Кризис или конец брака?

Бросает муж. Ушла жена. Хочу развестись. Угроза развода. Последствия развода. ТОЛЬКО О НАСТОЯЩЕЙ СЕМЬЕ - "ГРАЖДАНСКИЙ БРАК" К РАЗДЕЛУ О СЕМЬЕ НЕ ОТНОСИТСЯ
Rina_R
Участник
Участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 апр 2017, 00:02
Пол: женский
Откуда: Faraway

Кризис или конец брака?

Сообщение Rina_R »

 
Здравствуйте, уважаемые форумчане,

никогда не писала на форумы, но на этот раз очень нужна поддержка коллективного разума, потому что своего уже не хватает... Заранее простите, если что не так, я в этом новичок-новичок.

Мне 29, мужу 33, в браке 8.5 лет, прожили вместе "де юре" более 9 лет, детей нет (откладывали зачатие, так как оба занимались карьерой). Муж - мой первый мужчина и большая любовь. Мы познакомились, когда мне было 17, и то ли в силу возраста, то ли в силу других, логически необъяснимых причин, я влюбилась по уши. Встречались мы недолго - он решил, что я слишком юна и невинна, а ему на тот момент хотелось гулять и не думать ни о чем более серьезном (почему-то ему казалось, что со мной просто погулять в свое удовольствие не выйдет, нужен серьезный, ответственный подход :) - к которому он не был готов). Я страдала, в силу юношеской чувствительности, почти два года, и как только оклемалась и стала снова жить в полном смысле этого слова - он вернулся в мою жизнь, и отношения возобновились. В скором времени он сделал мне предложение.

Ключевые моменты:
1. Меня вырастили прабабушка с прадедушкой, поэтому некоторые элементы "старомодного" воспитания (один мужчина на всю жизнь и т.д.) - имеют место в моих представлениях о жизни
2. Жили мы с самого начала отдельно, в нашу жизнь с направлениями и советами никто не встревал; его семья очень деликатная и достаточно интеллигентная - понятие "злая свекровь" мне неведомо, а с моей мамой ввиду некоторых обстоятельств я почти не поддерживаю связь, мы живем в разных странах, и мой муж, соответственно, лишен "злой тещи" чуть более, чем полностью
3. Отношения срослись как очень игривые, ласковые, основанные на множестве общих интересов и мнений
4. С сексуальной жизнью до поры было все хорошо, но ввиду гормонального сбоя (дисфункция щит. железы) я сильно поправилась (с 55 до почти 80 кг). У мужа есть предпочтения в виде подтянутой спортивной фигуры, и долгое время (я очень долго боролась с весом, в итоге сбросив примерно половину набранного) у нас были проблемы в постели - занятия любовью происходили достаточно редко, но он никогда не выходил на обсуждение этих проблем даже по моей настоятельной просьбе, не акцентировал внимание и в итоге мы прижились с тем, что было (редко, но метко) - в конце концов, сексуальные темпераменты у обоих достаточно ровные, не асексуалы, конечно, но и не так, чтобы огонь

Ругались по бытовым мелочам, бывало, что ругались сильно, до обещаний подать на развод. Сейчас я оглядываюсь на эти ссоры, и мне кажется, что мы были вечными подростками, эмоции через край, никаких конструктивных обсуждений или просто не обращения внимания - вспыхивали, как спички. Правда, нечасто, но все же.

В 2012 году грянул гром - я узнала про измену с его стороны. Узнала случайно, увидев письмо в открытой почте (привычкой проверять телефоны и пр. не страдаю, открыла страницу, чтобы выйти из его аккаунта и войти в свой). Он все признал, сказал, что измена имела место на уровне страсти, никакой любви, просто по влечению, что ничего серьезного. Оба в слезы, я его выгнала, к вечеру он пришел, просил прощения, спрашивал, можем ли мы пойти дальше вместе, и я, закусив удила, согласилась идти.

И мы пошли, и шли довольно успешно до августа прошлого года - однажды он пришел домой и сказал, что ему предложили длительную командировку в другую страну по работе, что это шанс для нас обоих (в той стране есть хорошие перспективы и в моей профессиональной сфере). Я ударилась в слезы и не могла поверить в новообразовавшуюся ситуацию. В слезы - потому что понимала, что уехать с ним не смогу - мои престарелые родственники, вырастившие меня, очень нуждались в моей неотрывной помощи. Он тянул с принятием решения, ему было тяжело отрываться от меня и семьи, от дома и друзей, но в итоге я собралась и постаралась подбодрить его: все-таки это новые несоизмеримые с тем, что есть тут, на месте, возможности. Параллельно с этим мы стали думать, как устроить быт моих прабабушки и прадедушки, с расчетом, что в течении полугода я переберусь к мужу. Вариант сиделки не подходил - они в силу очень преклонного возраста не признавали никого, кроме меня и пары-тройки знакомых, которые не могли стать сиделками. В итоге его родители предложили взять стариков на себя, и мы приготовились ждать и смотреть, что и как у мужа получится на новом месте. Он выбил себе оплачиваемый перелет домой раз в квартал, а между этим я по плану должна была летать к нему.

Расставались в истерике - за все годы брака мы не жили порознь более недели (и то были деловые поездки). Я поехала сразу за ним, чтобы привести в порядок жилье, которое он снял, обустроить быт и помочь хоть чем-то на начальных порах. Потом прилетела еще раз - сумасшедшие эмоции, нежность, тепло, планы на будущее...

Потом начались ссоры - он зарабатывался и временами не имел сил на разговоры, я по глупости (или по здоровому эгоизму?) тянула на себя одеяло - как мне трудно одной - ссоры учащались, превращались в сильную ругань с угрозами развестись (с моей стороны, необдуманно, в запале, не всерьез, как бы дико это не звучало; я была на грани нервного срыва - мне не хватало его внимания, начались проблемы на работе, а к концу года ушел из жизни горячо любимый прадед). Он прилетел под новый год - поругались, потом помирились, я списывала все свои взрывы на непрекращающуюся черную полосу в жизни.

