Автор, а не собираетесь ли вы мужа спасать из ада? Ведь это так вам знакомо? Я думаю, муж с этой целью вам рассказал- переложить на вас весь груз ответственности за свой поступок и ожидать от вас оправдания.Белая Береза писал(а):Православные, но муж в процессе воцерковления.
Рассказал, потому что не мог больше носить в душе этот ад. И потому,что я всегда говорила, что лучше знать любую правду, чем быть в неведении. Подробности скорее я вытянула из него.
А муж-то думает воцерковляться? Не заставила его эта история пересмотреть своё отношение к жизни?Белая Береза писал(а):Да, у меня были такие мысли - пожалеть,спасать, наставлять на путь истины, но останавливает четкое понимание того,что я настоятельно слабый человек,что не могу со своим состоянием совладать, кого же я могу спасать? И не настолько нравственная я, чтобы мнить себя спасательницей (слава Богу, что Он дал мне увидеть, сколько во мне гордыни и к чему это приводит).
Муж говорит,что ответственность только на нем, это делал только он, своими руками, это его грех, и никакой причины нет,кроме его похоти,его выбора. Понимаю,что это его поступок и он сам должен что-то с этим делать или не делать, а я могу только молиться как обычно и было.
Надеюсь, в скором времени удастся поговорить с батюшкой.
Да, я так это и поняла, посмотрев переписку (он разрешил,хоть и не хотел), там понятно, что это давно шло и просто в какой-то момент перешло к активным действиям. И давно хотел именно этого.Delfina писал(а): А муж-то думает воцерковляться? Не заставила его эта история пересмотреть своё отношение к жизни?
Заметьте, автор, что ваш муж не спонтанно пришел к измене, сначала были мысли, было подыгрывние своей похоти, а затем уже исполнение в реальности. И при том, что он женатый человек, т.е. свалить на долгое воздержание никак не получается.
Вашему мужу и вам предстоит огромная работа.
Большое спасибо Вам за статью!Narine писал(а):Автор, мне близка и ваша ситуация, и ваш образ мыслей, и все уловки гордого разума. Поэтому сакцентирую внимание на некоторых моментах.
Признание. В его признании (таком ужасающе откровенном и жестоком) никакого покаяния нет. Это желание избавиться от гнета, от груза содеянного, что уже свидетельствует об эгоизме, а не о любви. Любишь кататься, люби и саночки возить. Натворил делов — расхлебывай. Терпи, потому что заслужил, и в этом терпении есть начало покаяния. Он мерзко вывалил это на вас — как вам теперь жить с этим, подумал ваш исстрадавшийся от похоти муж?
Похоть — здесь я полностью поддерживаю слова Дельфины. А зачем, простите, нужна жена? Каково ей выслушивать от родного мужа про похоть, красивой молодой женщине? "НЕ уклоняйтесь друг от друга," пишет апостол, в том числе чтобы не распаляться и не пялиться на посторонних. Молодая, красивая , верная жена — что еще нужно?
Венчание. Это магический обряд, который сам по себе сотворит из похотливого целомудренного? Это опять же спекуляция на том, что вам дорого. Вы верующая, вы не устоите против такого аргумента. Но что стоит за венчанием для вас, для него? Боюсь, после случившегося, это будут очень разные вещи. Если вы согласитесь, то отдавайте себе отчет, что вы либо много берете на себя, думая, что одна за двоих потяните всю работу семейного строительства (это то самое спасательство), либо надеетесь чрезмерно на Бога, рассчитывая, что каким-то чудом все разрулится (это сверхупование на Бога).
В его признании я вижу лишь эгоизм и малодушие, а главное, равнодушие к вашей боли.
Есть разница в словах "прости" и "извини". Есть разница в осознании себя мерзким и в покаянии. Прочитайте и будьте мужественны
решил написать. У вас в этой фразе, и названии темы ("порядочный человек"), и ещё в других фразах - сквозит ваше непонимание "как такой порядочный, замечательный, правильный и т.д. человек" мог так сделать/мог изменить.Белая Береза писал(а): Он не циничный и не бездушный человек, но, это, кажется, только подчеркивает жестокость поступка.
