Измениться с ним или без него? Помогите!

[Jula-Rossa]

и еще он сказал, что сам во многом был не прав и виноваты мы оба ...

[Jula-Rossa]

поправка: " СказалА что первый месяц был ужасен, но сейчас легче" Жду вашего мнения!!![/b]

[cyber_angel]

Jula-Rossa, если твой молодой человек одумался и делает шаги тебе навстречу, это замечательно. Но мой тебе дружеский совет: не обольщайся, чтобы не было потом больнее во много раз. Сколько раз я попадалась на эти уловки. Иногда их поведение не поддается никакому разумному описанию. Мой бывший хотел встретить со мной Новый год, не получилось, потом упорно стал настаивать на встрече. Встретились, тоже ужин при свечах, разговоры о наших отношениях. Заявил, что снимет для нас квартиру (участники форума будут осуждать за сожительство, но не в этом суть), что все будет по-другому. А потом оказалось, что он не только не собирается снимать никакую квартиру, он вообще без меня прекрасно живет. Его слова - пустое сотрясание воздуха. Благо, я не стала принимать их близко к сердцу, но тем не менее очередное разочарование. Я понимаю, "сколько б жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса". Будь осторожна, убедись, насколько серьезны его намерения, не навреди себе и своему выздоровлению.

[monalisa]

я наверное не вправе давать какие-либо советы, сама в разрухе!
только хочу сказать - ваша история так напоминает мне мою: любовь-ссоры-расставания-встречи-примирения, снова и снова... только ваш бывший мч вышел на контакт и признал, что в отношениях виноваты оба.
мой бывший мч считает, что во всем плохом, что происходило в наших с ним отношениях, виновата исключительно я! так что у вас уже прогресс...

а чего хотите вы сами? быть с ним? быть с ним при каких-то условиях или вы готовы быть с ним, представляя, что история с расставанием может повториться? не быть с ним ни при каких обстоятельствах?

я вот сама например не знаю ответы на эти вопросы.

что касается него... только он сам может знать, чего он хочет, почему идет на контакт - просто так, потому что скучает, из любопытства, или рассчитывает на что-то большее.
тотлько мне кажется, что если человек меняется, развивается, взрослеет, настроен серьезно - вы должны это заметить или в конце концов почувствовать.

[Nat_V]

Сказал:" а тебе 25 число ничто не напоминает?" Это наша дата и мы ее всегда отмечали. Еще упрекнул (можно сказать припомнил) в том, что мы не поженились 2 года назад, когда мы планировали (из-за моей глупой обиды на него не подали заявление в загс). Не могу понять, к чему он это говорил????

Будьте очень внимательны, не попадайтесь на уловку. Вам предложили самой сделать некий вывод, который достаточно ясен, однако не высказан мужчиной. Если вы самостоятельно сделаете вывод о его серьезных намерениях и, на основании собственного вывода возобновите сожительство - то тем самым совершите ошибку.

Я призналась в осознании своих ошибок, даже пополочкам расписала где и как Поблагодарила его, пожелала ему счастья. Еще сказала, что еще люблю его и скучаю, но при этом не настаиваю на его возварщении. Что без него я могу жить и радоваться жизни.

Умничка. Так держать.

С одной стороны - ему слабо верится, что я меняюсь, а с другой - сам идет на контакт, только очень не хотелось бы ошибиться и не перепутать это с пользованием. Как себя вести, как не надавить???

Не проявлять активности. Захочет начать нормальные отношения - начнет.

[Letta]

Как чётко и грамотно всё разобрано.

Браво, Nat_V!