После нового года он полностью ушел в работу и бесконечные командировки, не приезжал домой и не соглашался на мой приезд (ввиду бесконечных командировок), стал отдаляться, уделять меньше времени на звонки домой (как мне, как и родителям), а в конце марта, после моих вопросов - как и что мы будем делать дальше - вдруг сказал, что не видит будущего, что мы постоянно ругались и ссорились и что нам нужно развестись. Я очень удивилась - но постаралась спокойно поговорить с ним, спросила, не в другой ли женщине дело, не разлюбил ли он меня - женщину отрицал, про чувства ко мне упорно молчал, без да и нет. Я расплакалась, он тоже, в итоге решили отложить разговор на встречу.

В чем сейчас проблема:
1. Он может неделю не выходить на связь (как со мной, так и с родителями - при том, что у них прекрасные и очень нежные отношения, звонки, визиты и связь с ними всегда были святым делом) - пообещать позвонить и не позвонить
2. К разговору мы не возвращались - он не хочет этого вплоть до сильной ссоры. Я исправно делаю вид, что все нормально, но не чувствую с его стороны ничего, кроме вечной усталости. Он холодно-вежлив и почти не интересуется моими делами, включая финансовое положение (а дела, мягко говоря, сейчас несколько паршивы - и по работе, и по здоровью) - это для меня большой шок, потому что он всегда умел и любил ограждать меня от жизненных бед, за исключением случая в 2012 г. - я всегда чувствовала в нем опору и поддержку, собеседника и лучшего советчика
3. Он откладывает свой приезд домой - он должен был быть еще в конце марта, сейчас это в лучшем случае середина мая
4. Я сижу на АД, так как с ситуацией справиться не могу, она кажется тупиковой; ждать его визита домой очень трудно - я словно бы вишу в воздухе вместе со всеми своими планами на жизнь - и это очень страшно. И очень жаль не привыкший к таким лекарствам организм.

Прошу прощения за много букв, но я постаралась дать полную картину (и то более половины мыслей и предположений не учла :) - буду очень рада, если кто-то сможет прокомментировать ситуацию, на что это похоже: на кризис или на билет в один конец, не в лучший из возможных; и что можно предпринять, как лучше себя вести.

Заранее спасибо!
Диагностика семейных отношений
Стараюсь
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 12:00
Пол: женский
Откуда: Восток

Re: Кризис или конец брака?

Сообщение Стараюсь »

 
Больше похоже на кризис, который вы дружно усугубляете.
Выяснять отношения на расстоянии - это так не работает, это иллюзия, что что-то можно выяснить (построить, создать или прекратить). А при встрече вы ссоритесь. Получается эдакий клинч - и не туда, и не сюда.
Эта его командировка так далеко - она имеет какие-то сроки? Или это уже путь к переезду в другую страну?
Вы оба оказались в трудном положении - он далеко от дома и всего привычного, а вы один на один с бытом, в котором раньше были вместе. И каждому из вас собственное положение кажется более трудным.
Вы сами можете переехать к нему? Есть у вас там возможность работать? Получает ли он достаточно, чтоб вы не работали, а были там домохозяйкой? Потому что для отношений нужна хоть какая-то рамка, а вы из старой вышли, а в новую никакую не нашли.
Прежде всего вам самой нужно прийти к ровному состоянию духа. Не накручивать себя и не закрывать глаза на реальность.
Вы сами сейчас как видите свою жизнь и свои планы - не как географическое положение, а как цели и состояния? Когда определитесь с этим, тогда будет понятна доля участия мужа в ваших планах.
То, что вы называете "проблемами" не является проблемами (на мой взгляд ) это непонимание и накручивание.
Rina_R писал(а): Он может неделю не выходить на связь
- Кроме звонков - какой вид связи доступен еще из этого места? Почта, ватсап, смс? Есть ли разница во времени? Какой там язык, в какую культурный среду он попал?
Я понимаю, как его может выматывать нахождение в иной, не привычной атмосфере, и если там много нового - то на связь с "прошлым" просто не хватает моральных сил.
Вы узнавали его отношение к тому месту, где он оказался?
Если он вам не звонит и не пишет - может ли он читать то, что пишите вы? Или слушать голосовые сообщения?
Если есть даже односторонняя связь - используйте это. Пусть на ваши 10 сообщений будет его одно "привет". Но это и в вашей воле - не прерывать с ним свзяь.
Rina_R писал(а): Он холодно-вежлив и почти не интересуется моими делами, включая финансовое положение (а дела, мягко говоря, сейчас несколько паршивы - и по работе, и по здоровью) - это для меня большой шок, потому что он всегда умел и любил ограждать меня от жизненных бед,
Если сейчас, находясь там, он реально не может ничего сделать, то его отношение к этим вопросам понятно. Зачем о них судачить и охать, если реально ни на что он повлиять не может.
Вы когда общаетесь с ним - о чем обычно говорите? О том как вам плохо? Или о чем-то другом?
Rina_R писал(а): Он откладывает свой приезд домой - он должен был быть еще в конце марта, сейчас это в лучшем случае середина мая
У него командировка? Или он сам себе хозяин? Он в другой стране на заработках или это дела фирмы? Потому что в этом "откладывает" может быть как производственная, так и практическая необходимость.
. Я сижу на АД, так как с ситуацией справиться не могу, она кажется тупиковой; ждать его визита домой очень трудно - я словно бы вишу в воздухе вместе со всеми своими планами на жизнь - и это очень страшно.
Если у вас болезнь и вы принимаете препараты по назначению врача - то вины или ответственности мужа в этом нет никакой. Или у вас позиция " как ты мог бросить больную жену?!" ?
Финансы. Как было до его отлета и как дела обстоят сейчас? Вы работаете? Он как получает за свои командировки? У вас общий счет?
То, что вы откладываете свою жизнь - это тоже не его проблема. У вас было время спланировать что-то до его отъезда и у вас был нормальный план - он летает раз в квартал, вы так же имеете возможность прилетать к нему. А что началось потом?
Rina_R писал(а):Расставались в истерике -...
Потом начались ссоры
Он прилетел под новый год - поругались,
а в конце марта, после моих вопросов - как и что мы будем делать дальше -...
Я могу понимать, что вам трудно жить в ситуации ожидания и неопределенности, но при этом - зачем ему то кровь сворачивать? Вы - взрослый человек. У вас тревожное состояние. Перестаньте переносить его на близких, учитесь уже сами справляться со своими эмоциями.
Вопросы вы ему лично задавали в марте? Или это все виртуальная переписка?
В разлуке жить тяжело, с этим никто не спорит. Но стоит вспомнить ту цель, из-за которой он туда поехал. Вроде как изначально было - в интересах семьи. Разве что-то поменялось?
А реально - вы чего ждете? Полететь к нему туда? Или что-то делать здесь?
Rina_R
Участник
Участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 апр 2017, 00:02
Пол: женский
Откуда: Faraway

