Однозначно не стоит.Pen писал(а):Кстати, психотерапевт предложил поиграть с ней в игру: показать, как будто у меня кто-то появился. Я, кстати, стал замечать, что когда я отдалаюсь, она приближается. Вот думаю теперь, стоит ли играть в эти игры. А Вы как считаете?Как женщина на это среагирует?
Помогите понять любимую. Кризис возраста?
Автор, думаю, нужно перестать играть в эти игры. Они вредят в первую очередь Вам самому. То, что она "приближается - это Ваши фантазии. Попытка принять желаемое за действительное. Я это тоже проходил.Pen писал(а):Кстати, психотерапевт предложил поиграть с ней в игру: показать, как будто у меня кто-то появился. Я, кстати, стал замечать, что когда я отдалаюсь, она приближается. Вот думаю теперь, стоит ли играть в эти игры. А Вы как считаете?
Еще одно опасное заблуждение. Никакого чудесного исцеления не будет. Будет только хуже. Оставьте ее и займитесь собой, но не новыми отношениями, а переосмыслением собственной жизни и ценностей. Проверено на опыте.Надо строить новые отношения. Я поэтому и задавал здесь вопросы о том, были ли случаи исчеления, когда партнёры просто ждали и жили рядом.
Ну Вы же не Господь Бог... Как можно с такой уверенностью делать какие-то прогнозы... Раком тоже многие болеют. Да, умирают люди. Но есть ведь и такие, которые выжили. И не мало их. Если сейчас человека настроить, что ничего у него не выйдет и лучше время не тратить, то точно чудесное исцеление не произойдет. А если верить, то все даже очень может быть. Тем более автор любит и простил жену.Stas писал(а):Pen писал(а): Еще одно опасное заблуждение. Никакого чудесного исцеления не будет. Будет только хуже. Оставьте ее и займитесь собой, но не новыми отношениями, а переосмыслением собственной жизни и ценностей. Проверено на опыте.
Разумеется, я не Господь Бог. Но существуют, уважаемая. психологические закономерности и модели поведения. Они, как правило, очень типичны и повторяются с невероятной точностью. Кроме собственного опыта у меня есть еще и колоссальный анализ статистики. А на чем базируется Ваше предположение? Думаю, на сущих домыслах. Но для авторы они сейчас более желательны, хотя могут ему здорово навредить, ибо он только в самом начале тяжелейшего пути. И, думаю, не стоит ему давать сладкую конфетку вместо горького лекарства.Мария38 писал(а): Ну Вы же не Господь Бог... Как можно с такой уверенностью делать какие-то прогнозы... Раком тоже многие болеют. Да, умирают люди. Но есть ведь и такие, которые выжили. И не мало их. Если сейчас человека настроить, что ничего у него не выйдет и лучше время не тратить, то точно чудесное исцеление не произойдет. А если верить, то все даже очень может быть. Тем более автор любит и простил жену.
-
Narine
- Администратор
- Сообщения: 14532
- Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
- Пол: женский
- Откуда: Новосибирск
Я думаю, что "жить и ждать" это и значит "болото". То есть это та жизнь, которая имеется на данный момент и которая привела к современному состоянию. Что такое новые отношения? Надо же сдвинуться с мертвой точки. Для этого, как совершенно справедливо сказал Stas, нужно внимательно проанализировать всю жизнь, сверить ее с духовными законами, понять ошибки. И главное (и самое трудное!) спрашивать только с себя, не оглядываться на супругу, супруга, еще кого-то. Вначале - только я: моя вина, моя ошибка, мой просчет. Понял - исправляй. Так дело мало-помалу пойдет. А самое интересное: что и все вокруг будет помогать тебе решать задачу, значит, то, над чем мучительно думаешь сейчас, через какое-то время просто уже решится. И не нужны станут никакие игры.Pen писал(а):... были ли случаи исчеления, когда партнёры просто ждали и жили рядом? Такая жизнь, в "болоте", как они говорят будет только раздражать друг друга.
