Муж не считает, что изменил

Сюда переносятся "длинные" истории из раздела "Помогите вернуть" и "Семья до и после кризиса", перевалившие на 3-ю страницу.
Nova
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 18:56

Сообщение Nova »

 
Гога писал(а): И тому есть объяснение у святых отцов. Нет, конечно измену это не оправдывает, и отвечать за нее будут и мужчины и женщины, но разница есть. Женщина создана быть хранительницей очага семейного. Мужчина-добытчик. Женщине дан природный стыд перед близостью, а мужчина такового лишен. А если стыда лишить обоих, то будет сплошной свальный грех, а если дать обоим, то половые контакты сойдут на нет и род человеческий прекратится. И так уж устроено, что стыд, читай регулятор отношений, дан женщине. А кому больше дано с того больше и спросится. И чтобы вступить в контакт женшина должна переступить через эту стыдливость. Вот и отношение к изменам разное. И пред Богом хотя и наказание понесут все, но с женщины спросится больше.
А вот в этом вопросе я с Вами, Гога, не согласна. См. например, здесь: https://www.primirenie.com/prilub.htm

"Ни за кого так не тяжело молиться, как за впавших в блуд и прелюбодеяние.
Отречение от Христа и блуд с прелюбодеянием ставят стену между человеком и Богом, через которую трудно возносить молитву близким и любящим, и даже священникам. Как отречение от Сына Человеческого приводит к отпадению от Церкви, так и блуд, если он не растворяется глубочайшим смирением и покаянием, приводит к потере веры. Мы это знаем и на примере мирян, и на примере священников, некоторые из которых, соблудив, лишались сана (по 25-му Правилу святых апостолов и 3-му Правилу Василия Великого) и становились штатными воинствующими безбожниками. Их узнавали по бегающим блудливым глазам.
Только смирение и глубочайшее покаяние могут вернуть отрекшихся от Христа и блудников к Богу, подобно отрекшемуся от Христа ап. Петру, который "выйдя вон, плакал горько" (Мф 26:75).
Отречение может быть импульсивным, как у ап. Петра, мгновенным. Блуд же, чтобы быть совершенным, требует времени, некоторой рассчетливости, приготовления. Он не может быть грехом невольным, подобно вспышке гнева или сорвавшемуся резкому слову - он всегда грех вольный. Даже убийство может быть невольным, а у блудников всегда есть время опомниться и спросить себя: "А что я собираюсь делать?" и отойти от греха в теле, совершив его только в сердце своем. Блуд ужасен явной сознательностью совершаемого преступления.
Блудник хуже блудницы, подобно тому как алкоголичка хуже алкоголика - она практически почти неизлечима, а алкоголика, если он очень хочет, можно вылечить. Блудник гнусен тем, что он сознательно или бессознательно рассчитывает на свою безнаказанность.
Наше дело не рожать, - насладиться и бежать", - так в оцензуренном виде звучала одна из солдатских заповедей". Женщина, а тем более девушка всегда рискует. Законченные блудники, как показывает опыт войны, в бою обычно трусы.
Мы знаем покаявшихся блудниц, ставших святыми, и великою святою почитаем Марию Египетскую. Священникам и старейшинам иудейского народа Иисус Христос сказал: "говорю вам, что мытари и блудницы впереди вас идут в Царствие Божие", но Он не сказал блудники.
Среди мужчин неизвестны извалявшиеся в блуде и ставшие святыми; среди них Марии Египетской нет.
Однако на протяжении веков нравы общества потворствовали мужчинам ("быль молодцу не в укор") и осуждали женщин ("гулящая баба") . Против таких взглядов выступали Отцы Церкви свтт. Василии Великий, Иоанн Златоуст и многие другие. Первый писал: "Господне изречение, яко не позволительно раз-решитеся от брака разве словесе любодейного равно приличествует мужчинам и женам. Но не то в обычае. О женах находим много строгих изречений.
"Не говори мне теперь, - восклицал свт. Иоанн Златоуст, - о внешних законах, которые жен прелюбодействующих влекут в судилище и подвергают наказаниям, а мужей, которые имеют жен и развратничают со служанками, оставляют без наказания; я прочитаю тебе закон Божий, который равно укоряет и жену и мужа и называет это дело прелюбодеянием".