Re: Кризис или конец брака?

Сообщение Rina_R »

 
Стараюсь писал(а):Больше похоже на кризис, который вы дружно усугубляете.
Выяснять отношения на расстоянии - это так не работает, это иллюзия, что что-то можно выяснить (построить, создать или прекратить). А при встрече вы ссоритесь. Получается эдакий клинч - и не туда, и не сюда.
Эта его командировка так далеко - она имеет какие-то сроки? Или это уже путь к переезду в другую страну?
Здравствуйте, спасибо за ответ, постараюсь дополнить картину исходя из Ваших вопросов.
Это бессрочная командировка, которая при благоприятном развитии событий (если все будет получаться на новом месте работы, если энергозатраты будут окупаться с точки профессионального роста и материальной отдачи и т.д.) может переквалифицироваться в ПМЖ.
Стараюсь писал(а):Вы оба оказались в трудном положении - он далеко от дома и всего привычного, а вы один на один с бытом, в котором раньше были вместе. И каждому из вас собственное положение кажется более трудным.
Вы сами можете переехать к нему? Есть у вас там возможность работать? Получает ли он достаточно, чтоб вы не работали, а были там домохозяйкой? Потому что для отношений нужна хоть какая-то рамка, а вы из старой вышли, а в новую никакую не нашли.
Я не могу переехать туда, пока жива моя прабабушка - никто, кроме меня, не может за ней ухаживать так, чтобы для нее это было без стресса. Как я и писала, появилась возможность, чтобы за ней присматривали родители мужа, но сам муж в последнее время категорически не способен разговаривать о будущем, на тему моего возможного переезда туда, всячески съезжает с этой темы, если я пробую начать обсуждение, и сильно раздражается - я уже думала, что возможно, он сам не уверен насчет того, что хочет остаться там и тем самым не хочет, чтобы я срывалась с "насиженного" места жительства. Первые три-четыре месяца после его отъезда мы постоянно строили планы на будущее, обсуждали всевозможные пути развития ситуации, мой переезд и т.д. - потом его как подменили, он стал замкнутым, дерганым и см. выше - совершенно неспособным к диалогу. Я понимаю, что ему очень тяжело - все-таки я осталась дома, а он один в чужой стране, с другим менталитетом, с другим всем. Поэтому после нескольких описанных мной срывов, взрывов и бросаний обвинениями и претензиями мне все же хватило духу замолчать и постараться не обострять - но то ли уже поздно было, то ли у него усугубилось общее состояние, и он вошел в некое подобие ступора - в отношении ко мне, в общении, в отсутствии внимания к семье.
Такое ощущение, что будущего он не видит - что мои попытки обсудить эту тему его очень раздражают; я их прекратила на время, но испытываю страшный дискомфорт. Определяться со своими планами без его непосредственного присутствия в моей жизни я не считаю правильным - так как у нас семья и планы, пока семья еще существует, у нас всегда были совместно согласованные.
Пока что он не получает там достаточно для нас обоих. Я работаю со школьной скамьи, сфера работы мне нравится, домохозяйкой я быть пока не готова. Опять же, как я и писала, в той стране, в которой он сейчас находится, для меня есть масса возможностей трудоустройства. С учетом того, что в моей стране сейчас кризис моей профессиональной отрасли, и вместе с этим - мой личный финансовый кризис, я думаю, что гораздо лучше устроилась бы там, чем здесь.
Возможно, это не совсем правильная позиция, но я, на протяжении последних месяцев натыкаясь на его раздражение и нежелание обсуждать мой возможный переезд и воссоединение семьи, не могу заставить себя выставить свои цели в разрезе: "я точно поеду туда и буду жить и работать там" либо "я устраиваю свою жизнь тут, и пусть он пока там приходит в себя и выходит из ступора". По большому счету, у меня сейчас ощущение "мужа Шредингера" - вроде он есть и его нет одновременно. Свои жизненные планы я хотела бы строить с учетом того, что он либо есть, либо его нет. Простите, если немножко косноязычно получилось, но я впервые выражаю такие сложные чувства письмом.
Стараюсь писал(а):Кроме звонков - какой вид связи доступен еще из этого места? Почта, ватсап, смс? Есть ли разница во времени? Какой там язык, в какую культурный среду он попал?
Я понимаю, как его может выматывать нахождение в иной, не привычной атмосфере, и если там много нового - то на связь с "прошлым" просто не хватает моральных сил.
Вы узнавали его отношение к тому месту, где он оказался?
Если он вам не звонит и не пишет - может ли он читать то, что пишите вы? Или слушать голосовые сообщения?
Если есть даже односторонняя связь - используйте это. Пусть на ваши 10 сообщений будет его одно "привет". Но это и в вашей воле - не прерывать с ним свзяь.
Я регулярно пишу ему будничные заметки, забавные случаи из жизни семьи и друзей, спрашиваю, как дела, все ли хорошо - мессенджерами пользуюсь активно. Он редко и немногословно отвечает. По месту - знаю, что ему там очень сложно (по его словам), но он также признает, что возможностей в этой стране миллион. Он трудоголичен, амбициозен и потому мне кажется, что даже если у него дела будут идти неважно, что намного лучше было бы, если бы он вернулся - он будет тянуть до последнего, так как ему нужно и хочется, чтобы "со щитом", но не "на щите".
Стараюсь писал(а):Если сейчас, находясь там, он реально не может ничего сделать, то его отношение к этим вопросам понятно. Зачем о них судачить и охать, если реально ни на что он повлиять не может.
Вы когда общаетесь с ним - о чем обычно говорите? О том как вам плохо? Или о чем-то другом?
Я выше описала примерный стиль общения. Иногда ною, буду откровенна. Жалуюсь, что мне без него тяжело, что я скучаю, что есть проблемы на работе. Реакция - без ответа либо что-нибудь очень нечленораздельное, мхм, кхм, да-да.
Стараюсь писал(а):У него командировка? Или он сам себе хозяин? Он в другой стране на заработках или это дела фирмы? Потому что в этом "откладывает" может быть как производственная, так и практическая необходимость.
Понимаю, что речь может идти о высокой загрузке на работе, и возможно, у меня уже приступы паранойи, но у него была жесткая договоренность с начальством о ежеквартальной поездке домой - ей следовало бы пользоваться, но мне кажется, что он действительно откладывает момент. Слово "кажется" тут ключевое, но тем не менее...
Стараюсь писал(а):Если у вас болезнь и вы принимаете препараты по назначению врача - то вины или ответственности мужа в этом нет никакой. Или у вас позиция " как ты мог бросить больную жену?!" ?
Я ни капельки не виню его в своем текущем состоянии, все, с чем я сталкиваюсь - исключительно особенности моего эмоционального восприятия (очень бурно и с массой подозрений, сравнений "как было-как стало" и т.д.). Указала эту информацию для общего понимания.
Стараюсь писал(а):Финансы. Как было до его отлета и как дела обстоят сейчас? Вы работаете? Он как получает за свои командировки? У вас общий счет?
Я работаю, но ситуация сейчас проблемная - очень большие задержки по зарплате. У него тоже немного не то, чего он ожидал, уезжая. "Общий котел" был, когда мы жили вместе. Смущает то, что когда я пожаловалась на финансовые трудности (не просила и не требовала), он никак не отреагировал. Я допускаю, что он просто не может мне помочь, - такое вполне может быть, но я была бы очень благодарна ему, если бы он об этом сказал. Иначе создается впечатление, что ему просто наплевать на то, как у нас тут все протекает.
Стараюсь писал(а):То, что вы откладываете свою жизнь - это тоже не его проблема. У вас было время спланировать что-то до его отъезда и у вас был нормальный план - он летает раз в квартал, вы так же имеете возможность прилетать к нему. А что началось потом?
Потом началось отчуждение, о котором я уже много написала - редкие звонки, отсутствие какого-либо интереса ко мне и моей жизни, а также к другим членам семьи, друзьям и знакомым; при моем предложении приехать к нему он отговаривается сплошными командировками.
Стараюсь писал(а):Вопросы вы ему лично задавали в марте? Или это все виртуальная переписка?
В разлуке жить тяжело, с этим никто не спорит. Но стоит вспомнить ту цель, из-за которой он туда поехал. Вроде как изначально было - в интересах семьи. Разве что-то поменялось?
А реально - вы чего ждете? Полететь к нему туда? Или что-то делать здесь?
С нового года все общение - исключительно по телефону, в письмах и мессенджерах.
Попробую резюмировать:
Меня беспокоит:
1. его т.н. ступор, резкое изменение поведения, отсутствие интереса, описанный мной всплеск на предмет "нам нужно развестись, у нас ничего не выйдет, мы постоянно ругались, все плохо", редкие попытки контакта
2. его нежелание обсуждать совместное будущее и ранее имевшиеся планы
3. его нежелание говорить об этом кризисе - возможно, связанное с расстоянием и боязнью быть неправильно понятыми