[Jula-Rossa]

Спасибо за советы и поддрежку!!!
Cyber_angel, верно подметили - рано обольщаться. У меня такое ощущение, что он еще до конца не определился. НО радует то, что его ненависть ко мне прошла ( 2 месяца открыто о том, что смешались чувства: и любовь и ненависть) , сейчас стал более доброжелательным, вчера разговаривали в аське ( впревые за месяц), на его вопрос: "что делаешь?", ответила: "читаю статьи про неправильные установки в отношениях и вижу себя там, понимаю как была не права", на это он написал: "читать легко, меняться тяжелее" - опять его сомнение проскальзывает. Поэтому мне рано радоваться.
monаlisa - хорошо поставленные вопросы, спасибо! "чего хотите вы сами? быть с ним? быть с ним при каких-то условиях или вы готовы быть с ним, представляя, что история с расставанием может повториться? не быть с ним ни при каких обстоятельствах? " да хочу чтобы мы были вместе, знаю, что это нелегко, что это труд, а не развлечение. То что расстование может повториться, на все воля Божия. Если бы не теперешнее расстование,я бы много бы не поняла и не осознала. Те 2 расстования, не привели меня к самоанализу, даже наоборот,я винила его во всем и продолжала делать те же ошибки. Вот и результат. Убеждаюсь, что всЁ "не просто так".
NAT_V, вам огромное спасибо за анализ и мужское мнение! Мы, встречаясь 4, 5 года не жили вместе, только изредка у его родителей, при этом они меня принимали как дочь, предлагали перехать к ним с вещами,я отказалась, так как мне было не удобно пред ними. Да и просто сожительстовать не хотела, хотя на тот момент я и не знала о вреде сожительства без брака. Основания причин моего отказа были такие:1) боялась что он привыкнет жить со мной без брака 2) неудобно было перед его родителями, боялась их в чем-то потеснить. Если сейчас, наши отношения наладятся, то просто сожительствовать я не буду, хотя зная его, могу предположить,что он может предложить пожить вместе до лета, а там заключить брак. Тоже палка о двух концах может получиться: будет говорить вот я предлагал, а ты не захотела. Относительно моего и его мнения о сожительстве - это предположения, тем более, мы еще не вместе.
NAT_V, под "не проявлять активности", что Вы подразумеваете? У женщин может быть одно видение, а у мужчин - другое

[monalisa]

Jula-Rossa
а вот еще вопрос. вы пишете, что вы читаете, вдумываетесь, проводите работу над ошибками, меняетесь, развиваетесь. это все здорово, это нужно для вас самой! но вы же хотите быть с ним, как вы пишете. а он работает над собой? или только вас оценивает, какая вы молодец или не молодец. после таких разрывов, потрясений, чтобы это была новая река, в которую хочешь войти, меняться должны оба человека. ведь в отношениях виноваты двое. он тоже совершал ошибки, и тоже должен подумать об этом!

[Nat_V]

NAT_V, под "не проявлять активности", что Вы подразумеваете?

Не звонить первой, не писать СМС, не предлагать что-либо, не начинать новых тем во время разговора, не ходить за перчатками в машину.
Только ответы на звонки, ответы на СМС, ответы на вопросы, ответы на предложения о чем-либо...
Не надо начинать "серьезного разговора", мужчина сам созреет и начнет его...

[Jula-Rossa]

monalisa,
я не могу заставить его подумать, наверное, он сам должен созреть. Мне кажется, он задумывается над ошибкам и при встрече говорил, что о многом жалеет: сделанных плохих поступках и о не сделанных хороших. По-моему, можно думать о проблеме поверхностно,а можно и глубоко - пока трудно судить как и в какой мере он видит свои ошибки и вину. А принудить к глубокому анализу не могу и как ,мне кажется, не должна. Да и тонко подвести его к этому у меня не получится. Сегодня он звонил, хотел приехать, но я была занята. Потом позвонил на домашний, спокойно пообщались, поделился со мной своми планами, текущим положением своих и родительских дел. При этом на него не давлю, не выясняю отношений.
NAT_V,
благодарю! Советы непременно учту!!!

[Jula-Rossa]

Только что пришло от него сообщение: " нам лучше не общаться,я так больше не могу. С каждым днем я все больше понимаю ,что тебе будетеще хуже если это затянуть.. прости. мы обязательсно встретимся и поговорим, но не сегодня."
Что это значит? снова больно...плачу...но успокоюсь...Что делать? что ответить?

