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:34
Пол: мужской

Сообщение Nat_V »

 
путница писал(а):Я просто пишу вам не о том что надо бежать жить в гр. браке, а о том что мужчина, который тама живет или который оное предлагает - не надо на нем вешать ярлык - он тебя проверить решил. Нужно объяснять ему свою позицию. Попытаться донести до человека, что бы он понял вас. И уже смотреть на его реакцию.
Ярлык вешать ни на ком не надо. Лучше всего выяснить в каждом конкретном случае.
Тем не менее, не могу представить себе мужчину, который имея возможность и желание предложить женщине руку и сердце, предлагает ей сожительство (а воображение у меня хорошее). Предлагаю тему в дискуссионный раздел перенести, кстати.
Nat_V
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:34
Пол: мужской

Сообщение Nat_V »

 
Я согласен с Александром Валентиновичем относительно того, что имеет место бег по кругу и желание оправдать блуд. Может быть еще у кого-то сложилось подобное ощущение?
Иулия_С
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 12:05
Пол: женский
Откуда: Москва

Сообщение Иулия_С »

 
Путница, так у вас же личный кризис, то есть кризис личности!!!
Так это же здорово! Наконец то многие вопросы встали ребром, вы хотите найти ответы, значит вы движетесь вперед, это точно! Вы не хотите плыть по течению, вам надо с собой разобраться.
Этот форум, статьи и мысли, здесь высказываемые, обязательно вам помогут.
Но со своей стороны, если вы хотите что-то от Бога (мужа например) сделайте тоже что-то для него (хотя по большому счету это все для своей же души).
Я вот лично вижу, что вы добрая, хорошая девушка!
А вот по поводу интимной жизни до брака - все, все батюшки советуют не начинать. Они слушают тысячи исповедей. Они не советуют зря.
Без шуток, если все так плохо, и вы не видите для себя никакого выхода, пойдите в храм, найдите старенького батюшку и спросите "почему?"
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
путница писал(а):я хочу что бы у меня был любящий и любимый супруг.. понимающий, а не исполняющий заповеди. если он будет православным, то я буду очень рада.
Видимо, действительно не замечаете. Если православный - то значит исполняющий заповеди. И как же исполнить, если их не понять. Есть главная заповедь -"Возлюби Бога, и возлюби ближнего". Заповедь о любви нельзя исполнить, если она не понятна.
Вот Ваша проблема в том и есть, что Вы не осознаете, что же правильно, чего на самом деле нужно желать, чтобы добиться счастья. Из приведенной выше цитаты видно, что у Вас пожелания двусмысленные, противоречащие счастливому браку.
Поэтому Вам нужно исправить свое мировоззрение, понять какова должна быть настоящая семья, и какой должны быть Вы, чтобы иметь способность построить свое личное счастье.
А то мировоззрение, которое Вы показываете сейчас, и приводит Вас к унынию отчаянию. Пересмотрите его, откажитесь от того, что Вам мешает, очистите его от грязи. Читайте материалы на сайтах и учитесь.
Без труда над собой ничего у Вас не выйдет.
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18738
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Сообщение Delfina »

 
путница писал(а):Delfina
То есть вы хотите сказать что если я вызываю в мужчине желание - естественное для молодого мужчины, то я доступная женщина. :lol:
Вы раньше писали, что готовы согласиться на интимную близость с МЧ ДО брака, т.к. это вам позволит выйти за него замуж. Другого варианта вы не видите. :( И именно это вы доказываете нам.

Из вашего личного опыта с МЧ, который очень хотел, напрашиваются совсем другие выводы.
путница
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:51

Сообщение путница »

 
Александр Валентинович
я не верно выразилась или вы меня не правильно поняли.
есть люди для которых перовостепенно выполнение правил, а не любовь к ближнему. С помощью религии можно очень много прикрыть. Я таких людей вообще боюсь, не то что семью создавать.
Я хотела бы сама быть православной - но по зову сердца и ума, а не соблюдение правил и постов потому, что так надо.
То есть искреннее верующей, любящей Бога прежде всего и ближних.

По идеи то можно внешнее вообще праведником быть.Поэтому-то и считается что кто в мыслях грешит тот уже грешит.
Delfina
Да я себя еще раз прочла ощущение, что я пытаюсь найти оправдание блуду и блудить. Спасибо правда перечитала все так и читается.. но я неверно не верно доношу смысл.
В моем случаи получается что я исполняю заповеди, но мысли лезут. То есть фарисейство - формально я не грешна, но в мозгу я хочу этого греха.
Отсюда вопрос такой - чиста ли моя совесть если я обманываю себя и в целом Бога? и чем я лучше людей, которые блудят?
Ответ не чем. Только они не врут никому, а я вру сама себе.
Поэтому то я и стала задумываться над причиной мыслей. Не являються ли они естественными.
Вот например если я долго не ем, то перед мной все время представляется тарелка с едой и я думаю о еде. Ни о чем другом не могу.
Я понимаю что человеку, который сыт например или который не хочет есть намного легче сказать борись с мыслями о еде. Маловерие. Но сколько то не думай о еде есть то все равно хочется.
Так же утопией будет признание интимных отношений как естественной потребности.
Потому, что это будет оправдание блуда.
Но это проблема и она существует.
В церкви так же это все умалчивается - по понятным причинам, дабы не разжигаться и не искушать.

