Очень больно... хочу вернуть любимого...

Бросает муж. Ушла жена. Хочу развестись. Угроза развода. Последствия развода. ТОЛЬКО О НАСТОЯЩЕЙ СЕМЬЕ - "ГРАЖДАНСКИЙ БРАК" К РАЗДЕЛУ О СЕМЬЕ НЕ ОТНОСИТСЯ
Екатенрина
Участник
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 14:40
Пол: женский

Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение Екатенрина »

 
Тема перенесена из раздела "Помогите вернуть или пережить расставание". Марыся

Мне очень очень плохо...Мой любимый муж полюбил другую...Для меня это конец жизни..Потому что я сама виновата и это понимаю..Была дурой.Не ценила и только сейчас поняла как он мне дорог!!! У нас двое детей сыну 20 а младшей 12...У дочи тяжелая форма ДЦП и я наверное только и делала что ездила по больницам и на операции,все старалась делать одна,потому что муж работал..ак то И вот я стала чувствовать себя лошадью...стала из-за этого раздражительной,уставшей...Не было опоры...Я была злая на него что все приходиться делать и ездить в больницы в другой город одной с тяжелым ребенком..Я думала что справлюсь одна а получается что я очень слабая ,вот реву какой день,не ем..с трудом ухаживаю за дочей,а скоро ехать на следующую операцию в Питер а я ничего не хочу!!!!Даже жить не хочется!Больно!!!!!! Больно от мысли что сама виновата и сама своим поведением отвернула его от себя.......... Я понимаю что с таким ребенком я никому не нужна...
Диагностика семейных отношений
Лена2002
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 08:14
Пол: женский

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение Лена2002 »

 
Полюбил другую? А он вообще способен любить? Автор, ваш муж не полюбил другую, а сбежал к легкой жизни. Он просто трус и предатель. Полюбил. Даже звучит в вашей истории смешно. Да, вы очень виноваты, в том, что умеете собой жертвовать, что вы хорошая, любящая и очень заботливая мама. Он не просто вам помогал, он нанес удар в спину. А вы себя вините. Даже, когда гнилой зуб выдергивают больно, вот и вам сейчас очень больно. Но не надо целиком себя винить и самоедством заниматься. Хорошо, что вы сюда пришли. Я не могу помочь вам правильным советом. Но здесь много мудрых людей, которые на своей шкуре испытали и боль и предательство и нашли силы не сломаться, а радоваться жизни дальше. Я только хочу вас поддержать и сказать, что понимаю как вам плохо. Но не гнобите себя, пожалуйста.
Марыся
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:56
Пол: женский
Откуда: г. Москва

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение Марыся »

 
Катя, а в чем Вы виноваты? В том, что не бросили маленького и страдающего человечка, дочку, который нуждается в Вас? Что боретесь за ее здоровье?
Что не предали человека?
В чем Вы виноваты, Катя?
Ваш муж, к сожалению, не выдержал, слаб оказался.
Но Вам слабой быть нельзя, из-за девочки Вашей.
Какие у Вас отношения с сыном?
И выбросите из головы мысль о том, что в Вашем муже сосредоточено все счастье этого мира.
kykysha
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 19:14

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение kykysha »

 
Катя, очень хочу поддержать Вас! И прошу не говорите о себе плохо, мы все варились в чувстве вины до поры до времени, но это не правильно!
Екатенрина писал(а):Потому что я сама виновата и это понимаю..Была дурой.Не ценила...
Вы жена и мама, замечательная и молодая женщина! Болезнь ребенка не причина измены супруга, причина в его внутреннем гнилом наполнении! Почитайте истории на сайте, помогите себе медикаментозно временно(меня, например в такой период сон совсем оставил...)и продолжайте заботится о детях.
Солнце0412
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 00:18
Пол: женский
Откуда: Московская область

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение Солнце0412 »

 
Катя дорогая, давайте так. Сейчас вы поревёте от души, потому как надо выплакаться, но только не при детях.
Далее, самая большая ошибка что Вы виноватите себя, но не Вы первая и увы не последняя. Все это проходят ( или сами или БМ помогают завиноватить) Это я Вам на будущее, если Ваш ...... решит Вас виноватить. Просто его не слушайте.
Сейчас у Вас самый острый и болезненный период. Поэтому Вы не видите очевидного. Со стороны всегда виднее.
Трус, слабак и предатель вот далеко не полный портрет Вашего мужа. Скажите что он не такой? Ничего со временем розовые очки у Вас упадут и увидите полную картину.
Когда успокоитесь немного, напишите нам чем так уникален Ваш муж и отец ваших детей.
Какой замечательный ваш муж, которого Вы не ценили? А теперь поняли какую ценность потеряли.
Екатенрина
Участник
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 14:40
Пол: женский

