Что имеем, не храним...

Помогите, пожалуйста, разобраться. Как бы вы трактовали его письмо?
И еще: стоит ли мне все таки ерез какое-то время проявить инициативу?

Сообщение **Мара** » 04 май 2010, 19:46

Ну Вам же мужчина открытым текстом говорит, что:

Pandora_Vega писал(а): . Но сейчас я не хочу продолжать наши отношения, пока неуверен....

После чего Вы спрашиваете:

Pandora_Vega писал(а):Знаете, у меня появилось желание сделать ему что-то приятное. Я хочу через неделю или две позвать его погулять - может быть, в кино, в театр, или еще куда-нибудь.
Как вы думаете, стоит ли это делать?

Неужели ответ не очевиден? Однозначно не стоит. Зачем?

Потому что я не могу вот так взять и отступить, сложить руки и ждать его решения.
Мне кажется, что надо действовать, пока чувства в нем живы, а у меня есть еще пока надежда, что они живы.
Знаете, у нас были похожие ситуации, когда на его месте была я, и он не отступал. И именно благодаря этому мы и были так долго вместе, несколько лет.
Мне кажется, что лучше жалеть о том, что сделала, чем о том, чего не сделала.
Хочу еще раз поговорить с ним обо всем. Может быть, я о чем-то не знаю. Может быть, он действительно скажет мне что-то такое, после чего я пойму, что все уже бессмысленно.
Ведь пока я пониаю только то, что он устал. И что он не уверен. Если он не уверен в своей любви, то это - полдела, но ведь я могу своим поведением доказать ему свою любовь. И, может быть. тогда ему будет легче принять решение.
Знаете, еще многие наши общие знакомые (и мои друзья, и его)говорят мне о том, что наверняка чувства в нем еще живы, просто я действительно иногда перегибала палку, и это ему надоело терпеть. Вы не думайте, что я развесила уши и впитываю все их слова. Я понимаю, что они бы в любом случае не сказали мне "да, он тебя разлюбил, ты ему больше не нужна". Но с другой стороны, не думаю, что они стали бы поддерживать мою идею пригласить его куда-нибудь, если бы она была провальной.

Мара, спасибо Вам, что не прошли мимо! Ваше мнение важно для меня!

Сообщение **Мара** » 04 май 2010, 20:06

У мужчин другая психика. Чем больше Вы будете к нему приближаться, тем больше он, скорее всего, будет отдаляться.

Сделайте паузу.

Спасибо Вам за совет!
Я планировала после 20 мая его на Шрек 4 позвать в кино. Мы просто пока еще встречались, собирались этот мультик вместе посмотреть.
Или Вы думаете, что две недели - это слишком рано?
До этого планирую не писать ему, не звонить, на странички в соц.сетях не лазить!

Сообщение **Мара** » 04 май 2010, 20:17

Я бы порекомендовала не звонить совсем. Пусть сам проявит инициативу. Или не проявит.

Мара, Вы знаете, этого я не смогу сделать. Просто не смогу. Правда. Мне кажется, пока не перепробую всего - не успокоюсь. Тут, понимаете, игра такая: или все, или ничего. Мне же не нужна его дружба, вернее, не нужна только дружба. Конечно, я не буду унижаться и ставить себя в глупое положение. Если он даст понять, что видеть меня не рад, либо я сама это почувствую, то более никаких попыток с моей стороны не будет.

Сообщение **Мара** » 04 май 2010, 20:42

Решение Ваше.
Но, боюсь, это тот самый случай, когда сердце с разумом не в ладах.
Знаете, иногда "сделать все" на самом деле - "не делать ничего".

Тоже думала на эту тему, что лучше забыть о нем, и пусть там себе решает.
Но ведь такое мое поведение тоже будет для него показательным. Он может решить, что мне действительно наплевать.
Я думаю, что тут главное не перегнуть палку - то есть не навязываться ему.

Сообщение **нат999** » 04 май 2010, 21:19

Пандора, дорогая. он Вас бросил, понимаете...бросил. Все эти витиеватые слова и всякие отмазки типа "нужно подумать...", "я пока не могу..." и т. д. - все это глупости. Он Вас просто бросил и все. Да, Вы много капризничали и истерили, но и парень Ваш тоже не святой - ведь он общался с бывшей девушкой. Так что здесь Вас тоже можно понять. И я это все прекрасно понимаю. Вам было больно и Вы еще больше делали ошибок. А Дима Ваш просто ушел - и чем четче Вы это осознаете - тем быстрее начнете выходить из ступора. И не нужно его никуда сейчас звать и приглашать. Будет только хуже...Он сам ушел - вот первый и должен делать шаги. В противном случае - нужно все это просто перетерпеть- по другому никак. (И перетерпеть возможно не один месяц. Это не так быстро лечится).Держитесь.