Мне бы хотелось:
1. найти к нему подход, расшевелить, разговорить, убедить в том, что я его все так же люблю и рассчитываю, что все у нас будет хорошо
2. не совершить дополнительных ошибок (помимо уже имеющихся с моей стороны - когда я несколько раз донимала его претензиями, руганью и т.д.)
3. попытаться понять причины его поведения
4. не довести ситуацию до развода ввиду всех объективных и субъективных причин, препятствующих нашей совместной жизни в добре и взаимопонимании :)

Вот как-то так.

Спасибо!
Мейт
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 01:31
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Кризис или конец брака?

Сообщение Мейт »

 
Рина, хочу поддержать Вас!
Rina_R писал(а):Меня беспокоит:
1. его т.н. ступор, резкое изменение поведения, отсутствие интереса, описанный мной всплеск на предмет "нам нужно развестись, у нас ничего не выйдет, мы постоянно ругались, все плохо", редкие попытки контакта
2. его нежелание обсуждать совместное будущее и ранее имевшиеся планы
3. его нежелание говорить об этом кризисе - возможно, связанное с расстоянием и боязнью быть неправильно понятыми
Понять, тем более на расстоянии и при "уходе в себя" , что у другого человека в голове невозможно. Как один из вариантов: не складывается с работой, не оправдались ожидания, муж не видит ПОКА выхода из ситуации. Другой полярный вариант (исключительно, как пример, я так не думаю в силу собственного оптимизма) - есть другая женщина.
Поменять же Вы можете только свое состояние и отношение. Послушайте в интернете лекции Нины Крыгиной. Любой кризис дается нам как возможность подняться на новую ступеньку.
Rina_R писал(а):Мне бы хотелось:
1. найти к нему подход, расшевелить, разговорить, убедить в том, что я его все так же люблю и рассчитываю, что все у нас будет хорошо
2. не совершить дополнительных ошибок (помимо уже имеющихся с моей стороны - когда я несколько раз донимала его претензиями, руганью и т.д.)
3. попытаться понять причины его поведения
4. не довести ситуацию до развода ввиду всех объективных и субъективных причин, препятствующих нашей совместной жизни в добре и взаимопонимании