Да в моем случаи остается только молиться что бы Бог меня избавил от греховынх мыслей, вразумил и чтобы я больше не задавала неудобные вопросы на форуме.
путница
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:51

Сообщение путница »

 
Иулия_С писал(а):Путница, так у вас же личный кризис, то есть кризис личности!!!
Так это же здорово! Наконец то многие вопросы встали ребром, вы хотите найти ответы, значит вы движетесь вперед, это точно! Вы не хотите плыть по течению, вам надо с собой разобраться.
Этот форум, статьи и мысли, здесь высказываемые, обязательно вам помогут.
Но со своей стороны, если вы хотите что-то от Бога (мужа например) сделайте тоже что-то для него (хотя по большому счету это все для своей же души).
Я вот лично вижу, что вы добрая, хорошая девушка!
А вот по поводу интимной жизни до брака - все, все батюшки советуют не начинать. Они слушают тысячи исповедей. Они не советуют зря.
Без шуток, если все так плохо, и вы не видите для себя никакого выхода, пойдите в храм, найдите старенького батюшку и спросите "почему?"
да я знаю, что нельзя начинать..
спасибо очень приятно вас читать.. как глоток свежего воздуха. Спасибо что вы меня понимаете
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
путница писал(а):Александр Валентинович
я не верно выразилась или вы меня не правильно поняли.
есть люди для которых перовостепенно выполнение правил, а не любовь к ближнему. С помощью религии можно очень много прикрыть. Я таких людей вообще боюсь, не то что семью создавать.
Я хотела бы сама быть православной - но по зову сердца и ума, а не соблюдение правил и постов потому, что так надо.
То есть искреннее верующей, любящей Бога прежде всего и ближних.

По идеи то можно внешнее вообще праведником быть.Поэтому-то и считается что кто в мыслях грешит тот уже грешит.
Вы тут в мыслях грешите о ком-то, кто по Вашему мнению фарисействует, исполняет законы по необходимости, а не по зову сердца. Очередная щепка в глазу ближнего. Вы за других не решайте, а сами попробуйте. Православие не ставит себе цель чего-то там прикрыть, а извращение, оно и есть извращение, зачем на него равняться.
А откуда, скажите, возьмется зов сердца, если у нас природа повреждена грехом? Или Вы хотите сначала стать святой, а потом уже в Церковь придти?Соблюдение правил и постов как раз и необходимо, чтобы в сердце хоть что-то хорошее начало шевелиться. Чтобы полюбить Бога, не надумывая о себе, нужно начинать с правил и постов, а для тех, кто уже любит, для них закона нет, кроме закона любви.
Вот Вы и потрудитесь над правилами, чтобы понять, насколько вы способны что-то доброе сделать по зову сердца.
путница
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:51

Сообщение путница »

 
Александр Валентинович писал(а):
путница писал(а):Александр Валентинович
я не верно выразилась или вы меня не правильно поняли.
есть люди для которых перовостепенно выполнение правил, а не любовь к ближнему. С помощью религии можно очень много прикрыть. Я таких людей вообще боюсь, не то что семью создавать.
Я хотела бы сама быть православной - но по зову сердца и ума, а не соблюдение правил и постов потому, что так надо.
То есть искреннее верующей, любящей Бога прежде всего и ближних.

По идеи то можно внешнее вообще праведником быть.Поэтому-то и считается что кто в мыслях грешит тот уже грешит.
Вы тут в мыслях грешите о ком-то, кто по Вашему мнению фарисействует, исполняет законы по необходимости, а не по зову сердца. Очередная щепка в глазу ближнего. Вы за других не решайте, а сами попробуйте. Православие не ставит себе цель чего-то там прикрыть, а извращение, оно и есть извращение, зачем на него равняться.
А откуда, скажите, возьмется зов сердца, если у нас природа повреждена грехом? Или Вы хотите сначала стать святой, а потом уже в Церковь придти?Соблюдение правил и постов как раз и необходимо, чтобы в сердце хоть что-то хорошее начало шевелиться. Чтобы полюбить Бога, не надумывая о себе, нужно начинать с правил и постов, а для тех, кто уже любит, для них закона нет, кроме закона любви.
Вот Вы и потрудитесь над правилами, чтобы понять, насколько вы способны что-то доброе сделать по зову сердца.
понятно...
посты и правила не для того.. а что бы избежать греха -вот для чего. что бы держать себя в тонусе.
А учиться надо любить - это делать добрые дела и уметь прощать.
Извините, вы священник? У вас есть опыт работы с молодежью?
путница
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 12 май 2010, 13:51

Сообщение путница »

 
Александр Валентинович
Хотя честно говоря можете не отвечать. Ваш назидательный тон оставляет всякое желание общаться далее. Спасибо. Но вы не мой духовник, ни отец. Всего наилучшего.
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
Ах, да, я забыл совсем, я же дальше 4-й страницы в темах не отвечаю;), так-что и Вам всего хорошего.
Hekler
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 10:12
Откуда: Мск

Сообщение Hekler »

 
Слежу за темой с интересом...