Интересно получается! Значит, у него есть некая духовная болезнь, похоть, с которой он не может справиться даже в браке? И он вас о болезни в известность не поставил? Вы вышли замуж, даже не подозревая о его духовной болезни, так? Значит, он вас просто обманул.Белая Береза писал(а):Про венчание муж сказал,что хотел предложить ещё до того случая. Долго настраивался. Просил Бога избавить его от духовной болезни,
alkesh писал(а):Здравствуйте. Вот после этой фразырешил написать. У вас в этой фразе, и названии темы ("порядочный человек"), и ещё в других фразах - сквозит ваше непонимание "как такой порядочный, замечательный, правильный и т.д. человек" мог так сделать/мог изменить.Белая Береза писал(а): Он не циничный и не бездушный человек, но, это, кажется, только подчеркивает жестокость поступка.
Вы делаете очень большой упор на "порядочный", "не бездушный".
Не знаю, сколько вы читали тем на форуме, сколько знаете жизненных историй. Изменники и изменницы - если не брать совсем погрязших в разврате людей, как правило, вовсе не Кощеи и Бабы-яги - они, по сути, такие же как мы.
И если мы не изменили - то сколько в том нашей заслуги, а сколько помощи Божей? Может нам по природным данным,по семье где воспитаны, и т.д. изначально дано больше возможностей противостоять соблазну? Но если нам посильнее соблазн придет - устоим ли мы?
Есть фильм "Лавина", российский, 2 серии. Там очень хорошо показано как порядочный человек идёт, скользит к измене, и начинается всё с мыслей - как и у вашего мужа. Посмотрите его, когда сможете.
Я не оправдываю вашего мужа. Но мне кажется вам станет легче, если вы снимите своего мужа со пьедестала "порядочный. Если вы увидите что да, он согрешил, он слаб и в своем эгоизме признался. Но тут нет какой-то жестокости к вам - это его падение. Но мы все можем упасть - и чем больше мы уверены что не упадем - тем сильнее можем упасть.
Delfina писал(а):Автор, вы всё ещё утверждаете, что между вами есть душевная близость? Может, она есть только у вас в отношении мужа?
Мне кажется, стоит пересмотреть свой взгляд на вашу душевную близость с мужем. По-настоящему близкие люди не предают близкого человека.
Это замечание не для осуждения мужа, а для подумать, что вы и что муж понимаете под душевной близостью. Возможно, ваш муж не удовлетворен своей супружеской жизнью? Хорошо ли вы знаете потребности друг друга?
Не знала, а он потом сказал, что ему было просто ужасно стыдно в таких вещах признаваться. У него неоднозначное к этому отношение: стыдно и противно и в то же время ужасно хочется.Narine писал(а):Интересно получается! Значит, у него есть некая духовная болезнь, похоть, с которой он не может справиться даже в браке? И он вас о болезни в известность не поставил? Вы вышли замуж, даже не подозревая о его духовной болезни, так? Значит, он вас просто обманул.Белая Береза писал(а):Про венчание муж сказал,что хотел предложить ещё до того случая. Долго настраивался. Просил Бога избавить его от духовной болезни,
Но почему-то думается мне, дело тут гораздо банальнее: обычная похоть, обычная измена, левак. Просто последствия он не учел, а именно муки совести. (Предполагаю.)
Говорит, что считает себя очень грязным после этого и с трудом отошел от мыслей о самоубийстве как избавлении от позора.Narine писал(а): Вы разве не видите лукавство, когда мужик втихаря заигрывает с дамочкой, а получив от нее не затрещину, а согласие, перестает ее уважать? Ну понятно, об уважении здесь речь вообще не идет. Но почему только ее-то? А он что?
Спасибо Вам большое за статью! Читаю.Narine писал(а):
Вы стоите перед выбором: что дальше. Единственное в чем мы можем вам действенно помочь, — предупредить о всех опасностях, о подводных камнях. Как показывает опыт, на первых порах настолько силен шок, что страдающий скорее верит сказкам, чем правде. Но правду все равно надо знать.
Он это сделал без относительно ваших чувств, да. Сделал потому что ему так захотелось, он себе позволил, не удержался.Белая Береза писал(а):Осознание того, что человек это сделал безотносительно моих чувств немного облегчает состояние. Как сильный ветер в грозу, который сорвал крышу моего дома не потому, что хотел ее сорвать, а потому что он - сильный ветер.