Pen, дорогой, ну зачем вам опять ложь? Ерунда все это. Вы либо жизнь свою строите, либо развлекаетесь. Нет, нехорошо это, неполезно, и результат даст лишь временный. А вот займетесь собой, своим духовным устроением, и это тоже будет некое отдаление, но уже не игра и без всякой лжи. Начнете меняться, и вполне возможно, что супруга ваша очнется и увидит в вас как раз то, что ищет, на что надеется. Что-то же ее держит возле вас?
Вы пытаетесь "уговорить" что-то начать делать, а не сидеть сложа руки, но и сам не знаете, что и как делать . Выходит Вы хотите, чтобы жена решила, что делать. Может это ее пугает. Она не видит у Вас твердости, стержня.
Думаю сейчас не время для "разговоров по душам", если только она сама не проявит инициативы.[/code]
Думаю сейчас не время для "разговоров по душам", если только она сама не проявит инициативы.[/code]
Уважаемые!
Спасибо Вам всем огромное за поддержку!
Я думаю, Stas прав, то что было 2 месяца назад было иллюзией. Сейчас ничего уже предпринимать не имеет смысла, надо заниматься собой и своей жизнью. Я пошёл на "уговорами", потому что поддался на эту иллюзию, думал она что-то осознала и начинает меняться. Мне кажется, что я готов жить рядом , но в то же время жить своей жизнью, меня только очень напрягает то, что она ещё с ним. Хочу на днях твёрдо поднять этот вопрос, а потом оставить в покое.
По поводу "психа" спасибо за советы! Я не уточнил, во-первых, она не говорила о серьёзных отношениях с кем-то, просто изобразить, что как-будто кто-то есть. Во-вторых, мне кажется, что ей как раз нужна встряска, чтобы она подумала о том, что может потерять (а то йе кажется, что я никуда не денусь), в - третьих, я в курсе того, что она может окончательно уйти. Но может так и надо? Может она только и ждёт предлога, сама не может взять ответственность, зато переложит её на меня.
НО. Мне кажется, что это не по человечески, не по Божьи. Это обман. Я бы не хотел, чтобы со мной так поступали. Лучше просто попробовать отдалиться, если я решу, что ей нужна встряска.
Пойду "пробовать" заниматься собой. Только больно...
Спасибо Вам всем огромное за поддержку!
Я думаю, Stas прав, то что было 2 месяца назад было иллюзией. Сейчас ничего уже предпринимать не имеет смысла, надо заниматься собой и своей жизнью. Я пошёл на "уговорами", потому что поддался на эту иллюзию, думал она что-то осознала и начинает меняться. Мне кажется, что я готов жить рядом , но в то же время жить своей жизнью, меня только очень напрягает то, что она ещё с ним. Хочу на днях твёрдо поднять этот вопрос, а потом оставить в покое.
По поводу "психа"
спасибо за советы! Я не уточнил, во-первых, она не говорила о серьёзных отношениях с кем-то, просто изобразить, что как-будто кто-то есть. Во-вторых, мне кажется, что ей как раз нужна встряска, чтобы она подумала о том, что может потерять (а то йе кажется, что я никуда не денусь), в - третьих, я в курсе того, что она может окончательно уйти. Но может так и надо? Может она только и ждёт предлога, сама не может взять ответственность, зато переложит её на меня.НО. Мне кажется, что это не по человечески, не по Божьи. Это обман. Я бы не хотел, чтобы со мной так поступали. Лучше просто попробовать отдалиться, если я решу, что ей нужна встряска.
Пойду "пробовать" заниматься собой.
Только больно...Stas, дорогие люди!
Как начать переосмысливать свою жизнь? Я примерный семьянин, не пью, не курю, люблю детей, мне очень хорошо было в семье, не любил развлечения, любил домашний уют, НИКОГДА не кричал на женщину, стараюсь жить по Богу, каюсь, причащаюсь. Очень хороший и добрый человек. Что здесь менять? Куда двигаться?
Как жить рядом и в то же время заниматься собой?