[monalisa]

а что это может значить, кроме того, что он пока все-таки не хочет отношений... хорошо, что смог честно сказать, что не нужно ждать и надеяться, что от этого только больнее потом будет. почему так - может, когда-нибудь он вам объяснит.
я бы вообще не отвечала.

[Nat_V]

Только что пришло от него сообщение: " нам лучше не общаться,я так больше не могу. С каждым днем я все больше понимаю ,что тебе будетеще хуже если это затянуть.. прости.

Главное, что вы должны вынести из этой фразы то, что МЧ не может так общаться, по всей видимости по другому он общаться не против. Видимо вам удалось донести, что отношения должны строится серьезно и с перспективой, без пробных вариантов.
Мастерство объяснять собственные решения заботой о другом человеке, несомненно, присутствует.

мы обязательсно встретимся и поговорим, но не сегодня."

Вы разве настаивали на встрече? Уговаривали это сделать сегодня? Зачем нужно такое передергивание ситуации? Если захочет встречи пусть сам у вас спрашивает, когда вам удобно будет поговорить...
Ненавязчиво оставил зарезервировал встречу на будущее. Действительно, кто его знает, как у него пойдут дела?
Мог бы вообще ничего не писать, забыл и исчез. Однако же написал вот...

Что это значит? снова больно...плачу...но успокоюсь...Что делать? что ответить?

Во первых это значит то, что вы не измарались блудом с человеком, который заявляет о прекращении отношений. Если у вас есть иллюзия, что пойдя на компромисс вы могли исправить ситуацию, то это не так. Постель никогда никого не удерживала...
Во вторых есть очередной призыв начать отношения на условиях МЧ. А что затем? Никаких обещаний... увы.

Я бы ответил что-то вроде "Если решишь обсудить наше будущее, дай мне знать. Удачи."

[Jula-Rossa]

я попросила сегодня сказать, чтобы он мне нервы не натягивал и что бы на неделе душу мою еще раз этим разговором не бередил, сначала сголасился, а потом ответил: "сегодня я передумал достало уже идти у тебя на поводу". Просто издевательство...как будто ему нравится натягивать мои нервы, хотя я уже практически успокоилась...разочарование в человеке полнейшее...

[Jula-Rossa]

Nat_v ,
как мне показалось, ответ он дал отрицательный, но спасибо за ваше видение..может я и зря попросила увидеться и поговорить все же сегодня...честно не хочу затягивать...и зная его, он может и не сказать на неделе, будет также уходить от разговора как это и было, когда он не могу сказать что с расстовается ...мне больно сейчас ...не хотелось бы чтобы она продолжалась...да может это и эгоистично...

[Nat_V]

Nat_v ,
как мне показалось, ответ он дал отрицательный, но спасибо за ваше видение..может я и зря попросила увидеться и поговорить все же сегодня...честно не хочу затягивать...и зная его, он может и не сказать на неделе, будет также уходить от разговора как это и было, когда он не могу сказать что с расстовается ...мне больно сейчас ...не хотелось бы чтобы она продолжалась...да может это и эгоистично...

Для отрицательного ответа необязательно первому писать СМСку. Можно было просто исчезнуть, никого не беспокоя и себя не утруждая объяснениями. Если вам какая-то вещь неинтересна вы просто уходите, а не предлагаете разговоры и красивые "завершения отношений".
История ваша будет с продолжением. Только на уступки не идите и не сдавайтесь. Время все поставит на свои места.

[Jula-Rossa]

Nat_V,
спасибо за поддрежку. Он посчитал, что этой смс сказал о своем выборе. Я так поняла исходя из его следующего сообщения: "Принял и сказал. Лично скажу на днях."