1.-2. Сместите акцент на себя, посмотрите материалы реалов.ру и реалисты.ру о семье и ролях мужа и жены. Найдите и прорабатывайте свои ошибки. Исключите манипулятивное поведение, нужны Вам деньги, говорите об этом прямо, а не через череду описания неприятностей и т.д.
3. все ваши конструкции могут быть ошибочны - не домысливайте, не изобретайте и не накручивайте. Не спешите, ИМХО.
4.Найдите в себе добро к людям, миру, себе, Кажется, что это громкие слова? Но нет, они помогают тому, чтобы Вас было трудно вышибить из седла в истерику и скандал.

Как Вы к вере относитесь?
alkesh
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 18:54
Пол: мужской

Re: Кризис или конец брака?

Сообщение alkesh »

 
Все у вас так запутано, а главное: вы сами, специально, поставили в себя в эту сложную ситуацию.
Мне кажется, что вам из этого шпагата надо как-то выходить. Вы сказали, что есть возможность чтобы его родители ухаживали за вашими родственниками. Если вы готовы к такому варианту, то что, конкретно, является препятствием вашему приезду туда?
То, что он недостаточно зарабатывает? Для меня это неубедительно звучит (но это конечно зависит от страны). Ведь даже если он живет в одной комнате, вы можете жить с ним. Расходы практически не увеличатся, еда не так много стоит, самое важное это квартплата (он ее и так платит) и медстраховка. Что, такая дорогая медстраховка?
Вы знаете язык? Если хотя бы немного знаете -сможете подрабатывать. Или там на месте учить.

Пока вы далеко друг от друга, можно сколько угодно придумывать, строить планы, но что-то нужно делать. Или смириться, успокоиться и жить без него. Или ехать к нему. Или ему надо вернуться. Последниий вариант, если он не хочет возвращаться - чреват тем что он на вас взвалит вину.
Поэтому вы для себя, четко, сознательно, должны решить, что вы хотите. И потом обсудить с ним, что хочет он.
Стараюсь
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 12:00
Пол: женский
Откуда: Восток

Re: Кризис или конец брака?

Сообщение Стараюсь »

 
Rina_R писал(а):Меня беспокоит:
1. его т.н. ступор, резкое изменение поведения, отсутствие интереса, описанный мной всплеск на предмет "нам нужно развестись, у нас ничего не выйдет, мы постоянно ругались, все плохо", редкие попытки контакта
2. его нежелание обсуждать совместное будущее и ранее имевшиеся планы
3. его нежелание говорить об этом кризисе - возможно, связанное с расстоянием и боязнью быть неправильно понятыми
Вас саму вы сами должны беспокоить - а не он и что-то" его". Вам в своей голове и своем мире нужно порядок навести.
Он ваш муж, вы его жена. Если вы помните о своих обязательствах как жены и выполняете их, тогда вам не нужно следить, помнит ли он и выполняет ли. Честно и тщательно делайте свою часть работы.
Вы оказались не рядом по каким-то вашим соображениям (бабушка, работа, мало денег, еще что-то...) - а теперь предъявляете ему : "он в ступоре, он не хочет говорить, он не едет..."
Он в командировке и у него есть начальство. Начальство может сказать "да, езди домой каждый квартал, вот тебе деньги, но при этом работа 1,2,3 и "посадить 300 розовых кустов" должно быть выполнено". И получается, что вроде как ехать можно, но на самом деле очень напряжно - на 2 дня не поедешь, а за 5 дней будут пробелы в работе.
Опять же, как я и писала, в той стране, в которой он сейчас находится, для меня есть масса возможностей трудоустройства. С учетом того, что в моей стране сейчас кризис моей профессиональной отрасли, и вместе с этим - мой личный финансовый кризис, я думаю, что гораздо лучше устроилась бы там, чем здесь.
Rina_R писал(а):Определяться со своими планами без его непосредственного присутствия в моей жизни я не считаю правильным - так как у нас семья и планы, пока семья еще существует, у нас всегда были совместно согласованные.
Значит вы должны быть там, где вы хотели ваши планы реализовывать. Или тихо сидеть дома и не есть ему мозг.
Поезжайте туда, хлебните реалий чужбины, просто на своем опыте ощутите, как это жить когда все вокруг другое.
Rina_R писал(а): я уже думала, что возможно, он сам не уверен насчет того, что хочет остаться там и тем самым не хочет, чтобы я срывалась с "насиженного" места жительства.
Вы сами чего хотите? Если вы думали про ПМЖ там и есть легальные основания туда приехать, то что вам мешает (реально, а не про "бабушку не с кем оставить") ехать и обустраиваться там? Пусть не он каждый квартал ездит домой, а вы - каждые два месяца. Вот тогда и поймете реально это или нет разрываться на два дома. Потому что сейчас вы требуете от него того, что не знаете как сделать самой. И сделать это только потому, что так удобнее вам.
По большому счету, у меня сейчас ощущение "мужа Шредингера" - вроде он есть и его нет одновременно. Свои жизненные планы я хотела бы строить с учетом того, что он либо есть, либо его нет.
"Коней на переправе не меняют". План у вас был и есть - придерживайтесь его. Вы оба решились на этот шаг - его командировка. Вы себя видели в той картине, как это реализовать. Вы сами понимали, что какое-то время так и будет - как бы есть муж, но реально он далеко.
Так что сейчас началось?
Мой вопрос - А что началось потом? - был про вас и ваше состояние. А не про отчуждение. Это у вас началось беспокойство и появились думы, что "либо он есть , либо его нет". Такой ракурс это инфантильное - "все или ничего"
А он есть. Он ваш муж. Хотя он далеко от вас. И издалека, он оказался не такой как вам бы хотелось или ожидалось. Поверьте, он сам не знал что так будет. У меня впечатление, что это вы лодку раскачиваете , потому что не можете жить в условиях неопределенности
Мне бы хотелось:
1. найти к нему подход, расшевелить, разговорить, убедить в том, что я его все так же люблю и рассчитываю, что все у нас будет хорошо
- Зачем вам его "шевелить" - чтоб вас успокоить? Вам так плохо жить тут, что он должен вас успокаивать? Если у вас есть для него слова - говорите их, пишите, показывайте свою включенность. А еще лучше - поезжайте туда, чтоб все видеть и понимать самой. "Самой" - это ключевое слово. Там язык какой? Вы сможете быстро начать работать, влиться в общество? Чтоб ему не быть поводырем для вас.
На ум приходят пресловутые "жены декабристов" - которым было гораздо больше чего терять, отправляясь за мужьями в Сибирь.
Или вы ждете когда он вам там красные дорожки от трапа развернет и тогда полетите?
...
2. не совершить дополнительных ошибок (помимо уже имеющихся с моей стороны - когда я несколько раз донимала его претензиями, руганью и т.д.)
3. попытаться понять причины его поведения
Не ругаться и не доставать его - это в вашей власти. Гораздо проще это делать, когда вы понимаете, что это вы управляете своей жизнью, а не сидите и не ждете чего-то. Для этого полезно знать чего вы хотите и как этого достичь.
Понимать "причины его поведения" - это непродуктивное занятие. Живите рядом - будет гораздо проще. На расстоянии отношения не строятся. Разрушиться могут, нафантазировать что-то можно - а реально построить ничего не выйдет. Поэтому лучше: или не теребить ничего и терпеть разлуку, или быстро оказаться рядом.
...
4. не довести ситуацию до развода ввиду всех объективных и субъективных причин, препятствующих нашей совместной жизни в добре и взаимопонимании
Если он поднимает разговоры о разводе - возможно этому есть причины. Но если с вашей стороны нет желания разводиться - то не нужно вставать в позу и делать что-то, о чем потом пожалеете.