Как начать переосмысливать свою жизнь? Я примерный семьянин, не пью, не курю, люблю детей, мне очень хорошо было в семье, не любил развлечения, любил домашний уют, НИКОГДА не кричал на женщину, стараюсь жить по Богу, каюсь, причащаюсь. Очень хороший и добрый человек. Что здесь менять? Куда двигаться?
Как жить рядом и в то же время заниматься собой?
Дорогой Pen!
Я понимаю, как это трудно и больно. Сам проходил. Проходил тяжело. Иногда казалось, что все, конец. А потом выплыл. И Вы выплывете. Что посоветовать? Это очень трудно. Понимаете, я намного хуже Вас. Я не обладаю и десятой долей тех добродетелей, которыми обладаете Вы. Я бы на Вашем месте (но это только мое личное мнение) поступил бы радикально. Я бы ушел. Снял квартиру или комнату и там попытался бы осмыслить произошедшее. Рядом с ней это вряд ли получится. Да, боль от такого движения усилится, но и польза тоже. Там, в уединении, где Вы будете наедине с собой и с Богом, Вы начнете глубже понимать ситуацию. Думаю, через эту боль к Вам придет осознание того, что Вам действительно нужно и как Вам быть дальше. Таково мое скромное мнение.
Я понимаю, как это трудно и больно. Сам проходил. Проходил тяжело. Иногда казалось, что все, конец. А потом выплыл. И Вы выплывете. Что посоветовать? Это очень трудно. Понимаете, я намного хуже Вас. Я не обладаю и десятой долей тех добродетелей, которыми обладаете Вы. Я бы на Вашем месте (но это только мое личное мнение) поступил бы радикально. Я бы ушел. Снял квартиру или комнату и там попытался бы осмыслить произошедшее. Рядом с ней это вряд ли получится. Да, боль от такого движения усилится, но и польза тоже. Там, в уединении, где Вы будете наедине с собой и с Богом, Вы начнете глубже понимать ситуацию. Думаю, через эту боль к Вам придет осознание того, что Вам действительно нужно и как Вам быть дальше. Таково мое скромное мнение.
Уважаемый Pen! Советую Вам сказать ей следующее: "дорогая, ответь, в какие сроки ты сможешь определиться - с кем ты в итоге? Пойми, я уже не мальчик, в подвешенном состоянии находиться долго не хочу и мне нужна ясность - если мы вместе - значит вместе, если нет - значит нет. Я люблю тебя и хочу чтобы мы были вместе, но окончательное слово жду от тебя. Сейчас тебя не тороплю с ответом, подумай сколько надо и вернемся к этому разговору". И уединиться, пожить отдельно до того разговора. Считаю, это было бы грамотно. С уважением, Иван.
Спасибо огромное Иван! Грамотно и мудро.
Но, к сожалению, у меня уже был этот этап. Я давал ей возможность выбрать и ждал, но в итоге она разнервничалась, сказала, что не может ничего решить. Я после этого стал отдаляться, и вот 2 месяца назад она типа раскаялась. Я принял желаемое за действительное, отношения стали улучшаться, верил, что раз она раскаялась, то бросит его, но после НГ всё пошло снова вниз. Опять эти тараканы - зачем? , не вижу будущего, "это не то" и т.п... 2 недели назад, я снова выразил свои чувства, она пообещала, что разберётся с ним, хотя не хочет этого. А воз и ныне там.
Возможно стоит действительно совместить моё требование\желание с уходом...
Но, к сожалению, у меня уже был этот этап. Я давал ей возможность выбрать и ждал, но в итоге она разнервничалась, сказала, что не может ничего решить. Я после этого стал отдаляться, и вот 2 месяца назад она типа раскаялась. Я принял желаемое за действительное, отношения стали улучшаться, верил, что раз она раскаялась, то бросит его, но после НГ всё пошло снова вниз. Опять эти тараканы - зачем? , не вижу будущего, "это не то" и т.п... 2 недели назад, я снова выразил свои чувства, она пообещала, что разберётся с ним, хотя не хочет этого. А воз и ныне там.