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение Екатенрина »

 
Спасибо все огромное что ответили и поддерживаете меня!!!!!!!!!!!! Сейчас дочь совсем не дает мне писать..видя мое состояние постоянно истерит...Я обязательно отвечу всем,вы пожалуйста не оставляйте меня,прошу!!!!!!!!!!!!!
Tara
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 12:25
Пол: женский

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение Tara »

 
Екатерина, я вам очень советую - набрать в интернете видео - лекции и беседы Протоирея Дмитрия Смирнова. Особенно беседу- на тему Он и Она.
Я вам гарантирую - на душе будет благость.
И главное! Вы ни в чем не виноваты. У вас на руках больной ребенок- жертвовать собой- это подвиг.
Ваш мужчинка оказался обычным нытиком и слабачком- это его выбор.
нирвана
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 23:46
Пол: женский

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение нирвана »

 
Катя,не влюбился ваш муж,а пошёл удовлетворять свою похоть,это разные вещи совершенно.Не путайте любовь со страстью.Встретил,видимо,такую же морально неустойчивую особь и расцвела "любофф"буйным цветом.Только не стоит себя винить в произошедшем,вы не в ответе за моральный облик своего мужа.Я понимаю,если бы вы все эти годы сами вели распущенный образ жизни и муж не выдержал этого и сбежал.Но у вас больной ребенок на руках!Мало того,вы взяли на себя заботу о лечении дочери,оградив мужа от лишних хлопот!Это как?!Может как раз этого и не надо было делать,чтоб у него лишнего времени не было даже подумать о "любви" на стороне?!Вы,Катюша,в чем себя вините теперь,что много времени уделяли лечению дочери?!Да вы очень сильная женщина и любящая мать!Это ваш муж оказался слабым и недостойным отцом и мужчиной!Запретите себе даже думать о том,что вы в чем-либо виноваты,это не про вас!Соберите свою волю в кулак,вы сильная,ребенок не может страдать из-за того,что отец оказался предателем и трусом,ведь здоровье ребенка для вас должно быть важнее!Вам сейчас больно,а вы подумайте о дочери,как ей жить,если вы не сможете заниматься ей,её лечением,ведь она зависима от вас.Катя,держитесь,не поддавайтесь отчаянию!Молитесь,простите Господа помочь вам,Он вас не оставит!
Екатенрина
Участник
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 14:40
Пол: женский

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение Екатенрина »

 
Боже как же мне больно...сердце просто рвется на куски...я не могу ни о чем думать..Я умом понимаю что нужно думать о дочери,но ничего не могу с собой поделать...Какая же невыносимая боль!!!!!! Просто жить не хочется.хочу уснуть и больше не проснуться...мне очень плохо..Как же мне справиться с этим? Почему с каждым днем все больнее и больнее?...
Марыся
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:56
Пол: женский
Откуда: г. Москва

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение Марыся »

 
Катя, кто сейчас рядом? Где Ваш сын?
Катенька, дорогая, так нельзя, Ваша девочка ни в чем не виновата. Ее папа оказался слабым, не смог понести ношу и не факт, что то, что он думает, ему привалило - это сплошные римские каникулы, нет, увы.
Понимаю, неимоверно сложно, но надо жить, дорогая, маленькими пятиминутками. По принципу: здесь и сейчас. По Вашим сообщениям видно, что Вы проживаете недалеко от Питера, у Вас, там есть Военно-медицинская академия, там очень хорошие психологи, попробуйте попасть туда на прием.
Вам надо бы, помимо психолога и к невропатологу, нагрузки у Вас колоссальные, нервная система может не выдержать, а врач пропишет необходимое поддерживающее лечение.
Катя, повторю еще раз - Вы НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ, да Вы просто ГЕРОЙ, вот именно с большой буквы. А Ваш муж просто недальновидный человек, проворонить такую женщину!
Уже не Мышка
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 19:09
Пол: женский
Откуда: Ленинград

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение Уже не Мышка »

