Так и знала

[Теоретик]

Желание любви - это прекрасно. Но разве не нужно быть честной по отношению к собственному мужу, к себе, к любовнику? Не любит муж, любит другой? Уходи к другому, разводись, сделай всё решительно, чтобы минимизировать боль мужа и его потерю (если это вообще возможно). И лишь завершив отношения прежние - строй отношения новые.

[Delfina]

а я вас Лиза понимаю... Ситуации чем то все схожие.. Муж не долюбливает, недопонимает, недоцеловывет, недоговаривает о любви(когда и если она есть...) хочется быть любимой.. разве это много? нет... так вот поэтому и тянет туда, где её в избытке.. понимаю.. просто понимаю вас...

Я думаю, что оправданий блуду нет. И любви с любовником или с любовницей быть не может. Всё это фальш и, простите, срам.

[Stas]

Liza XS, прочел Ваши стихи. Признаться, они меня удивили своим профессионализмом. Понял, что Вы мыслящий человек. И умеющий чувствовать. Теперь только осталось вспомнить о культуре этого чувства. А еще о духовности. Поэтому сиротские куплеты по поводу "недолюбия" мужа не принимаются. С Вас высокий спрос. Быть женщиной не означает обвешиваться бусами и бегать к любонику. Скорее, наоборот.

[Liza XS]

"тому что в семействе трещина всюду одна причина в жене пробудилась женщина в муже уснул мужчина" (И. Губерман).

Здорово! Повешу в рамке на стену!

А в чем выражается Ваше: теперь могу быть женщиной?Не совсем понятно. ПРо бусы, меха и обнимашечки, понятно. Это всё?

Это внешние, несколько аллегоричные атрибуты. Всё гораздо глубже, сложнее, отчасти интимнее.

Но разве не нужно быть честной по отношению к собственному мужу, к себе, к любовнику?

Это теория (каламбур - вы же теоретик). Серьёзно, я абсолютно согласна с тезисом. А ещё точно так говорит мой МЧ! Как сложно порой быть: честной, умной, доброй, справедливой, далее по списку...! Как сложно разобраться в себе, распорядиться судьбами нескольких человек! Меня угнетает эта внутренняя борьба, мне тяжело и стыдно. Думаете, я пришла на форум поделиться радостью? Я пришла за помощью.


Спасибо всем, кто понимает меня и тем самым поддерживает в непростой момент.

[Елена35]

Liza, но ведь женщина-то со временем превратится в старую и больную женщину... Не может конфетно-букетный период длиться не то что вечно, а даже долго. Если вы с мужем действительно друзья и единомышленники, это здорово. Если он действительно пофигист - ищите в этом плюсы, хорошо, что не дикий ревнивец и т.п. Осуждать Вас за забавы с любовником не могу - я не религиозна и понятия "блуд" для меня не существует, взрослые люди сами решают, с кем встречаться и заниматься сексом. Судя по всему, именно интимных отношений с мужем Вам и не хватает. Это называется "замена объекта", в книгах по психологии много про это написано. А вообще-то неплохо было бы чувствовать себя человеком прежде всего, а потом уж - женщиной...

[Stas]

Вас за забавы с любовником не могу - я не религиозна и понятия "блуд" для меня не существует, взрослые люди сами решают, с кем встречаться и заниматься сексом. Судя по всему, именно интимных отношений с мужем Вам и не хватает. Это называется "замена объекта", в книгах по психологии много про это написано

Значит, замужняя женщина может себе устраивать "замену объекта"? Славненько. А если Ваш муж, рассматривая Вас в качестве объекта, заменит Вас на какой-нибудь другой объект? Как Вам это покажется?

[Мара]

Судя по всему, именно интимных отношений с мужем Вам и не хватает.

Если я правильно понимаю что имеет в виду автор (а, думаю, так и есть), то тезис о простой нехватке интимных отношений на 90% неверен. Ну, то есть, оооочень узок, просто непомерно.

А вообще-то неплохо было бы чувствовать себя человеком прежде всего, а потом уж - женщиной...

Не знаю..не знаю...
Я, вообще-то, даже нашему Генеральному при случае сказала, что я сначала женщина, а уже потом - финансовый директор.

[Immortal_71]

+1 к Delfina.
Удалено.
Нафига вообще было замуж выходить, раньше все прекрасно, а сейчас, плохо, а вы думаете, что нужно вашему любовнику?
Сам-то не смог до этого завоевать девушку, а тут предложил, а та согласилась... Удалено. Цвет неба.

[Liza XS]

Быть женщиной не означает обвешиваться бусами и бегать к любонику. Скорее, наоборот.