нат999, спасибо Вам!
Знаете, я тоже так думала. И переодически я склоняюсь то к одному решению, то к другому. Но ведь были же мы вместе несколько лет, что-то планировали на будущее. И еще пару месяцев назад у него и мыслей таких не было, мы думали о переезде на новую квартиру, собирались вместе мебель выбирать и прочее. И все это время я действительно видела и чувствовала его любовь и заботу.
Опять же, он в вопросе денег довольно таки щепетилен - то есть, не жмот, но не стал бы он мне покупать туфли и прочие женские радости, если бы планировал расстаться. Да и, например, я его на 23 февраля даже не поздравила, а он мне сделал хороший подарок. Причем, своей маме тете он вообще ничего не хотел дарить, т.к. говорил, что денег у нас мало, а мне купил то, что я просила. Хотя, ссора по этому поводу тоже была: я обиелась. что мне самой себе подарок пришлось выбирать, а потом обиделась, что купили не все, что я хотела. И вот тут он вспомнил про 23 февраля...
Знаете, для меня еще показательно то, что мне даже моя мама говорит о том, что как он меня так долго терпел. И она в данном случае понимат его. Хотя, она тоже считает, что он во многих ситуациях был неправ, но и мне всегда указывает на мои ошибки.
Вы не думайте, у меня мама - замечательная, и мы очень любим друг друга. Кстати, благодаря этой ситуации мы стали общаться как подруги, а не как мама с дочкой. Просто если уже даже родная мама говорит, что понимает его...
Ну и, что уж тут скрывать, ВСЕ мои подруги считают, что я сама его оттолкнула. Многие из них вообще не уверенны в том, что я его люблю, и были сильно удивлены, что я вообще по этому поводу переживаю.

Я, наверное, выгляжу дурочкой: прошу совета, а сама же потом спорить начинаю

Я просто до сих пор уверенна, что все еще можно вернуть. И мне не жалко потратить на это силы. Опять же, я не собираюсь делать ничего в ущерб себе.
Например, на грядущие выходные я планирую провести с друзьями, затем пойти в кино с милым юношей (просто друг). Если на следующие выходные, после 20 числа, у меня появятся планы, то я не стану их отклыдвать ради него. Просто если случится так, что мне нечем занять выходные, то я предложу ему увидеться.

Есть еще такой момент: я поддаюсь на чужое мнение.
Например, подруги мои и мама не посчитали эту идею пригласить его куда-нибудь такой уж плохо. Мама сказала. что надо подождать - чем дольше, тем лучше. И если в итоге будет желание, то можно пригласить. Подруги идею поддержали, аргументируя тем, что я ничего не теряю в любом случае.
И вот после этого я практически весь сегодняшний день провела в мечтах о том, как мы пойдем вместе в кино.
А сейчас почитала форум и тоже поостыла немного. И начала думать, что с какой это радости я для него что-то должна делать.
А пока принимала душ, то поняла, что это мне ведь сейчас надо, чтобы он вернулся.
И решила, что я в любом случае до 20 числа на связь с ним выходить не буду. А за это время я, надеюсь, смогу понять, чего же я хочу.
Об этом, кстати, тоже в голос твердят все: подумать хорошенько, нужен ли он мне и смогу ли я действительно вести себя с ним нормально.

СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!! За Вами мнения!
Мне действительно очень помогает это разобраться в себе!!!

Сообщение **нат999** » 04 май 2010, 22:46

Это Пандора у Вас рой навязчивых мыслей и состояние "маятника". Вам будет 5 минут казаться одно, а через пять минут вы будете менять решение с точностью до наоборот. Мне это состояние знакомо. Это у всех так. Это от боли при расставании. Нужно попытаться спокойно сесть и подумать просто о состоявшихся фактах. А факт это то, что он ушел сам по доброй воле. Вы же его не выгоняли...Вот и все. Просто он прямо не хочет сказать, например что разлюбил или что-то в этом роде, вот и все. При этом он сразу стал переписываться с другими девушками - это тоже говорит о том, что он не особо по Вас скучает. И перестаньте себя во всем винить. Есть очень хорошая фраза: если от Вас хотят уйти - делайте что хотите, от Вас все равно уйдут; если от Вас не хотят уйти - делайте что хотите - от Вас не уйдут. Вот и все. Все просто.
Конечно же Вам принимать решение - бороться за него или нет... Но я бы не хотела, чтобы Вы напрасно надрывали свое сердце. Да и вообще не нужно ни за кого бороться в этой жизни. Если тебя искренне любят - ты просто нужна человеку, вот и все. А если не любят - то хоть гопки стань - ничего не поможет. Держитесь. Все пройдет.