у него сложный характер, и ,вероятно, сейчас в нем идет борьба
"быть/не быть" и еще его, видимо, зацепило, что всегда все по-моему (далеко не так) и что якобы инициатор общения я...хотя ему говорила, что не настаиваю на его возвращении и что без него мне тоже хорошо!!!

время действительно покажет... подорвал он сегодня мое умиротворение, выплакалась, но отчаиваюсь

[Jula-Rossa]

как это ужасно слышать от него: "да я хочу быть с тобой, но даже когда сейчас все было хорошо, меня бесит...и раздражает, может что-то не смог простить, поэтому не могу больше общаться" так больно от этих слов...встретиться и поговорит не хочет, говорит была уже такая встреча. Что теперь мне остается,ЧТО?

[Jula-Rossa]

Видимо, никакого продолжения не будет: только,что он мне сказал,что наверное , не любит меня уже и не хочет меня обманывать,что уже слишком поздно, опять меня обвинил.
Так ужасно, снова все обрушилось, невыносимо больно,как будто снова переживаю это расстование, сердце разрывается...Очень обидно,что я поздно осознала, потеряла его. не сдрежалась рыдала в трубку (хотя знаю - это отталкивает), он даже удивляется с чего это мне больно, с чего я плачу.Но не смогла спокойно это выслушать, не смогла
Были моменты , когда он был на моем месте (тогда я не хотела, он просил, умолял, названивал, лил слезы, Но я даже видеть не могла как он страдает и пыталась успокить и прощала его и снова была с ним) сейчас он говорит,что сейчас это не та ситуация и даже не помог мне успокоиться, только орал и грубил...говорил не звони, не порти мне настроение. Почему так жестоко? Почему некоторые способны прощать людям, а другие - нет? Боюсь сойти с ума.

[Jula-Rossa]

жаль, что дорогие форумчане не поддержали
поделюсь как вчера в первые была в дестком доме , поехали с подругой
впечатлило очень как там они живут, многие побитые - в синяках, детки разных возрастов, плохо одетые, в рваной, грязной одежде. Здание такое ужасное в обычном детском саду в 100 раз теплее и уютне, чем там. Когда мы пришли, они всей гурьбой смотрели телевизор, сидя на лавках ((( телевизор маленький, почти ничего не видно,а их там человек 20 точно собралось.
Они были так рады даже чужим людям, некоторые сразу подходят берут за руку, обнимаются, просят поднять их на руки, покружить... им просто не хватает тепла, доброты и внимания!!!
поиграли с детишками, они все разные есть "колючие", есть " нежные", но и те и другие тянутся...в красках описывать не буду, но моя боль притихла! Действительно, лучше отдавать свою любовь,заботу, нежность и тепло тем, кто в ней нуждается.

[Letta]

Jula-Rossa, дорогая! То, что происходит у Вас сейчас с молодым человеком - на мой взгляд, нужно перетерпеть. Возможно, жизнь и даёт Вам эту конкретную ситуацию, чтобы Вы и в ней могли быть сдержанной, спокойной, умиротворённой. Переживайте это, крепните! Верьте. Молитесь за него - тем самым Вы помогаете и себе. Когда Господь будет Главным в Вашей жизни - всё будет хорошо. На себе это испытываю, иду к этому... Очень хочется поделиться с Вами своим светлым ощущением. Всё будет хорошо! Это зависит и от Вас.

То что были в детском доме - большого стОит... Вы - молодец!

[Jula-Rossa]

Letta, большое спасибо за поддрежку и советы -они очень важны для меня. У меня были мысли, что он может так сделать - снова приблизить, дать надежду и оборвать...когда это произошло, будучи даже "вооруженной", все равно испытала шок и такую же боль как при расстовании. Сейчас снова восстанавливаюсь. За него буду молиться и буду просить Бога, избавить меня этих чувств к нему, если на это его Воля. Не могу понять его логики мч: "хочу, но не могу" - чужая душа-потёмки. Он сделал выбор, и должен нести ответственность за него. Мне остается только сделать выводы и пережить и больше не позволять ему вертеть собой