Мара, +1
Диагностика добрачных отношений
vera*
Участник
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 00:37

Сообщение vera* »

 
Очень много всевозможных мнений,видимо,нет четких представлений о браке даже у православных :( Неужели правда блудники не исправляются?Я спрашивала мужа,чтобы он мне объяснил,почему он так поступил,спланировал заранее и т д.Он ответил,что ничего он не планировал,попутал бес,и он не думал,что изменяет жене,просто его беспокоил простатит и он хотел решить эту проблему.Я в шоке!Как понять,раскаялся он или нет?Бубнит свою епитимью утром и вечером.Еще меня поразило высказывание,что ради денег терпеть нехорошо.Неужели не понятно,что у меня младшему ребенку 3 месяца?Как я могу лишить его полноценной семьи!При чем тут деньги?да и финансово я не завишу,могу на работу выйти в любой момент.
"ни в каком старом травнике,никакого издательства не найдете рецепта вы от простого предательства"-мудро заметил Олег Митяев! :)
Объясните пожалуйста,как отвечать с цитатой?
Vikki_87
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 14:42
Пол: женский

Сообщение Vikki_87 »

 
vera* писал(а):Очень много всевозможных мнений,видимо,нет четких представлений о браке даже у православных :( Неужели правда блудники не исправляются?Я спрашивала мужа,чтобы он мне объяснил,почему он так поступил,спланировал заранее и т д.Он ответил,что ничего он не планировал,попутал бес,и он не думал,что изменяет жене,просто его беспокоил простатит и он хотел решить эту проблему.Я в шоке!Как понять,раскаялся он или нет?Бубнит свою епитимью утром и вечером.Еще меня поразило высказывание,что ради денег терпеть нехорошо.Неужели не понятно,что у меня младшему ребенку 3 месяца?Как я могу лишить его полноценной семьи!При чем тут деньги?да и финансово я не завишу,могу на работу выйти в любой момент.
"ни в каком старом травнике,никакого издательства не найдете рецепта вы от простого предательства"-мудро заметил Олег Митяев! :)
Объясните пожалуйста,как отвечать с цитатой?
около каждого сообщения сверху в правом углу стоит кнопка "цитата" :)
Сурово как-то у вас в семье дела обстоят. Мне показалось, у вас с мужем нет доверительного отношения. Скажите, а вы раньше мало разговаривали по душам? Он был эмоционально закрытый всегда, с начала, со знакомства? Обычно все свои мысли держал в себе? Не говорил ли с вами откровенно о том, чего хочет, что его тревожит? Или это не в его стиле? У вас в семье была отстраненность? В последнее время или даже с самого начала?
Позитивная
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 12:27
Откуда: г.Москва

Сообщение Позитивная »

 
Гога писал(а):
Позитивная писал(а):
P.S. Тоже заметила, что отношение к мужской измене у мужчин несколько иное, чем если бы изменила женщина. В этом случае почему-то не предлагают обманутому мужу представить на месте жены мать и дочь :shock: , а советуют поступить "по-мужски" Даже православные. :( Грустно это.
И тому есть объяснение у святых отцов. Нет, конечно измену это не оправдывает, и отвечать за нее будут и мужчины и женщины, но разница есть. Женщина создана быть хранительницей очага семейного. Мужчина-добытчик. Женщине дан природный стыд перед близостью, а мужчина такового лишен. А если стыда лишить обоих, то будет сплошной свальный грех, а если дать обоим, то половые контакты сойдут на нет и род человеческий прекратится. И так уж устроено, что стыд, читай регулятор отношений, дан женщине. А кому больше дано с того больше и спросится. И чтобы вступить в контакт женшина должна переступить через эту стыдливость. Вот и отношение к изменам разное. И пред Богом хотя и наказание понесут все, но с женщины спросится больше.
:shock: Гога! Приведите, пожалуйста цитату, где бы святые отцы утверждали подобное. Или хотя бы ссылку.
Очень вас попрошу изучить вот это
https://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=snecessity#st78
Я только маленький кусочек из статьи приведу