Сообщение **нат999** » 04 май 2010, 22:49

И еще хочу добавить - Вы говорите, что пару месяцев у него таких мыслей не было? Мне это сигнализирует о том, то у него кто-то мог и появиться...Они тогда такие решительные в принятие решения об уходе.
Я проходила такое на собственном горьком опыте.

нат999, спасибо Вам еще раз, что не прошли мимо!
Я принимаю к сведению то, что Вы пишите.
Конечно, пройдет время и я, возможно, совсем иначе буду думать. Мне бы для начала в себе разобраться - нужен ли он мне вообще так уж сильно.

Сообщение **Saberi** » 05 май 2010, 18:07

Здравствуйте, Пандора.

Я в шоке от ваших сообщений.

Вы пишите: "Я его позову в кино, если мне не чем будет заняться через две недели"

Вы любовь хотите вернуть или хорошо провести время, а там авось получится и любовь вернуть. Очень плохая идея на мой взгляд. Вы ждете, что его чувства к вам воспылают не с того не с сего. Даже если это и случится, то он тогда будет думать куда, когда и как лучше вас пригласить, а ваше приглашение его скорее всего шокирует и он либо откажет, либо будет пассивным и неинтересным. Понимаете, если произойдет то, на что расчитываете Вы, то он сам вас позовет.
Понимаете - это мужская прерогатива. И мы женщины только все портим своей инициативой превращая "мужиков" в "баб". Ой, может он стесняется, может ему неудобно, может стоит ему напомнить, что у него чувства живы. Нет не нужно. Он мужчина и он сам решит.

Ваше оружие, ожидание. Не обязательно молчание, но ожидание и работа над собой. Вам он в письме, действительно, написал все прямым текстом.

1. "Устал", т.е. его борьба с вами съела всю любовь. Ваша невнимательность к нему, капризность и т.д.

2. "И я не знаю насколько типичны наши проблемы. Возможно так и есть. Но я считаю, что может быть лучше. И пока я не убеждусь в обратном я не смогу вернуться". т.е. Я хочу попробовать построить отношения с другими девушками и если они будут хуже тебя, то я вернусь к тебе.

3. "Я буду сомневаться и это повторится еще раз. Незачем мириться, чтобы затем расстаться опять".
Я не верю, что ты можешь измениться, тем более за такой короткий срок. Я боюсь наступить на те же грабли, если вернусь к тебе. Я не знаю можешь ли ты измениться, а если нет, то возвращаться я не хочу.

Вот три пункта. По 1ому вы ничего сделать не можете - это все в прошлом.

По второму, он свободный человек и может делать то, что считает нужным, тем более, что он честно с вами расстался.

По третьему, вот здесь то вы можете еще ИЗМЕНИТЬ, УЛУЧШИТЬ СЕБЯ. Стать более терпимой к людям, семье, друзьям, принимать их недостатки, видеть важные для них вещи и поддерживать их, не забывать про из дни рождения и другие праздники, помогать людям просто.
Можете ему еще написать, что все понимаете, что он имеет право так поступать, т.к. взрослый человек и в ответе за свои поступки, а вы будете ждать и меняться в лучшую сторону, пока его рана не заживет. Вам прощения нужно у него просить, а не обвинять его. Можете написать, что вы сделали, как изменились. Или просто ведите дневник.

А приглашать в кино, чтобы хорошо провести время - в любом случае вы окажетесь в проигрыше.

Вам некогда сидеть и себя жалеть. У вас столько дел. Поймите, пока вы не выучите этот урок у вас не будут складываться ни одни отношения, ни с ним, ни без него.

Спасибо всем за советы и поддержку!
На самом деле, меня действительно кидает из стороны в сторону - то готова сломя голову бежать к нему и изливать на него свои нежные чувства, то думаю "а не пошел бы ты, милый..." и твердо решаю забыть его...
По поводу пригласить его куда-нибудь...не знаю. Не могу с уверенностью сказать, что я этого не сделаю, хотя умом понимаю, что идея проигрышная.
Вот на данный момент я не хочу ни видеть его, ни слышать, ни знать.
И, конечно, идея с приглашением кажется мне глупой затеей.
Что касается фразы "если нечем будет вечер занять" - это не значит, что я сейчас что-то делаю по отношению к нему только от скуки. Просто я не стала бы ради него менять своих планов или жертвовать своим временем.
И насколько я поняла, то его фраза о том, что он неуверен - это он больше о своих чувствах ко мне писал, нежели о моих к нему. Хотя, наверное, это о нас двоих.
И, конечно, меня сильно задело, что он писал о других девушках.
Я его спрашивала, когда мы расходились, есть ли у него кто-то напримете. Он сказал, что никого конкретного нет. Я просила ему сказать мне честно, объяснила, что так и мне будет легче - если я буду знать. что он влюбился и хочет быть с другой, то и мыслей бы не было его возвращать. о он упорно настаивал на том, что никого конкретного нет. А потом пишет, что хочет построить отношения с кем-то другим...
И мне все же кажется, что он недоговаривает чего-то. Может быть, не хочет меня обидеть, не знаю.