Возможно стоит действительно совместить моё требование\желание с уходом...
Видите, Pen, сейчас страдаете Вы, страдает она, и, уверяю Вас, страдает он. Правда, у нее и у него помимо страданий есть сладковатое чувство каких-то их отношений. Считаю, что Вам нельзя попустительствовать этому. Все мы люди, каждый человек поступает в итоге так, как считает нужным. Кто-то в соответствии с законами Божьими, кто-то нет. Но Вы же не должны при этом страдать! У Вас есть чувство собственного мужского достоинства, и Вам вовсе не нужна жена, увлекающаяся кем-то. Что за дела? Дома заботливый хозяйственный муж, быт налажен, деньги приносите, оттуда получаются эмоции - все шоколадно! Нет, не шоколадно!Pen писал(а):Возможно стоит действительно совместить моё требование\желание с уходом...
Эта волынка может продолжаться годами. Читал на этом сайте одну из историй, в которой муж ГОДАМИ старался вытянуть ее из этого болота, живя с ней. Все у нас хорошо - пишет он по прошествии полутора лет таких потуг с его стороны - правда мне не совсем нравится, когда она, уходя на ночь в клуб, отключает свой телефон и я не могу дозвониться жива ли она и здорова ли? А так, пишет он, прогресс есть!
Ну что же это за жена такая, а? Он готовит, нянчится с 2-мя детьми, зарплату приносит, а она развлекается по полной программе, а он еще доволен какими-то мифическими достижениями, которых я не увидел на всех его 10-ти страницах. Вспомню кто это - дам ссылочку.
Надо дать понять, что потерять Вас очень реально. Что Вы знаете себе цену. Для начала съехать и пожить отдельно. Но ей объяснить, что с другими женщинами Вы до окончательного ее решения крутить не будете, но оно должно быть, это решение, с ее стороны.
Милые девушки, женщины, которые будут читать эту мою речь. Это все пишу не потому, что хочу поддержать автора как мужчина мужчину, а точно также отношусь и к хроническим историям качелей, в которых страдают жены от неопределенности мужей. С уважением, Иван.
Pen, будьте осторожны. Активизировшиеся мужчины, кивающие на свой собственный опыт, не сумели сохранить семью именно в результате тех действий, которые и Вам советуют предпринять. Идите своим путем. Если конечно Вам дорога Ваша жена и небезразлично счастье детей.Pen писал(а):Спасибо огромное ...! Грамотно и мудро.
Девушка, прежде чем говорить глупости, почитайте сначала "мужские" истории на этом сайте. В том числе, и участников этой дискуссии. А потом уже выдавайте свои суждения и советуйте автору.Мария38 писал(а):Pen, будьте осторожны. Активизировшиеся мужчины, кивающие на свой собственный опыт, не сумели сохранить семью именно в результате тех действий, которые и Вам советуют предпринять. Идите своим путем. Если конечно Вам дорога Ваша жена и небезразлично счастье детей.
Уважаемые , добрый день!
Снова нужна Ваша поддержка и помощь!
Она ушла от него.
Но как она мне это преподносила у меня самого появилось чувство вины. Я попросил её как-то убедить меня, но в ответ услышал, что она не будет меня никак убеждать, но с ним "ПОКА" закончила. А что будет дальше - ничего мне обещать не может.
Сейчас она согласна на "совместное" проживание, решили составить перечень пожеланий к такому проживанию. Но она не видит никакого смысла для себя в этом, говорит, что не будет за меня держаться, что если захочу, то она будет рада, если я кого-то найду. Сказала, что внутри неё пустота и она не может ничем её заполнить, она сейчас ко всему не работает, а сидит дома с детьми. Ко мне ничего не чувствует, и даже не хочет принимать обычные объятья допустим после моего прихода с работы домой - говорит, что это для неё равносильно тому, если бы она обнималась с кем-то на работе. Ходить со мной никуда не хочет, сама тоже никуда ходить не хочет. Помощи от меня тоже никакой не принимает.