Борьба с собой - это не фарисейство. А то со слов Путницы получается, что если человек чего-то хочет, ограничивает себя и всё равно очень хочет - то он фарисей. Фарисей это тот, кто устраивает из веры показуху ради собственной гордости. А внутренняя борьба как раз и отменяет фарисейство.

Блудные помыслы наверно есть у всех сейчас. Но это не делает их "естественными". И постоянство этого греха не лишает нас радости Божьей и любви. Такая вот загогулина.

Я так чувствую из ваших слов, что вы хотите как бы полностью очиститься от всяких грехов даже в мыслях, а это невозможно - и из этого вы как бы говорите, что это всё бесполезно вообще и фарисейство. Правильно я понял?
Здесь можно только изменить взгляд - очиститься полностью невозможно, но это не причина оставлять борьбу. Потому что мы боремся не за чистоту просто так, а для того, чтобы быть с Богом.

Мне вот тоже постоянно приходиться со всем этим иметь дело и быть "голодным", как и вам (и возраст у меня самый что ни на есть репродуктивный 8) ). Но я как-то не допускаю для себя иного варианта (научен опытом).
Блудные отношения в среднем ведут к 3-5 болезненным разрывам и сменам партнёра перед настоящим браком. Как-то не хочется иметь столько женщин :)

Да вы не раздражайтесь, Путница, вам Александр Валентинович говорит дельные вещи...
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18738
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Сообщение Delfina »

 
путница писал(а): По идеи то можно внешнее вообще праведником быть.
Delfina
Да я себя еще раз прочла ощущение, что я пытаюсь найти оправдание блуду и блудить. Спасибо правда перечитала все так и читается.. но я неверно не верно доношу смысл.
В моем случаи получается что я исполняю заповеди, но мысли лезут. То есть фарисейство - формально я не грешна, но в мозгу я хочу этого греха. Отсюда вопрос такой - чиста ли моя совесть если я обманываю себя и в целом Бога? и чем я лучше людей, которые блудят?
Ответ не чем. Только они не врут никому, а я вру сама себе.
Поэтому то я и стала задумываться над причиной мыслей. Не являються ли они естественными.
Вот например если я долго не ем, то перед мной все время представляется тарелка с едой и я думаю о еде. Ни о чем другом не могу.
Я понимаю что человеку, который сыт например или который не хочет есть намного легче сказать борись с мыслями о еде. Маловерие. Но сколько то не думай о еде есть то все равно хочется.
Так же утопией будет признание интимных отношений как естественной потребности.
Потому, что это будет оправдание блуда.
Но это проблема и она существует.
В церкви так же это все умалчивается - по понятным причинам, дабы не разжигаться и не искушать.

Да в моем случаи остается только молиться что бы Бог меня избавил от греховынх мыслей, вразумил и чтобы я больше не задавала неудобные вопросы на форуме.
Вы греха хотите, мысли лезут и вы с ними бороться не хотите, вы склоняетесь к греху. Так?
Вы читали Православные сайты, где подробно освящаются вопросы, которые вы задаёте. Вы ведь не одна с такими проблемами. Попробуйти почитать, многие вопросы сами отпадут.
Это я говорю вам для того, чтобы вы понимали лучше предмет разговора. У вас просматривается незнание важных моментов. Думаю, поэтому вам трудно понять некоторых участников темы.
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
Покушать, поспать, согреться, и прочее подобное - не осуждается, т.к. необходимо для того, чтобы сохранить жизнь. Объедаться, спать без меры, жить в роскоши - это нам не полезно, т.к. мы от этого становимся только хуже, а значит это осуждается.
Если Вы желаете отдаться своему мужу, никто Вас за это не осудит, а мечтания о сексе с тем парнем с дискотеки вполне является блудным, т.к. приведет к греху, заБЛУжДению. Последнее вполне преодолимо, если сама мысль будет признана вредной, осуждена, и Вы в уме своем и сердце скажете себе, что для Вас такой вариант не приемлем.
О происхождении и методике борьбы с такими мыслями читайте тут :
https://www.perejit.ru/main/crisis?id=136
Ответить

Вернуться в «Вопросы о религиозной жизни»