Знаете, тяжело, что практически все обвиняют во всем одну меня. И считаю, что я должна прикладывать усилия, что я должна меняться, что я должна ему что-то доказывать...
Да, я знаю, что в чем-то была неправа, но я не считаю, что вся вина лежит на мне. Я и ему говорила о том, что мое такое настроение обусловлено многими ньюансами в его поведении. С его стороны были и обманы, и обидные слова.
И я понимаю, что если все будет продолжаться также, то таких отношений и мне не нужно.
Неужели стала бы я ему изменять и дерзить, если бы он всегда был со мной искренен и честен.

Сообщение **Saberi** » 05 май 2010, 20:14

Пандора,

Да, дело в том, что он со своими недостатками должен сам разобраться, а вы со своими.

Какой смысл обвинять его и вспоминать какой он плохой, когда столько можно сделать для себя любимой, что наладить свою жизнь.

Зачем же столько времени тратить на разбор его недостатков.

Вы говорите, что не намерены из-за него менять свои планы, т.е. у вас еще сидит горькая обида на него, сознание, что он где-то вас обидел, недооценил, недолюбил, что-то не так сделал. Это планируемое свидание как одолжение ему что-ли, вот ты меня обидел, но я встречусь с тобой, потому что считаю, что должна что-то сделать тебе приятное, только своих планов менять не буду.

Не обижайтесь, пожалуйста, но вы ведь мало изменились, в вас остались и эгоизм и себялюбие и саможаление, и непостоянство. Он видимо прав, зачем возвращать то, от чего он ушел.

Но жизнь то ваша. Вы в правде делать то, что считаете нужным. А жизнь в долгу не останется.

Знаете, я просто не могу понять того, как можно было любить человека несколько лет, а потом устать. Правда, не могу этого понять.
У меня уже такие мысли появились, что может быть он вообще начал тогда встречаться назло своей бывшей, чтобы ее забыть поскорее...
Я понимаю, что сейчас машу кулаками после драки, и что это по сути бесполезное махание, но взять и остановиться не могу.
Ведь до этого я была точно такой же, и он ведь мирился с этим. И говорил, что любит меня именно такой.
Что могло случиться?

И страх перед перспективой ожидания. Что значит, ждать... Знать, что он где-то с другой проводит время, что он будет говорить ей тоже самое, что и мне когда-то говорил. А меня вычеркнет из своей жизни. А потом вдруг если новая пассия его разочарует, то он, возможно, вернется ко мне. Ведь это такое неуважение ко мне.

Я не стану из-за него менять ни планы свои, ни себя - не потому, что осталась обида или злость на него. Просто я не хочу, чтобы моя жизнь зависела от его настроения. Не хочу подстраиваться под него.
И, знаете, он часто обижался, что я не хочу быть с ним единым целым, что он - не смысл моей жизни, а всего лишь часть ее. Но ведь как показала практика, правильно, что я не слишком к нему привязывалась и не отдавалась ему целиком.

Эгоизм есть во мне, я согласна. В отношениях с ним я = эгоистка.
Знаете, я насмотрелась и наслушалась рассказов о самопожертвованиях во имя любви, которые совершали девушки. Девушки, от которых потом уходили, поцеловав на прощанье в щечку. Да и что там, сама ведь к тому парню служащему сколько ездила, сколько всего делала для него, совершенно не думая том, что мне с этого будет. И что в итоге? Он уехал, отслужил и даже не дал знать о себе ничего, и молчит по сей день. Конечно, во мне был и есть страх - открываться кому-то, отдавать кому-то свою любовь. И Дима знал об этом прекрасно. И единственное, о чем я его всегда просила - это не врать мне. Какая бы ни была жуткая правда, но это лучше, чем обман и жалость.
Он помог мне пережить трудный период в жизни, хотя и много гадостей за этот период наделал, но все же был рядом. А сейчас, когда я ему говорю о том, что мне нужен он, что я готова ради него меняться и что-то делать, он устает и уходит.