Милая моя, вот вам кажется сейчас, что с вами происходит невероятное озарение, а на самом деле вы недалеко от прелести.Белая Береза писал(а):Я о себе задумалась: а что я сделала первым делом, как узнала о поступке мужа? В храм побежала, стала молиться непрестанно, каждый день, записочки подавать?)) Бросила все и стала каждый день в храм ходить?)) А доверила ли я Богу ситуацию, с которой никак совладать не могу? Хватает ли на это моей веры? А молюсь ли я за обидчиков своих? А как я о муже заботилась? Он мне последний кусок всегда отдавал, если был выбор купить что-то мне или ему, всегда мне покупал, практически все мои просьбы выполнял, на помощь всегда приходил. А я? Я тоже старалась, заботилась, благодарила всегда и всегда искала какие-то способы его порадовать, сделать что-то для него, но отдавала ли я ему последнее?
Боже мой, как это цинично и страшно! Использовать человека, живую душу, как вещь и пустышку! О каком раскаянии речь? Это не просто измена, это уже отягощено самооправданием. Вы замечаете, что начинаете постраиваться под него, пишете с надеждой, что эти его чудовищные слова воспримут, как хочется ему и уже, кажется, вам: ах, вот как, ну тогда это и правда не измена.Белая Береза писал(а):С другой стороны, говорит, что это сложно считать изменой - просто взял вещь, которая вела себя как вещь, а не как человек, сама далась в руки так низменно, как пустышка, которую только взять, использовать и выбросить.
Березка, надо просвещаться и воцерковляться. Ибо истина в Господе. И с этой сферой так же, как с другими. Мы едим — это нормально, чревоугодничаем — это грех. А есть всякие нюансы греховные: гортанобесие и чревобесие — и со всем этим нужно вдумчиво и неторопливо разбираться. Вот у вас есть отношение к чему-то как к недопустимому. А вдруг вы ошибаетесь? Вдруг это связано с вашими психологическими травмами? Нужно просвещаться, искать авторитеты, спрашивать. Ответы приходят и через чтение, через молитву. Но сами вы всегда должны являть пример деятельного поиска, а иногда и дерзновения. Что может быть низким в любви к мужу? Если начать разбираться трезво? Что такое вообще эта сторона? Почему то, что свято в браке, становится преступлением вне брака? Надо же искать ответы.Белая Береза писал(а):Да, есть потребности, которые в браке не удовлетворяются. В интимной стороне. Но это то, что я всегда считала недопустимым и то, что муж сам считал проявлением очень низким и вроде бы избегал этого, а как потом выяснилось, очень хотел. Я не знаю, как с этим быть.
Это, действительно, страшный цинизм. И он это говорит *сейчас*. Вот она, правда, про него внутри, а не ваши о нём внешние представления, что мол не бездушный, не циничный, и т.д.Белая Береза писал(а): С другой стороны, говорит, что это сложно считать изменой - просто взял вещь, которая вела себя как вещь, а не как человек, сама далась в руки так низменно, как пустышка, которую только взять, использовать и выбросить. Не измена, т.к. никакой душевности в этом не было, захотелось просто там же выбросить от отвращения. .
Автор, стыдно было признаться вам, жене, что хочет чего-то запретного или стыдно призанаться в измене?Белая Береза писал(а):... ему было просто ужасно стыдно в таких вещах признаваться...
С другой стороны, говорит, что это сложно считать изменой - просто взял вещь, которая вела себя как вещь, а не как человек, сама далась в руки так низменно, как пустышка, которую только взять, использовать и выбросить. Не измена, т.к. никакой душевности в этом не было, захотелось просто там же выбросить от отвращения...
А что для него измена - Вы спросили?Белая Береза писал(а):
С другой стороны, говорит, что это сложно считать изменой - просто взял вещь, которая вела себя как вещь, а не как человек, сама далась в руки так низменно, как пустышка, которую только взять, использовать и выбросить. Не измена, т.к. никакой душевности в этом не было, захотелось просто там же выбросить от отвращения.
.