 
Катенька, конечно, больно. Невыносимо больно.Но надо стараться это перенести. Вам нельзя сломаться. Никому нельзя. Но Вам особенно. Катенька, обязательно надо выживать. Ни в коем случае нельзя винить себя. У Вас и так жизнь непростая. А то, что сделал Ваш муж,это даже не предательство. Это подлость. Вам бы нужно получить профессиональную помощь. У Вас есть возможность обратиться к психологу? Только выберите постарше и большим опытом. Два дня я перерывала интернет и нашла то, что было нужно. С этого момента началась моя работа над собой. которая и продолжается успешно. Катенька, как Вы относитесь к религии? Есть ли возможность поговорить с батюшкой в церкви? И молитесь коротенькими молитвами "Господи, спаси" много-много раз. И отревеьтся Вам нужно. И откричаться можно. Только, чтоб дети не слышали. Я по своим взрослым детям поняла, что мы все равно для них мама, мы - их тыл. А если тыл рассыпается... Катенька, выживайте изо всех сил, пожалуйста.
Екатенрина
Участник
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 14:40
Пол: женский

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение Екатенрина »

 
Сейчас мне ничего не помогает..плохо что я не могу никуда выйти,,ребенка не с кем оставить, я в четырех стенах просто с ума схожу..Сын все понимает, он видит мои истерики...к сожалению((( Ночью вызывали скорую, от истерики поднялось давление...Я звонила на телефон психологической помощи,хотела поговорить с психологом,а она выслушав меня ответила,что в такой ситуации я веду себя как эгоистка и что человек не должен ни о ком думать а жить так чтобы ему было хорошо...Это про то когда я спросила, почему можно вот так бросить меня в тяжелой ситуации...Подруг к сожалению нет...да не привыкла я кому то жаловаться..стыдно. Мы живем в Оренбурге..Да мне нужен врач,но ребенок один не останется.. Я просто боюсь сойти с ума...
Капля дождя
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 08:37
Пол: женский

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение Капля дождя »

 
Катя, держитесь!
Вы - умница. Да, тяжело, плохо, но это пройдёт, хоть в таком состоянии и не верится. Старайтесь отгонять мысли о муже, о том, почему так произошло. Направляйте мысли на текущий момент, обдумывайте то, что делаете в настоящее время, забивайте голову тем, что перед собой видите ( это чашка - она горячая, синяя, я пью чай). Вам уже написали - живите пятиминутками, маленькими шажками. Нужно убрать постель - думайте только об этом, а не о том, с кем на ней когда-то спали, убрали - и слава Богу, переходите к следующему делу, и упорно думайте о том, что делаете.
Ах, как Вам нужен хороший психолог! Сын не может посидеть с сестрой, пока Вы к психологу ходите? А, конечно, лучше в церковь, и посидеть там, поплакать и с батюшкой поговорить.
А такого "телефонного спасателя" - выгнать с работы нужно. Человек должен жить, чтоб было ему хорошо... А если Вы в разнос пойдёте? Чтоб Вам "хорошо" стало? Что с детьми будет? Трудно понять кого-либо, пока не побываешь в подобной ситуации.
Спаси Вас Бог!
Екатенрина
Участник
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 14:40
Пол: женский

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение Екатенрина »

 
Капля дождя спасибо!!!!!!Нет с сыном она не остается....Я понимаю что одна не справлюсь...Страшно,но стали посещать мысли о смерти..в 2008 году у меня была онкология,опухоль благополучно удалили,но я жалею что тогда не умерла..не было бы так больно сейчас....Я даже не представляю как мне ехать с ребенком на операцию...вдруг нервы там сдадут? Как я завидую тем женщинам,которые справились с этим!!!
Helen75
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 23 май 2014, 10:52
Пол: женский

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение Helen75 »