Сейчас я вижу, что вы больше беспокоитесь о себе, чем о вашем браке или о нем, как о человеке. У вас позиция, как будто он вам очень должен, а вы как бы не очень что-то ему должны. Если вы выбрали его своим мужем - то будьте его женой и при таких необычных обстоятельствах. "Быть женой" - это не всегда "жить удобно".
Rina_R
Участник
Участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 апр 2017, 00:02
Пол: женский
Откуда: Faraway

Re: Кризис или конец брака?

Сообщение Rina_R »

 
Мейт писал(а):Рина, хочу поддержать Вас!
Понять, тем более на расстоянии и при "уходе в себя" , что у другого человека в голове невозможно. Как один из вариантов: не складывается с работой, не оправдались ожидания, муж не видит ПОКА выхода из ситуации. Другой полярный вариант (исключительно, как пример, я так не думаю в силу собственного оптимизма) - есть другая женщина.
Поменять же Вы можете только свое состояние и отношение. Послушайте в интернете лекции Нины Крыгиной. Любой кризис дается нам как возможность подняться на новую ступеньку.
Спасибо!
Я рассматривала и Ваш полярный вариант в том числе. Задавала мужу прямой вопрос, ответ был отрицательный (что может быть как правдой, так и ложью). Мне не хочется этот вариант рассматривать далее, так как, понятно, он малоприятен - решила в этом разрезе волноваться по квадратам. :)
Очень стараюсь успокоиться и не накручивать себя.
Мейт писал(а):1.-2. Сместите акцент на себя, посмотрите материалы реалов.ру и реалисты.ру о семье и ролях мужа и жены. Найдите и прорабатывайте свои ошибки. Исключите манипулятивное поведение, нужны Вам деньги, говорите об этом прямо, а не через череду описания неприятностей и т.д.
3. все ваши конструкции могут быть ошибочны - не домысливайте, не изобретайте и не накручивайте. Не спешите, ИМХО.
4.Найдите в себе добро к людям, миру, себе, Кажется, что это громкие слова? Но нет, они помогают тому, чтобы Вас было трудно вышибить из седла в истерику и скандал.
Как Вы к вере относитесь?
Действительно, я часто замечаю за собой желание манипулировать ситуацией, хоть и понимаю, что это эгоистично. Что-то вроде дурной привычки. Стараюсь исправляться - от истерик дошла до длительных периодов терпеливого ожидания.
Обязательно посмотрю советуемое. Верую (без фанатизма). Пробую искать убежища в этом, насколько могу.
Еще раз благодарю за поддержку.
Rina_R
Участник
Участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 апр 2017, 00:02
Пол: женский
Откуда: Faraway

Re: Кризис или конец брака?

Сообщение Rina_R »

