Конечно, ломать не делать. Был у людей дом, разрушили, решили снова его сложить, а про цемент-то и забыли. Кладут кирпичики, как им должно лежать, а чуть ветер дунул, все заскрипело и опять обвалилось. Раньше, когда женились был прекрасный цемент - любовь, желание быть в объятьях друг друга, рожать детей, созидать свой совместный дом. А что теперь? И тут на память мне приходит очень печальный образ. Курица снесла яйцо и села на него и грела его своим телом и в нем развивавалась жизнь... Но вот кто-то или что-то согнало курицу с насиживания и она долго не может к нему вернуться. Что происходит? Яйцо остывает. Что происходит, когда яйцо остыло? Эмбрион умирает. Курица может теперь сидеть на яйце долго-предолго, но из яйца не вылупиться птенец. Если мы внимательно посмотрим вокруг себя, то увидим, что этот закон яйца везде присутствует. Допустим, вы были заняты добрым делом, готовили жаркое или борщ и было вдохновение и получалось весьма вкусно ... Зазвонил телефон, подруга тараторит что-то в трубку и вы уже забыли свои кухонные дела: "Да, что ты? Да, не может быть!" Через двадцать минут вернулись на кухню, остывшая сковорода на краю плиты, полувыкипевший борщ, не дошинкованный лук на резальной доске... Вдохновения готовить уже нет, доделываете все по инерции. Борщ съедобный, да, но не тот, что всегда получался, жаркое вообще вкус потеряло от второго разогревания и дожаривания и т.д. И так во всем. Молились, стояли перед иконами, в сердце теплота - вдруг мысль, как молния, обжигает сердце: иди выключи воду в ванне, соседей затопишь. Бежишь в ванну - вода выключена, возвращаешься к иконам - молитвы нет.тигр писал(а):Согласна с вами, девочки, обеими. Мне хочется верить, что удалось и прощение, и покаяние. Я сейчас абсолютно по-другому вижу ситуацию, чем год назад. Моих ошибок было огромное количество, я каждый день думаю и нахожу все новые и новые. Сестра Лю, вы абсолютно правы насчет молчания и кризиса, все именно так, я не нашла тогда в себе душевные силы, и в этом тоже моя ошибка. Но вот вопрос - ведь желание строить отношение должно присутствовать с обих сторон, правда? И потом, марин опыт и опыт подавляющего большинства на сайте, когда возвращаются...Что-то хороших исходов не вижу. А может, все гордыню смирить не могу. А когда наступит момент, и не будет ли поздно - кто ж это знает. Я вообще прислушиваться к себе только недавно начала, раньше разумом только руководствовалась, да и гордыня мной верховодила.
Все, что происходит, примерно стандартно, с вариациями. Делаем GAP анализ, строим дерево целей - и вперед. Мы же открытая систем, к энтропии не склонны, потому будем подстраивать план по мере продвижения.Сестра Лю писал(а): А не сложно будет в конкретной ситуации?
У нас слишком много неизвестных величин. Из чего будем выбирать слабые и сильные стороны и каким образом будем изыскивать возможности? Как спрогнозируем возможные угрозы?
Так снова счастливые на сайте много времени не проводят.тигр писал(а): И потом, марин опыт и опыт подавляющего большинства на сайте, когда возвращаются...Что-то хороших исходов не вижу..
Это не есть универсальный рецепт, применимый ко всем ситуациям и ко всем мужчинам. К сожалению. А как было бы здорово, если бы... Как здорово.Сестра Лю писал(а):
Ваше "яйцо" остывало целый год... Надо было претерпеть тугу сердечную с самого начала, не отпускать мужа, а поискать выхода из создавшейся ситуации. Поговорить с психологом, конфликтологом, священником... Да, просто - встать на молитву, взять пост и плакать перед Богом, как вам тяжело и плохо: Господи, помоги!
Это у людей невозможно, а у Бога всё возможно, но человеку для этого надо с одной стороны (виновной) - принести покаяние, а с другой стороны (оскорбленной) - прощение. Если одна из сторон не способна это выстрадать, то и Богу невозможно разбитое сделать цельным.Мара писал(а):По поводу аллегории с яйцом. Насиживать можно живое яйцо, но вот когда оно разбито изменой (а именно так священники в основном квалифицируют измену в браке - разрушение брака).... надо пытаться, наверное, снести новое. Старой семьи нет и не будет никогда, нужно строить все заново. Если есть возможность и желание.
Это как в математике. Неважно каким методом решать задачу, главное чтобы ответ получился верным. Однако решение задачи более простыми способами приветствуется более, чем длинными и запутаннымиМара писал(а):Все, что происходит, примерно стандартно, с вариациями. Делаем GAP анализ, строим дерево целей - и вперед. Мы же открытая систем, к энтропии не склонны, потому будем подстраивать план по мере продвижения.Сестра Лю писал(а): А не сложно будет в конкретной ситуации?