 
Екатенрина писал(а):Сейчас мне ничего не помогает..плохо что я не могу никуда выйти,,ребенка не с кем оставить, я в четырех стенах просто с ума схожу..Сын все понимает, он видит мои истерики...к сожалению((( Ночью вызывали скорую, от истерики поднялось давление...Я звонила на телефон психологической помощи,хотела поговорить с психологом,а она выслушав меня ответила,что в такой ситуации я веду себя как эгоистка и что человек не должен ни о ком думать а жить так чтобы ему было хорошо...Это про то когда я спросила, почему можно вот так бросить меня в тяжелой ситуации...Подруг к сожалению нет...да не привыкла я кому то жаловаться..стыдно. Мы живем в Оренбурге..Да мне нужен врач,но ребенок один не останется.. Я просто боюсь сойти с ума...
Катя, дорогая, я читаю вашу ветку и у самой от ваших слов сердце рвется на куски... Во- первых, вы должны понять, что все- вот ВСЕ без исключения женщины на этом сайте находились в похожей ситуации(вариации разные, суть одна- муж бросил, предал и т.п., часто в самый уязвимый для женщины момент: во время беременности, декрета, болезни или как в вашем случае- болезни ребенка). Во- вторых, раз мы вам пишем, значит, все мы живы, значит, такую ситуацию пережить можно. Вот просто поверьте сейчас- можно. И вы пере живете обязательно. Ваше состояние понятно- вероятно, вы и так в связи с болезнью дочери находитесь длительное время в субдепрессивном состоянии, а сейчас еще и такой острый стресс... А жаловаться никому не привыкли...В третьих- не пытайтесь понять, как он мог. Вы только мозг себе этим взломаете, а понять все равно не получится. И он вам не сможет объяснить,если спрашивать будете. Вот просто смог и все. Понимаете? Какая уже сейчас разница, как смог и что им двигало? Все уже случилось и обратно ничего не отмотать. Я это вам пишу со своей позиции- у меня прошло восемь месяцев со дня" х", и я понимаю, что первые 6 из них я потратила на то,чтобы понять, как смог... Не понять нам этого никогда. И не надо мучить себя этим. Дорогая, вы поговорите с сыном. Какие у вас с ним отношения? Объясните спокойно, без упреков и истерик, что вам сейчас нужна помощь. Наверное, он может хоть ненадолго остаться с девочкой, если вы пойдете на прием. И мой совет вам( не претендую на истину)- не к психологу обращаться все- таки, сейчас в остром периоде вам могут и антидепрессанты понадобиться, поэтому ищите психоневролога или сходите к психиатру в поликлинику, к нему обычно легко попасть, как правило, он знает смежных профильных врачей и направит вас к специалисту. Катя, пишите сюда, здесь девочки вам помогут. Ради дочки держитесь, пожалуйста. Вы сильная, взрослая, волевая девочка, у нее же, кроме вас, сейчас нет никого. Мы с вами.
Helen75
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 23 май 2014, 10:52
Пол: женский

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение Helen75 »

 
Пока я вам писала, Капля ответила почти то же самое. Обнимаем Вас.
Tara
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 12:25
Пол: женский

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение Tara »

 
Екатенрина писал(а): Как я завидую тем женщинам,которые справились с этим!!!
Катя! Вот и хорошо! Очень хорошо! Позавидуйте нам!
Мы через это все прошли- каждый миллиметр вашей боли нами изведан . Но мы выжили и справились.
Позавидуйте нам- и следуйте нашим советам.
Во- первых. понимая как вам больно. хочется вас отругать!
Все ! Хватит! Ну - ка включите "мужика"! У ваших детей одна опора и защита - это вы! И погибать и тащить туда детей из-за какого-то недочеловека в штанах - НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО!
Да- больно! Будет болеть - несколько месяцев- надо сжать зубы и идти на операцию с дочерью.
Пишу, что делала я и делаю до сих пор - прошло 1.5 года -боли НЕТ!

Надо сжать зубы и сделать через НЕмогу:
- встать утром - со словами вставай моя хорошая, любимая девочка:
- прочитать молитву
- сделать любую 3-х(!!!) минутную зарядку
- принять душ - 7 минут
- сделать СЕБЕ (!)- кофе или чайку с вкусненьким.
- накрасить глаза , уложить волосы.
Далее.
Купите самый дешевый школьный дневник.
И на каждый день пишите себе дела который должны сделать.
Я писала вот что:
- сделать зарядку;
- отвезти ребенка в школу;
- помыть полы;
- купить продукты;
- принять ванну с солью;
После каждого сделанного задания- ставите себе 5, если задание не сделали - ничего не ставите.
Вот такие элементарные дела, но в острый период - отвезти ребенка в школу- для меня это был подвиг!

Давайте договоримся- и весь форум с этим согласится- что ваш муж - предатель, слабак, трус, нытик, эгоист! Вы НЕ виноваты в том. что он оказался предателем. Он предал - семью, жену, сына, больную беззащитную дочку, он предал Бога, Христа.
Удалено. В своих дурных поступках виноват только человек, который их совершает, это его выбор. Марыся виновата его внутренняя система ценностей, виноват ОН САМ.
Мысли будут крутиться в вашей - как он мог ? почему? за что ? - живите сквозь них - пусть крутятся - они сами по себе. а вы сами по себе. Жизнь идет. Ваша жизнь . И она одна - другой не будет.
А какой будет вот эта жизнь. вот это Екатерины, которая тоже всего одна такая во вселенной- зависит только от вас.
Екатенрина
Участник
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 14:40
Пол: женский