C точностью наоборот? Действительно интересно узнать небанальную мужскую точку зрения: что означает - быть женщиной. Даже женщины расходятся во мнениях по этому поводу. Я не раз говорила мужу: ты позволил мне забыть, что я - женщина. Делает вид, что не понимает, о чём это я!

[Liza XS]

Судя по всему, именно интимных отношений с мужем Вам и не хватает. Это называется "замена объекта"

Всё началось с мысли и попытки "замены объекта". Как бы было всё просто (хоть и безнравственно), если бы этим и закончилось! Я выпустила Джина из бутылки - свою... мечту о том, как я бы хотела любить, как я бы хотела, чтобы любили меня, свою женственность (извините, женоненавистники, но слова из песни не выкинешь), свой стиль (оказывается, я умею ходить на каблуках, и мне идут платья)! Обратно в бутылку Джин не запихивается!

[Елена35]

Я просто высказываю свое личное мнение. Для меня человек - это прежде всего человек, а уж потом женщина или мужчина. Границы личной свободы каждый устанавливает сам. У меня нет и не будет мужа, потому что брак, как таковой, мне не интересен. Попробовала - не понравилось, более эксперементировать не стану, семья - это не для таких, как я. Но это не означает, что никто не должен выходить замуж. И уж если муж имеется, нужно с ним или дружить, или разводиться. Или договариваться. Или терпеть, или не терпеть. А увлечение недоцелованных женщин любовниками может привести к большой беде, например можно легко нарваться на шантаж и вымогательство, или стать жертвой альфонса, брачного афериста. Просто осторожнее надо быть. Почитайте замечательные новеллы Стефана Цвейга, там очень красиво об этом написано...

[Liza XS]

...увлечение недоцелованных женщин любовниками...

А я вовсе не увлекаюсь любовниками. Он у меня один, потому, что необыкновенный. И с этим не знаю, что делать. Вы уж меня совсем за невесть что принимаете.

[Delfina]

Хочу расстаться? Не хочу! Но надо?

Вы в первом сообщении уже написали, чего хотите!
Хотите, чтобы мы вас, взрослую женщину, МАМУ, ЖЕНУ уговаривали расстаться с любовником?!

[Stas]

Действительно интересно узнать небанальную мужскую точку зрения: что означает - быть женщиной. Даже женщины расходятся во мнениях по этому поводу. Я не раз говорила мужу: ты позволил мне забыть, что я - женщина. Делает вид, что не понимает, о чём это я!

извините, женоненавистники, но слова из песни не выкинешь

Излагаю Вам не свою "оригинальную" точку зрения (хоть "женоненавистником" и не являюсь) Того, кого в "женоненавистничестве"вряд ли можно заподозрить:

«Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, сел за стол. 37 И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он обедает в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром и, став позади у Его ног и плача, начала обливать Его ноги слезами и отирать волосами своей головы, и целовала Его ноги, и мазала миром.» (Лк, 7.40)

«О женщина! Великая вера твоя» (Мф. 25.28).

«Дерзай, дщерь! Вера твоя спасла тебя» (Мф. 9.22).

«от скудости своей положила все, что имела» (Мк. 12, 44)

[Liza XS]

Вы в первом сообщении уже написали, чего хотите!
Хотите, чтобы мы вас, взрослую женщину, МАМУ, ЖЕНУ уговаривали расстаться с любовником?!

Уже рассталась. Просто тяжело.


Stas, Вас поняла.

[Delfina]

Вы в первом сообщении уже написали, чего хотите!
Хотите, чтобы мы вас, взрослую женщину, МАМУ, ЖЕНУ уговаривали расстаться с любовником?!

Уже рассталась. Просто тяжело.


Stas, Вас поняла.

А что тяжело? Без любовника? С нелюбимы м мужем?

[Liza XS]

А что тяжело? Без любовника? С нелюбимы м мужем?

Сейчас опять будете меня осуждать за повторяемость. Тяжело потому, что привыкла к человеку (очень хорошему: умному, мудрому, доброму, отзывчивому, благородному, красивому, нежному и ни в чем не повинному) за год.

Ещё потому, что муж вовсе не нелюбим - я не могу его ни бросить, ни поменять именно из-за любви. Не поверите? Люблю при всех его очевидных недостатках (на которые указывают даже другие люди). Люблю, хотя иногда НЕНАВИЖУ!

Я вернусь к своему прежнему укладу (и это тоже тяжело) и буду по-прежнему сносить живописное лежание мужа на диване, где он абсолютно равнодушен ко мне и моим чувствам.


А кто меня перенёс опять в другую тему? Почему? А как меня найдут добрые люди, которые отвечали мне, и только общение с которыми облегчало тяжесть на душе? Что же делать? Обо мне не осталось никакого следа на прежнем форуме - я сама себя с трудом нашла.