 
alkesh писал(а):Все у вас так запутано, а главное: вы сами, специально, поставили в себя в эту сложную ситуацию.
Мне кажется, что вам из этого шпагата надо как-то выходить. Вы сказали, что есть возможность чтобы его родители ухаживали за вашими родственниками. Если вы готовы к такому варианту, то что, конкретно, является препятствием вашему приезду туда?
То, что он недостаточно зарабатывает? Для меня это неубедительно звучит (но это конечно зависит от страны). Ведь даже если он живет в одной комнате, вы можете жить с ним. Расходы практически не увеличатся, еда не так много стоит, самое важное это квартплата (он ее и так платит) и медстраховка. Что, такая дорогая медстраховка?
Вы знаете язык? Если хотя бы немного знаете -сможете подрабатывать. Или там на месте учить.
Спасибо за комментарий, попробую объяснить про препятствие.
В последнее время он категорически отказывается обсуждать вопрос моего переезда, равно как и прочие планы на будущее. Если я начинаю эту тему (еще до отъезда обговоренную несколько раз, с двумя вариантами событий - либо он по итогу своих ощущений и хода дел там возвращается домой в течении полугода (которые уже прошли), максимум года (который будет в августе), либо, если у него все слава Богу, я переезжаю туда к нему, параллельно решив вопрос с уходом за бабушкой - он бесится, говорит, что не готов это обсуждать без объяснения причин.
Когда его родители предложили свою помощь в уходе, он был уже в отъезде около пяти месяцев. Во время очередного разговора я рассказала ему об этом, спросив его мнения на этот счет (как он считает, не будет ли это в тягость родителям, все-таки это дело непростое и они уже тоже далеко не молоды; ведь, по сути, это жертва с их стороны на благо нашей семьи) - он отреагировал никак. Ни "да, я считаю, что это жертва, давай поищем другие варианты", ни "отлично, собирай вещи", ни как-либо еще. Он просто промолчал. Я подумала, что возможно, у него что-то случилось, он не в духе для разговора, спросила - все ли хорошо - он ответил "да, все хорошо".
"Что ты думаешь о том, что я сказала?" - "ничего".
"Совсем ничего?" - "я не хочу сейчас обсуждать эту тему".
"Правильно ли я поняла, что ты не хочешь обсуждать тему моего переезда?" - "примерно так".
"Почему?" - "не готов".
"Мне странно слышать о том, что ты не готов, когда мы в общем и целом уже наметили, как поступим, еще до отъезда. Возможно, что-то случилось, что поменяло твое мнение на этот счет?" - "Ничего не случилось, просто не хочу обсуждать".
Было впечатление каменной стены по ту сторону трубки. Я, подумав, решила не продолжать разговор, уведя его в другое русло, без скандала. На следующий день я попыталась завести разговор опять. Реакция такая же. Я дала ему понять, что если его нежелание обсуждать эту тему связано с проблемами на работе, с тем, что он не уверен, останется ли он там - он смело может обсудить свои ощущения со мной, и что если он думает, что я зря сорвусь с места, то он сошел с ума, потому что я поеду за ним и к нему в любых условиях, которые не будут противоречить моей норме морали (бросить вырастившего меня человека на произвол судьбы и уехать, чтобы жить своей жизнью, я не могу, даже ради него). Напоминаю, что единственным препятствием с моей стороны было наличие престарелой бабушки, за которой просто некому заботиться. Я искала пути решения, пока не согласовала это с его родителями. Это его повторное молчание и безразличие к новости меня очень удивили и очень расстроили. Мы всегда были открыты во всех обсуждениях, и тут такое.
Я немного вышла из себя. Но на него не сорвалась. Решила немного подождать. Мы не касались этой темы еще какое-то время, при этом его родители каждый день спрашивали "ну что? ну как?".
Потом снова завела эту тему, объяснила, что мне неприятно его безразличие и "неготовность", я не могу найти им объяснения, а он давать его не хочет, и что нам надо совместно решить - или да - или нет. Он начал нервничать, повторять, что не хочет это обсуждать, и так по кругу. В конце концов я не выдержала и сказала, что еду, нравится это ему или нет. Он "включился" и стал говорить что-то вроде того, что у него сейчас жесткий командировочный график, что он не видит смысла ехать мне туда сейчас, что он мотается по стране без продыху. Я сказала, что всяко будет лучше, если я смогу встречать его из командировок, пусть даже в неделю у нас будет один день, который мы сможем провести вместе - а не несколько дней раз в несколько месяцев, пролетев пол-земного шара. Он сказал: "пока не надо приезжать". Я спросила, почему он поменял планы - он не ответил. Увиливал. Бесился.
Конечно, я могла бы поставить ему ультиматум, но не стала - мне показалось это глупостью.
Настроение было взаимно испорченным, мы поругались.
После этого, спустя примерно неделю молчания, он выдал мне по телефону попытку развестись, со слезами и отсутствием четкой позиции - почему. Я постаралась свести это к спокойному разговору, получилось. Он сказал, что он запутался, что ему кажется, что все плохо. Закончилось тем, что он попросил время привести мысли в порядок.
Он приводит их в порядок уже около месяца. Звонит, но редко. Мои сообщения - а пишу я ему о разном, но больше не касаюсь острых для него тем - читает, иногда отвечает, чаще занят.
Приезд домой откладывается (по его или не его решению).
Зарабатывает он сейчас там не так много. Но на жизнь хватает. Более того, я уже писала, что обузой для него не стану - мне есть где работать там. Страна двуязычная, один из языков русский, проблем с коммуникацией нет.
Получается, что препятствием является его возникшая неуверенность/ нежелание (?) моего переезда на данный момент, без объяснения причин.
Очень хочу быть краткой, но не получается, если что, простите.
Rina_R
Участник
Участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 апр 2017, 00:02
Пол: женский
Откуда: Faraway

Re: Кризис или конец брака?

Сообщение Rina_R »

 
Стараюсь писал(а): Вас саму вы сами должны беспокоить - а не он и что-то" его". Вам в своей голове и своем мире нужно порядок навести.
Стараюсь,

спасибо за развернутый ответ.

Я вижу в себе достаточно инфантильности и, не побоюсь этого слова, эгоизма. Даже понимаю, где и в чем это мешает жить.
Но, видимо, вместе с этими нелестными чертами я еще и не совсем четко выражаю свои мысли. Когда писала первую простынь, старалась экономить слова, а получилось то, что получилось. Я выше в ответе Alkesh описала ситуацию с "уходом в себя" более детально, на примере того, почему я еще не там и почему с виду я плохая жена декабриста.
Мне сложно навести порядок в своей голове при наличии такой ситуации. Именно поэтому я обратилась на форум. И каждый ответ мне очень помогает - как минимум посмотреть на ситуацию с разных сторон, либо как конкретное руководство.
Через несколько ответов я научусь писать емкие и менее запутанные комментарии, обещаю :)
Pesny
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 21:24
Пол: женский

Re: Кризис или конец брака?