У нас слишком много неизвестных величин. Из чего будем выбирать слабые и сильные стороны и каким образом будем изыскивать возможности? Как спрогнозируем возможные угрозы?
А в жизни вообще есть место неизвестному, это тоже учтем. Для того и есть contingency plan.
Большую тему поднимаете.Сестра Лю писал(а): Это у людей невозможно, а у Бога всё возможно, но человеку для этого надо с одной стороны (виновной) - принести покаяние, а с другой стороны (оскорбленной) - прощение. Если одна из сторон не способна это выстрадать, то и Богу невозможно разбитое сделать цельным.
Знаете, я считаю что тут несколько отлично от математики - как раз важно какими именно путями и средствами получен результат. От пройденного (не обязательно в отношении длины, обязательно - в отношении сути) пути зависит качество полученного решения.Сестра Лю писал(а):
Это как в математике. Неважно каким методом решать задачу, главное чтобы ответ получился верным. Однако решение задачи более простыми способами приветствуется более, чем длинными и запутанными
Где просто, там ангелов со ста, а где мудрено, там ни одного.Мара писал(а):Знаете, я считаю что тут несколько отлично от математики - как раз важно какими именно путями и средствами получен результат. От пройденного (не обязательно в отношении длины, обязательно - в отношении сути) пути зависит качество полученного решения.Сестра Лю писал(а):
Это как в математике. Неважно каким методом решать задачу, главное чтобы ответ получился верным. Однако решение задачи более простыми способами приветствуется более, чем длинными и запутанными
Выходит в подавляющем числе случаев - ухода-возвращения виновной стороны восстановление (построение по новое, если хотите)семьи невозможно? Оскорбленная сторона всеми силами старается простить, а вот покаяния виновных часто нет. Вернулся, потому что там прошла страсть, здесь лучше, привык, не смог, слишком много связывает (в т.ч. и материальных благ) и т.д. и т.п. Прости, конечно, так получилось, но я, как и все мужчины, полигамен (фуу ), я и так совершил подвиг - вернулся... Значит, усилия одной стороны изначально напрасны?Сестра Лю писал(а):Это у людей невозможно, а у Бога всё возможно, но человеку для этого надо с одной стороны (виновной) - принести покаяние, а с другой стороны (оскорбленной) - прощение. Если одна из сторон не способна это выстрадать, то и Богу невозможно разбитое сделать цельным.
и через пару строкЭто у людей невозможно, а у Бога всё возможно
Простите, но моя не понимать!!!!то и Богу невозможно разбитое сделать цельным
Если одна из двух сторон не хочет этого, то невозможно. Не насиловать же! Правда бывает и так, оба вроде хотят вернуть свое прошлое, в котором были и любовь, и радость, и общая дружная семья, но почему-то не могут. Возникла некая психологическая проблема, психологический барьер . Допустим человек зациклился на обиде или простить не может или его достали придирки жены/мужа. Но бывает и так, у одного из супругов депрессия, ему всё стало безразлично, ему хочется быть одному и, чтобы никто от него ничего не хотел, но чтобы все оставили его в покое. Если такие условия покоя ему предоставляют, он остается, а если нет, то он уходит под любым предлогом. Кстати, депрессивные люди впадают в буйство, если их достают. Они не терпят никакого беспокойства с чьей бы то ни было стороны.Позитивная писал(а):Выходит в подавляющем числе случаев - ухода-возвращения виновной стороны восстановление (построение по новое, если хотите)семьи невозможно?
Да, так бывает, причем именно так часто и бывает. Ничто не связывает человека с собственным прошлым, грех сжигает все мосты к раю. И вот он мается, как неприкаянный туда-сюда, как вы и описали:Оскорбленная сторона всеми силами старается простить, а вот покаяния виновных часто нет.
Вернулся, потому что там прошла страсть, здесь лучше, привык, не смог, слишком много связывает (в т.ч. и материальных благ) и т.д. и т.п. Прости, конечно, так получилось, но я, как и все мужчины, полигамен (фуу ), я и так совершил подвиг - вернулся...
В каждом конкретном случае свои возможности или проблемы. В одних случаях они решаются, в других нет. Пока статистика разводов и неполных семей говорит за себя - люди не могут или не хотят решать эти проблемы, ведь их решение надо начинать с себя. Нужно себя менять, тогда и мир вокруг человека начнет меняться. Других путей нет.Значит, усилия одной стороны изначально напрасны?