[Елена35]

А я вовсе и не осуждаю! Я вообще феминистка и синглтон (одиночка). Просто подумайте: Вы хотите натворить бед? Вы склонны к авантюрам? Вас устраивает и радует двойная жизнь, необходимость прятаться и нервничать, боясь быть пойманной? Вам необходимо повышать уровень адреналина в крови именно так? Да забейте Вы наконец на мужа-пофигиста и займитесь чем-нибуть более интересным! И совсем не нужно его бросать или обижать, тем более если Вы его любите. Я так понимаю - он не алкоголик, не наркоман, не бьет Вас, просто ему реально все по фигу. Это неопасно, хотя неприятно и раздражает. Не любит - жаль, но еще несколько миллиардов людей на Земле Вас тоже не любят. Вам тяжело - а кому легко? Нету таких! Или есть, но это временно. Не расстраивайтесь и не грустите, Liza, ну совсем же все не страшно, все живы и здоровы, ну ничего же реально ужасного не происходит!!! Прыгните с парашютом или с 10-метровой вышки в воду - очень бодрит! Пишите побольше - это успокаивает и приводит в порядок мысли. Читайте - в книгах есть всё-всё, и про Вас, и про Ваши проблемы! Впереди Новый год, не тащите в него старые огорчения! Кушайте мандарины, взрывайте петарды и пляшите с детьми и друзьями вокруг ёлки! Пойте песни! Желайте друг другу счастья!

[Елена35]

О, совсем забыла! Вы умеете рисовать? Если нет, ничего страшного. Когда Ваш муж расположится на диване и примет живописную позу, возьмите бумагу и карандаш и нарисуйте его! Хотя-бы схематично. Если совсем не получается - сфоткайте. Полученный портрет необходимо поместить в красивую рамку и повесить над указанным диваном. Наблюдайте за реакцией.

[sam1]

Наблюдайте за реакцией.

У вас очень много восклицательных знаков. С таким количеством не достичь душевного спокойствия

[Nadiya]

Я вернусь к своему прежнему укладу (и это тоже тяжело) и буду по-прежнему сносить живописное лежание мужа на диване, где он абсолютно равнодушен ко мне и моим чувствам.

А кто меня перенёс опять в другую тему? Почему?Обо мне не осталось никакого следа на прежнем форуме - я сама себя с трудом нашла.

Лиза, дорогая зачем так мрачно?
О теме не волнуйтесь. Перенесли, как все темы, которые перевалили на 3-ю страницу. Правила.
Мы о Вас не забудем.

Я понимаю, как женщина, что Вы чувствуете, что переживаете.
Да, это так замечательно почувствовать себя снова Женщиной. И чтобы восторг в глазах мужчины, и тебе тоже хочется все все все... каблучки, юбочки... страсти... парение в облаках. Понимаю.
Но долго в облаках не проживешь. На грешную землю все равно спускаться и жить дальше. А потом наступает прозрение, и ты вдруг,
видишь рядом чужого, совсем чужого мужчину. И думаешь, Господи, зачем я здесь? И понимаешь, что в грязи нет чистоты. А в блуде не найти любовь. Нет ее там. Это не в обиду Вам, поверьте.
Просто так оно есть.
Муж не видит в Вас женщину. А ВЫ? Вы видите в нем мужчину, любимого, желанного? Для которого хочется все все все? Каблучки и бусики.... Да наверное, тоже нет. Привычный, такой обыденный рядом. На "вечном" диване. Не говорю, что муж ни при чем. Он свою лепту в такое положение дел внес. Но речь то о Вас. Любовник не на пустом месте появился, не с бухты барахты. Он вначале в мыслях сформировался, а уж потом подходящий объект тут как тут.
Разве 16 лет назад было так? Вы всегда были только "друг и соратник"? Да не поверю. Просто забылось прочно, стерлось под гнетом рутинных дел, забот... Словно и не было никогда.
Вот и вспомните. Возродите в себе, прежде всего в себе самой любовь. Кто любит, тот любим. Все взаимосвязано.

Не решите проблемы в собой, другой из "мудрого, доброго, отзывчивого, нежного" со временем тоже превратится в такого же...
Простите, если чем обидела. Не гневайтесь.
Вам решать, как жить дальше. Разрушать ли свой неказистый сейчас домишко и дальше, или попытаться отстроить заново.

[Елена35]

Sam1 а я и не стремлюсь к душевному спокойствию. Мне более по нраву колбасня и эмоции. Оттого и одиночка, мне это нравится, а окружающих утомляет )