"Нравственное Богословие (Грехи против 7 заповеди, грех – извинение в других плотского греха разными предлогами): ««Мужчине грех—ничего: он не красная девица». Но почему же мужчина менее будто обязан сохранять свою невинность, чем девица или женщина? Если женщина, действительно, имеет больше стыдливости, которая может удерживать ее от постыдного дела; то у мужчины в замен этого больше твердости воли. Человеческие законы, обыкновенно, пишут мужчины, а не женский пол. Поэтому и не мудрено, что мужчины, постановляя закон о целомудрии и верности женщин, себя-то не обязывают к равному целомудрию, самим-то себе на этот раз делают послабление. Но не так бывает в законах Божиих. Здесь заповедь: «не прелюбодействуй», «бегайте блуда» (1Кор.6,18) в равной степени относится и к мужчине, и женщине. Слова же «кто смотрит на женщину с вожделением» относятся к мужчине, хотя нельзя устранить здесь и женщину: потому что Иисус Христос полагал общие законы; — говоря по-видимому, к одному мужчине, который есть глава жены, Он в то же время давал наставление и женщине. Мужчина (говорят) не красная девица и, согрешив, на себе следов не оставляет». Но разве быть целомудренным, девственным нужно пред людьми только, а не первее всего пред всевидящим и всесвятым Богом?».
Но наравне с этими учениями в правилах Василия Великого есть фраза, в которой говорится о том, как может поступить муж в отношении согрешившей жены.
Василий Великий (Письмо к Амфилохию о правилах (второе послание)): «…но муж оскверненную жену изгоняет из своего дома. Причину сему дать не легко, но так принято в обычай».
В других же источниках нет такого утверждения, но этот совет Василия Великого многие взяли за основу при оправдании мужчин."

А вот про теорию, что с женщины за блуд спросится больше, я впервые слышу.
В общем, жду цитату. :D
Позитивная
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 12:27
Откуда: г.Москва

Сообщение Позитивная »

 
vera* писал(а):Очень много всевозможных мнений,видимо,нет четких представлений о браке даже у православных :( Неужели правда блудники не исправляются?Я спрашивала мужа,чтобы он мне объяснил,почему он так поступил,спланировал заранее и т д.Он ответил,что ничего он не планировал,попутал бес,и он не думал,что изменяет жене,просто его беспокоил простатит и он хотел решить эту проблему.Я в шоке!Как понять,раскаялся он или нет?Бубнит свою епитимью утром и вечером.Еще меня поразило высказывание,что ради денег терпеть нехорошо.Неужели не понятно,что у меня младшему ребенку 3 месяца?Как я могу лишить его полноценной семьи!При чем тут деньги?да и финансово я не завишу,могу на работу выйти в любой момент.
"ни в каком старом травнике,никакого издательства не найдете рецепта вы от простого предательства"-мудро заметил Олег Митяев! :)
Объясните пожалуйста,как отвечать с цитатой?
Вера, что невозможно человеку, возможно Богу! Ваш муж нашел в себе силы исповедаться и выполняет епитимью. Это уже огромный шаг вперёд. Молитесь за него. чтобы Господь открыл ему глаза.
Все будет хорошо!
Рори
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 17:02

Сообщение Рори »

 
Гога писал(а):
Позитивная писал(а):
P.S. Тоже заметила, что отношение к мужской измене у мужчин несколько иное, чем если бы изменила женщина. В этом случае почему-то не предлагают обманутому мужу представить на месте жены мать и дочь :shock: , а советуют поступить "по-мужски" Даже православные. :( Грустно это.
И тому есть объяснение у святых отцов. Нет, конечно измену это не оправдывает, и отвечать за нее будут и мужчины и женщины, но разница есть. Женщина создана быть хранительницей очага семейного. Мужчина-добытчик. Женщине дан природный стыд перед близостью, а мужчина такового лишен. А если стыда лишить обоих, то будет сплошной свальный грех, а если дать обоим, то половые контакты сойдут на нет и род человеческий прекратится. И так уж устроено, что стыд, читай регулятор отношений, дан женщине. А кому больше дано с того больше и спросится. И чтобы вступить в контакт женшина должна переступить через эту стыдливость. Вот и отношение к изменам разное. И пред Богом хотя и наказание понесут все, но с женщины спросится больше.
:D :D :D :D :D :D :D
Кто хочет найти себе оправдание, тот всегда его найдет. Главное, самого себя обмануть, а там уж не трудно...
Рори
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 17:02