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение Екатенрина »

 
Девочки милые спасибо вам за поддержку!!!!!!!!!!!! Я бы хотела все сделать как вы говорите,но пока не получается... От мыслей никак не могу избавиться...Меня еще очень убивает,что я в 43 года осталась одна...с таким ребенком.. Такой ребенок никому не нужен...и что мне остается ...
Капля дождя
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3729
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 08:37
Пол: женский

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение Капля дождя »

 
Миленькая, а я в 50 осталась одна с двумя несовершеннолетними. Здоровые, это правда, но младшей - всего 10. профессия у меня специфическая, работу просто так не найти, до пенсии чуть-чуть, на работе проблемы. Знаете какие? мой начальник - муж. а его любовница в нашем же коллективе работает, каждый день втроём видимся.
Здесь у каждой проблемы, или со здоровьем детей, или со своим, или без крыши над головой мужья оставляют. Ничего, выкарабкиваемся. И Вы выстоите.
Что Вам остаётся? Жить.
Знаете, я так страдала, так переживала, но вот прошло время, и вчера, ложась спать, я благодарила Бога за всё. Я почувствовала себя счастливой. Просто от того, что вымыла голову, легла спать на свежее бельё. Нам для счастья не очень много надо, но это со временем познаётся.
И что за разговоры - почему я не умерла? Солнышко, а с кем бы Ваши детки остались? Или Вы думаете, что они сильно загулявшему мужу нужны? Почитайте темы - блудники о детях вообще не вспоминают, ни о здоровых, ни о больных.
Берегите себя. У меня на нервной почве отказала рука - полгода правую руку поднять не могла. А сейчас думаю - и ради чего себя доводила?
Марыся
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:56
Пол: женский
Откуда: г. Москва

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение Марыся »

 
Катя, попробуйте обратиться в ближайший православный храм, объясните свою ситуацию, Вам могут помочь по дому, например.
Как ни трудно, подавайте на алименты, проконсультируйтесь (можно на нашем форуме, у нас замечательный адвокат А.Сарычев), у Вас ведь все права не только на дочь, но и на себя, как на лицо, которое ухаживает за ребенком в таком состоянии.
Не бойтесь отстаивать свои права, вообще ничего не бойтесь. Вам пока не верится, что все наладится, но это так.
Катенька, даже нашего Господа предал его ближайший ученик из числа 12 апостолов - Иуда из Искариота, что говорить о нас, обычных людях.
Помните про правило пяти минут.
Да, а у меня на нервной почве сильные головокружения и обмороки (причем внезапные), начались. Вот когда я при маленькой 4-летней дочке в лифте в обморок улетела в первый раз, напугав ее до полусмерти, и очнувшись от тонкого детского испуганного плача "Мама, мама", тогда мои мозги окончательно и встали на место - все это суета, главное - самим не гадить. А наши дети нужны только Богу и нам, и если их отцы оказались предателями, мы себе такой подлости позволить не можем.
Обнимаю Вас.
Curcuma
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 23:29
Пол: женский

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение Curcuma »

 
Миленькая, хочу рассказать Вам историю о своей не очень близкой знакомой.
Это женщина красивая, очень ухоженная (всегда маникюр, макияж), отличная хозяйка (беседовать о рецептах с ней - одно удовольствие), счастлива в браке, всегда с хорошим настроением, позитивно настроенная. Всегда думала, что у нее один ребенок, когда она обмолвилась о недавней смерти старшего ребенка. Расспросила более близких к ней людей.
Старший ребенок родился с тяжелым врожденным заболеванием (уродство и умственная отсталость), требовал постоянного присутствия и ухода. Родила второго ребенка. Затем заболел онкологией муж и умер. С детьми помогали родственники. Через время вышла повторно замуж. Брак удачный уже много лет. Старший ребенок благодаря уходу дожил почти до 20 лет.
Она выстояла, не сломалась, не скатилась в уныние во время всех этих жизненных испытаний. Я всегда думаю о ней с благодарностью, благодарю Господа, что явил мне такой пример.
Держитесь, милая.
SWETLANASIM
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 09:19
Пол: женский

Re: Очень больно... хочу вернуть любимого...

Сообщение SWETLANASIM »

 
Светлана, очень понятен Ваш душевный порыв, но обмен контактами на форуме запрещен. Марыся
Закрыто

Вернуться в «Семья до и после кризиса»