Моё состояние сейчас тоже не в порядке, во-первых, после этого разговора, когда она говорит, что я ей не дорог, во-вторых, я сам зол на неё и на жизнь. Т.е. мне тоже в этой ситуации нужна помощь.
У меня к Вам есть вопросы, друзья.
Как лучше организовать совместное проживание? Как мне лучше вести себя в данной ситуации? Потребовать от неё обещания не изменять больше или просто высказать то, что если это произойдёт ещё раз - то я не прощу? Как сделать так, чтобы она стала чувствовать что-то, чтобы как-то поработать с её депрессией? Какие пожелания высказать?
Я ведь тоже сложно представляю на сегодняшний момент, как мы будем "совместно" жить.
Мне кажется, что она просто хочет любви и любви от любимого человека, заполняет этой любовью свою пустоту. Как с этим бороться?
По поводу почитать этот форум - думаю, она уже готова это сделать, предложу ей, спасибо за совет.
И ещё одна просьба - помолитесь за нас, пожалуйста. Игорь и Татьяна.
Спасибо.
Снова нужна Ваша поддержка и помощь!
Она ушла от него.
Но как она мне это преподносила у меня самого появилось чувство вины. Я попросил её как-то убедить меня, но в ответ услышал, что она не будет меня никак убеждать, но с ним "ПОКА" закончила. А что будет дальше - ничего мне обещать не может.
Сейчас она согласна на "совместное" проживание, решили составить перечень пожеланий к такому проживанию. Но она не видит никакого смысла для себя в этом, говорит, что не будет за меня держаться, что если захочу, то она будет рада, если я кого-то найду. Сказала, что внутри неё пустота и она не может ничем её заполнить, она сейчас ко всему не работает, а сидит дома с детьми. Ко мне ничего не чувствует, и даже не хочет принимать обычные объятья допустим после моего прихода с работы домой - говорит, что это для неё равносильно тому, если бы она обнималась с кем-то на работе.
Ходить со мной никуда не хочет, сама тоже никуда ходить не хочет. Помощи от меня тоже никакой не принимает. Моё состояние сейчас тоже не в порядке, во-первых, после этого разговора, когда она говорит, что я ей не дорог, во-вторых, я сам зол на неё и на жизнь. Т.е. мне тоже в этой ситуации нужна помощь.
У меня к Вам есть вопросы, друзья.
Как лучше организовать совместное проживание? Как мне лучше вести себя в данной ситуации? Потребовать от неё обещания не изменять больше или просто высказать то, что если это произойдёт ещё раз - то я не прощу? Как сделать так, чтобы она стала чувствовать что-то, чтобы как-то поработать с её депрессией? Какие пожелания высказать?
Я ведь тоже сложно представляю на сегодняшний момент, как мы будем "совместно" жить.
Мне кажется, что она просто хочет любви и любви от любимого человека, заполняет этой любовью свою пустоту. Как с этим бороться?
По поводу почитать этот форум - думаю, она уже готова это сделать, предложу ей, спасибо за совет.
И ещё одна просьба - помолитесь за нас, пожалуйста. Игорь и Татьяна.
Спасибо.
Дорогой автор,
Я бы не советовала принимать жену в таком ее виде и с такими ее условиями (а она, на самом деле, выставила Вам условия). Прием может быть только после безоговорочного ее раскаяния, решимости НАВСЕГДА порвать со связью на стороне и огромным желанием и стремлением строить жизнь именно с Вами. ИМХО.
Мой вернулся примерно с таким же настроение, даже получше будет, и началась ничего хорошего не несущая жвачка. И длится это уже полгода. И перспективы я не вижу.
Я бы не советовала принимать жену в таком ее виде и с такими ее условиями (а она, на самом деле, выставила Вам условия). Прием может быть только после безоговорочного ее раскаяния, решимости НАВСЕГДА порвать со связью на стороне и огромным желанием и стремлением строить жизнь именно с Вами. ИМХО.
Мой вернулся примерно с таким же настроение, даже получше будет, и началась ничего хорошего не несущая жвачка. И длится это уже полгода. И перспективы я не вижу.