Сообщение Рори »

 
vera* писал(а):...Еще меня поразило высказывание,что ради денег терпеть нехорошо.Неужели не понятно,что у меня младшему ребенку 3 месяца?Как я могу лишить его полноценной семьи!При чем тут деньги?да и финансово я не завишу,могу на работу выйти в любой момент...
Если муж таскается по проституткам, и считает, что так и надо, это можно назвать полноценной семьей :roll: ?
Бывают отцы, которых лучше не иметь.
Я не именно про вашего мужа говорю. До конца вашу ситуацию знаете только вы сами. Например, при таком уж лютом и навязчивом страхе простатита логичнее было бы обратиться к собственной супруге...
И епитимья.... То ли это его потребность, то ли ваше требование.... :roll: Опять же, ответ знаете только вы.
Рори
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 17:02

Сообщение Рори »

 
А то, что говорил Гога и иже с ним...
Есть Евангелие. И есть традиция-как хохма патриархального общества. :wink:
"Библейские" и "святоотеческие"обоснования-не более чем попытки пристойно закамуфлировать неприглядную, позорную действительность. Мужчины традиционно позволяли себе больше в сексуальном плане, потому что "музыку заказывали" как раз они. Правила определяли они. Женщина в любом случае могла только соглашаться-т.к. исторически зависела от мужчины материально. Была привязана к нему не абстрактной любовью, а вполне конкретным куском хлеба. Принадлежала ему, как вещь. И, как вещь, не имела права голоса. Она не могла предъявлять требования-напротив, требования предъявлялись как раз к ней.
Mike
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 08:59
Пол: мужской

Сообщение Mike »

 
Мара писал(а):
Гога писал(а):

И тому есть объяснение у святых отцов. Нет, конечно измену это не оправдывает, и отвечать за нее будут и мужчины и женщины, но разница есть. Женщина создана быть хранительницей очага семейного. Мужчина-добытчик. Женщине дан природный стыд перед близостью, а мужчина такового лишен. А если стыда лишить обоих, то будет сплошной свальный грех, а если дать обоим, то половые контакты сойдут на нет и род человеческий прекратится. И так уж устроено, что стыд, читай регулятор отношений, дан женщине. А кому больше дано с того больше и спросится. И чтобы вступить в контакт женшина должна переступить через эту стыдливость. Вот и отношение к изменам разное. И пред Богом хотя и наказание понесут все, но с женщины спросится больше.
В Евангелии этого нет. Точка.
Мара здесь права.По-моему,на "Духовнике" читал я статью Алексия Второго "Прозорливые старцы".Там очень хорошо описывается современная мода увлекаться старцами,духовниками,околоправославной "святоотеческой" литературой.Ничуть не умаляя значение и хороших духовников и мудрых старцев,скажу одно-главный ориентир для православного человека-это Евангелие.Главное руководство жизни.Там чётко и ясно прописаны Десять заповедей.Нет разделения -"Для мужчин","Для женщин".Их нельзя нарушать никому.И ответственность все несут,независимо от пола.И я не могу сказать,что я лишён природного стыда перед близостью с чужой женщиной.Стыд есть.Стыд перед Богом,перед женой своей,перед сыном растущим.Чувство ответственности за семью.В земной жизни можно "притянуть за уши" много самооправданий и советов "мудрых" людей.Но не думаю,что это "пролезет" в Вечности.
Виталина
Участник
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 20:58

Сообщение Виталина »

 
Дорогая Вера,чтобы Ваш муж не гулял,надо с ним спать,а такое Ваше высказывание -мне не до того,чаще всего и приводят к таким последствиям.
Златоуст писал/если надо найду/,что в мужнином блуде ответ будет держать и жена......
Виталина
Участник
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 20:58

Сообщение Виталина »

 
Просто тут все навалились на него,дескать,муж виноват, а она бедная,несчастная.
А муж тоже человек, у него есть плотские желания,которые должна,слышите, должна удовлетворять не проститутка,но жена.
А когда жене постоянно не до того,то и возникают такие связи...
Вы знаете , у нас есть пара она в инвалидной коляске, а он ходячий ...
Так женились,у них двое деток,он не гуляет,любят друг друга...
Я думаю для любящей женщины в инвал.коляске было бы оправдано говорить,мне не до того,но здоровой любящей женщине...
Мужчину надо любить он кормилец,поилец.
Женщины порой забывают о мужчинах с появлением детей.
Сначала муж,потом дети.И будет вам счастье.имхо.
Есть также знакомая,которая реально страдает из-за такой вот связи...
Жене не до того,на восьмом году жизни нашел кулему,которой вскружил голову и не собирается от жены уходить .Кулема влюбилась,как дурочка,плачет второй год за ним....
А ОН ПРОДОЛЖАЕТ БЛУДИТЬ...Причина не только в нем,согласитесь.

"Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену" (1Кор.7:2)
как это осуществить ,если она не хочет,не может,устала и проч.:?:
Иногда нужно смотреть не только на следствие ,но и на причину... :wink:
Простовика
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 4908
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:51
Откуда: Украина,Харьков

Сообщение Простовика »

 
Виталина!
Семейная жизнь - не сплошные плотские желания, а жена - не машина по удовлетворению оных и сама не только из плоти состоит.
Ваш подход к семье не имеет ничего общего с реальностью.
Добро пожаловать на сайт www.realove.ru
Виталина
Участник
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 20:58

Сообщение Виталина »

 
Простовика писал(а):Виталина!
Семейная жизнь - не сплошные плотские желания, а жена - не машина по удовлетворению оных и сама не только из плоти состоит.
Ваш подход к семье не имеет ничего общего с реальностью.
Добро пожаловать на сайт www.realove.ru
Конечно,не сплошная плоть....реальность такая,что надо любить друг друга и уступать и если мужчина просит надо давать.Вот.Грубо ,конечно.
Но такая реальность.Она ж не в монашки пошла,а замуж...
Или по обоюдному согласию тогда пожалуйста терпите сколько угодно,возрастайте духовно.... :?
Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 14518
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Сообщение Narine »

 
Вообще, мужчина - не скотина. Даже животные разборчивы, а тут - глава семейства, отец. Это все высокие понятия, это ответственность. Может, он инфантилен. У меня впечатление, что это как раз классический случай, когда "не ведает, что творит". Но это его не оправдывает. Если возникли плотские желания, так вот рядышком есть любящая супруга. Можно сказать ей об этих желаниях. Можно дать ей отдохнуть, чтобы и она наконец ощутила себя не только матерью, но и любимой женщиной. Когда мужчины за нами ухаживают, они находят подходящие слова и подходящее время. Потом все усложняется, но разве мужчина не должен оправдывать свое звание? Он мужчина, на нем семья держится, он "каменная стена".
Обидно за мужчин становится, когда в изменах прежде всего обвиняют женщин. Тем более что причин для измены можно так много найти, что и не успеешь все отследить.
Виталина
Участник
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 20:58

Сообщение Виталина »

 
Дорогие форумчане!
Это лишь моё субъективное мнение И ТОЛЬКО ЛИШЬ НА ДАННУЮ СИТУАЦИЮ.
Некоторые мужья говорят даже своим женам,что если ты со мной не будешь спать,то рано или поздно я посмотрю на сторону.
И даже этот факт не вразумляет женщину,она начинает рассказывать,что он с ней не нежен,говорит мало хороших слов...короче,всё заканчивается взаимными обвинениями,но проблема не решается.Мне искренне жаль мужчин.Потому что у них порой бывают такие неумные жены....
И женщин жаль,они пока шишек не набьют ,не поймут,что семья-это не только беременность ,дети ,кормежка,уборка и прочее,это и то,до чего им "не до того".
Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 14518
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Сообщение Narine »

 
У вас подписано "Есть только один страх - Божий. Остальное от лукавого". Вот с этим я согласна. Когда есть страх Божий, я не буду бояться, что у меня не то белье, что я без маникюра, что я сказала не то, что заснула прямо в кресле от усталости... и прочее, и прочее - вот они, страхи-то. Причин - море! Вот ты меня не ублажила, сама и виновата. Вот мне стало скучно, вот ты мне не так ответила, не похвалила, не призналась в любви...
Я ничего этого бояться не буду, а просто буду верить, что мой муж не скотина, что он - даже несмотря на человеческие слабости - знает твердо, что семья - это святыня, что дети - это совместный труд. Приблизительно так. И тогда я его буду любить всеми возможными способами, и это будет от сердца, а не потому что необходима профилактическая прививка.
Виталина
Участник
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 20:58

Сообщение Виталина »

 
Наталья,наверное мы действительно говорим о разных путях спасения души ,семьи и любви....
Закрыто

Вернуться в «История болезни»