Это значит, что человек немощен, он не только не способен поменять волю другого человека, но нередко и свою собственную. Хочу простить - не могу! Хочу забыть - не могу! Хочу избавиться от любви и ее тяжких пут зависимости - не могу! И вот тогда, помочь может только Бог, ибо Он всемогущ. Поэтому Его просим: Господи, помоги, погибаю!и что значит: Это у людей невозможно, а у Бога всё возможно
Бог всемогущ, но Он ничего не делает без разрешения человека ни в его душе или ни в его жизни. Бог уважает нашу волю. Поэтому молитва, это вручение прав Богу вмешаться в нашу жизнь и сделать то, что мы сами не можем сделать, но нуждаемся в этом, как в спасении.и через пару строк: то и Богу невозможно разбитое сделать цельным
И что же, молитва за другого, заблудшего, бесполезна?Сестра Лю писал(а):Бог всемогущ, но Он ничего не делает без разрешения человека ни в его душе или ни в его жизни. Бог уважает нашу волю. Поэтому молитва, это вручение прав Богу вмешаться в нашу жизнь и сделать то, что мы сами не можем сделать, но нуждаемся в этом, как в спасении.и через пару строк: то и Богу невозможно разбитое сделать цельным
А это как молиться. Если с любовью, то ваша молитва откроет путь Богу, а если по страсти* или по взысканию своего, то такая молитва даже не дойдет до Бога.Позитивная писал(а):И что же, молитва за другого, заблудшего, бесполезна?Сестра Лю писал(а):Бог всемогущ, но Он ничего не делает без разрешения человека ни в его душе или ни в его жизни. Бог уважает нашу волю. Поэтому молитва, это вручение прав Богу вмешаться в нашу жизнь и сделать то, что мы сами не можем сделать, но нуждаемся в этом, как в спасении.и через пару строк: то и Богу невозможно разбитое сделать цельным
Не согласна.
Я могу 100 раз думать, что я молюсь "с любовью", а на деле буду искать "своего", даже и не подозревая об этом. К сожалению, по греховности не умею иногда отличить одно от другого... А вы умеете?Сестра Лю писал(а):А это как молиться. Если с любовью, то ваша молитва откроет путь Богу, а если по страсти* или по взысканию своего, то такая молитва даже не дойдет до Бога.Позитивная писал(а): И что же, молитва за другого, заблудшего, бесполезна?
Не согласна.
--------
*страсть - пристрастие, греховная зависимость.
Я знаю это выражение батюшка Амвросия, и знаю также, что он говорил о другой простоте, а не о той, которая хуже воровства.Сестра Лю писал(а):
Где просто, там ангелов со ста, а где мудрено, там ни одного.
..........................................................(преп. Амвросий Оптинский)
Мудрость святых - оптинские старцы
Думаю, Вы ошибаетесь. Бог слышит все молитвы по своему качеству быть всеведущим и вездесущим. Другой вопрос к каким именно молитва Он прислушивается.Сестра Лю писал(а): А это как молиться. Если с любовью, то ваша молитва откроет путь Богу, а если по страсти* или по взысканию , то такая молитва даже не дойдет до Бога.
Почитайте в Библии историю пророка Ионы (Ион 2:1 и далее) - как раз о том, что Господь Своей волей заставил пророка проповедовать в Ниневии, хотя тот и не хотел, и бегал от Него, в т.ч. поехал на корабле подальше от Ниневии, в Фарсис. Тогда по воле Господа была и буря на море, и кит и т.д. - все, чтобы вразумить человека поступить согласно Божией воле.Сестра Лю писал(а): ]Бог всемогущ, но Он ничего не делает без разрешения человека ни в его душе или ни в его жизни. Бог уважает нашу волю. Поэтому молитва, это вручение прав Богу вмешаться в нашу жизнь и сделать то, что мы сами не можем сделать, но нуждаемся в этом, как в спасении.
Так это ж , Мара, к услышанным молитвам не имеет отношение, это как раз к нам всем тут находящимся. Когда Бог попускает нам обстоятельства, через какие мы к Нему приходим... А мы и после этого просим сделай то-то и то-то, а не как Тебе угодно..?Мара писал(а): Почитайте в Библии историю пророка Ионы (Ион 2:1 и далее) - как раз о том, что Господь Своей волей заставил пророка проповедовать в Ниневии, хотя тот и не хотел, и бегал от Него, в т.ч. поехал на корабле подальше от Ниневии, в Фарсис. Тогда по воле Господа была и буря на море, и кит и т.д. - все, чтобы вразумить человека поступить согласно Божией воле.
Так что не так все просто.
Так я не к молитвам, я к замечанию в смысле, что Бог всегда отступает перед человеческой волей.Виктория-Валерия писал(а):
Так это ж , Мара, к услышанным молитвам не имеет отношение, это как раз к нам всем тут находящимся. Когда Бог попускает нам обстоятельства, через какие мы к Нему приходим... А мы и после этого просим сделай то-то и то-то, а не как Тебе угодно..?