Сообщение Pesny »

 
Добрый вечер!
Rina_R писал(а):сказал, что не видит будущего, что мы постоянно ругались и ссорились и что нам нужно развестись.
Rina_R писал(а):...в итоге решили отложить разговор на встречу.
Rina_R писал(а):сейчас это в лучшем случае середина мая
Такого рода проблемы и вопросы на расстоянии по телефону и при помощи др. средств связи, не проясняются и не решаются, а только при личной встрече. В, принципе, до середины мая можно подождать, осталось уже не много. Это время использовать для подготовки к разговору. Собраться с мыслями и успокоиться. Если к середине мая муж не приедет, то мне кажется, есть смысл самой поехать к нему.
Rina_R писал(а):Я сижу на АД, так как с ситуацией справиться не могу,
Rina_R писал(а):И очень жаль не привыкший к таким лекарствам организм.

Вам препараты врач выписал или сами себе их назначили?
Стараюсь
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 12:00
Пол: женский
Откуда: Восток

Re: Кризис или конец брака?

Сообщение Стараюсь »

 
Rina_R писал(а): Задавала мужу прямой вопрос, ответ был отрицательный (что может быть как правдой, так и ложью). Мне не хочется этот вариант рассматривать далее, так как, понятно, он малоприятен - решила в этом разрезе волноваться по квадратам. :)
Очень стараюсь успокоиться и не накручивать себя.
Вариант измены лучше действительно не рассматривать. Если что-то есть - вы узнаете, мимо это не пройдет, поэтому заранее волноваться бессмысленно. Если нет измены - то накручивать себя вообще не полезно. Такой вариант печальный и болезненный, хотя на самом деле он самый простой по последующим вашим действиям. Тут у вас должна быть ясность предельная, как по инструкции спасения . Поэтому заранее волноваться про такой поворот событий не нужно.
Rina_R писал(а):Когда его родители предложили свою помощь в уходе, он был уже в отъезде около пяти месяцев. Во время очередного разговора я рассказала ему об этом, спросив его мнения на этот счет (как он считает, не будет ли это в тягость родителям, все-таки это дело непростое и они уже тоже далеко не молоды; ведь, по сути, это жертва с их стороны на благо нашей семьи) - он отреагировал никак. Ни "да, я считаю, что это жертва, давай поищем другие варианты", ни "отлично, собирай вещи", ни как-либо еще. Он просто промолчал.
Вы решили вопрос по уходу за бабушкой с его родителями - зачем вы еще и его втягиваете в обсуждение? Как реально он может повлиять? Зачем вам его мнение? Тем более, что ждете вы не мнения, а какой-то инструкции к вашим дальнейшим действиям.
Договорились про бабушку, билет купили и полетели. Тем более, что вы бы летели на какое-то время, а не на постоянно.
Rina_R писал(а): я поеду за ним и к нему в любых условиях, которые не будут противоречить моей норме морали (бросить вырастившего меня человека на произвол судьбы и уехать, чтобы жить своей жизнью, я не могу, даже ради него). Напоминаю, что единственным препятствием с моей стороны было наличие престарелой бабушки, за которой просто некому заботиться. Я искала пути решения, пока не согласовала это с его родителями.
"не могу, даже ради него" - это значит, что вы интересы бабушки ставите выше интересов мужа и семьи. И муж это понимает. Вы же не бросаете бабушку на "произвол судьбы" - вы нашли, кто о ней сможет заботиться. Август + 5 мес это значит уже в январе вы могли поехать. Но продолжали разговоры вести и чего-то ждать.
Вы много раз были за границей? У вас хорошие знакомые из других культур? Какой уровень жизни в той стране, куда вы хотите поехать?
У меня впечатление, что вы не понимаете с чем пришлось столкнуться вашему мужу и как он мог измениться.
Мейт
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 01:31
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Кризис или конец брака?

Сообщение Мейт »

 
Стараюсь писал(а):У меня впечатление, что вы не понимаете с чем пришлось столкнуться вашему мужу и как он мог измениться.
Плюсуюсь к мнению Стараюсь. В развитие этой мысли, хочу Вам сказать, что поведение вашего мужа в такой логике мне понятно. У меня были ситуации по работе в жесткой привязке к условиям контракта, моменты, когда приходилось крепко думать "бросить все" или продолжать, потерять или приобрести, сдаться или нет, стоит оно того или нет, время "перепутья", когда решения нет: не созрело, не сложилось, не выкристализавалось, время дум и метаний. Я в своей семье и мама и папа, соответственно для меня это были решения, обусловленные ответственностью за жизнеобеспечение семьи, с одной стороны, определенных личных рисков и с другой стороны мужские карьерные устремления. Это только мои решения, в которых семья мне конструктивно помочь не имеет возможности. И вот в такие моменты, меня лучше не теребить, несмотря на высокую степень принятия и любви в моей семье. И так до того момента, пока не приходит понимание, как действовать дальше и 100% ответственности за принятый выбор. Я задумалась, какую поддержку я готова была принимать без агрессии? В таких ситуациях (для меня) самой большой поддержкой является умение близких верить мне, терпеть и ждать разрешения ситуации с Божьей помощью. И что точно, в такие моменты я не приемлю навяливания мне проблем, которые кажутся мне мелочными и легко решаемыми без моего участия. Я не говорю, что это хорошо и правильно и нормально в семье, но такое состояние при наличии проблем знакомо мне и у мужчин и у женщин и в брачных отношениях и вне семьи. Наложите сюда еще и другую страну...
нелюбовь
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 14:59
Пол: женский
Откуда: москва

Re: Кризис или конец брака?

Сообщение нелюбовь »

 
Удалено Мейт. У нас на форуме не принято писать об участниках в третьем лице.Автор, прекращайте страдать и закажите себе уже билет. Разрешения на приезд вам совершенно не нужно, на том простом основании, что вы-ЖЕНА. В конце концов, забронировать номер в гостинице, на случай отсутствия мужа, тоже не проблема..И на месте вы разберётесь и в состоянии мужа, и в ситуации, в целом...
Ответить

Вернуться в «Семья до и после кризиса»