Любовный четырехугольник

[tristessa]

Снова здравствуйте все.

---Надо всё распутывать и расставлять по местам. Ради ваших детей.
Готовы ли вы заняться этим?---
Не знаю, но раз я здесь, значит сама это понимаю. Может, и готова, но мне самой это наверное не под силу.

Serdechko: - БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Если моя семья сохранится, конечно, я буду очень рада, но можно ли все это забыть, когда рядом есть, так сказать, свидетельство неверности. И понимаете, как бы абсурдно это ни звучало, но тот мужчина (возможно, в пылу я представила ситуацию уж совсем не в его пользу) совсем не подонок и не ничтожество. И уж если возвращаться в семью всей душой, то полностью освободившись от всех чувств к нему. Иначе это будет продолжаться - он есть - я с ним. ехал - а я к мужу?

--- И Вы так и не ответили: с каким вопросом пришли сюда?---
Извините, но уж не за убеждениями в психическиом отклонении. Хочу заметить, что изложенная история - лишь выжимка, события, минимум чувств и эмоций, зачем вам слушать мои жалобы? Совет можно дать по ситуации, а не по количеству пролитых слез.

Но я все о том мужчине. Считаете ли вы, что он исчерпал свои права на малыша? Мне отказать в совместных прогулках совсем? Если я решу пойти до конца и оставить дом, чтобы жить с ним, со старшим сыном придется расстаться не потому, что он не хочет жить с ним, просто он лишится элементарного комфорта и удобства, которые есть у меня дома. Мужчина же живет у мамы с папой за городом в маленькой квартире и время от времени приезжает ухаживать за еле живой бабушкой. О моем существовании в его жизни знает только его мама, которая вероятно тоже переживает.

Уехать в другой город? И потом возвращаться с вновь разрушенными иллюзиями и разбитыми розовыми стеклами в очках?

Не знаю. Но думаю, что на решительные меры пойти могла бы.

А про покаяние - разве это сейчас не исповедь?

[send74]

По делу - что можно сделать? Или жить в семье с мужем. Тогда надо для начала, нынешнее недоразумение разрушить. Уехать от него. (Не к другому, просто уехать с детьми) Дать ему определиться и понять - что надо ему. И если он, скажем к весне - скажет возвращайся я хочу жить с тобой - тогда все ок. И с мужем будет проще, у него не "ублюдка жена нагуляла" - а "он вернулся к женщине которую по настоящему любил и создал с ней новую семью" - это для него это будет важно думаю. Хотя прочитав ваше первое сообщение уж и не уверен.

Или брать детей под мышки - и создавать новую семью. Через сложности и все прочее. Тут без любви и горячего желания вашего мужчины и вас - боюсь ничего не получится.

Или брать детей под мышки и жить одной. Хоть на алименты за старшего. То же непросто - зато честно. А там - или первый вариант пойдет, или второй, или вовсе совсем третий и вам не известный.
Мне почему то кажется что вы красивая женщина. И умная.
Думаю третий вариант - для вас предпочтителен.
Вас, кажется, вся эта ситуация выморозила напрочь.

[Narine]

Простите, но мне кажется, что в ваших обстоятельствах возможно только какое-то радикальное решение.
Задумайтесь, какова реакция на ваши слова и ваши оправдания.
Мне ваша история напомнила один эпизод из набоковской "Лолиты", где главный герой видит совращенную и развращенную им девочку в зеркале, и у нее абсолютно ни одной мысли не выражающее лицо. Она просто отупела от такого существования.
Вот что-то есть в этом похожее на вашу "окамененность".
Вы сами (то есть ваша душа) страдает от того, что вы все (четверо) творите. Я думаю, надо эти отношения рвать. Надо уезжать от всех, взяв детей. Иначе... я не представляю, куда вас всех это заведет.
Сначала надо прочистить рану, а потом уже ее лечить.

[send74]

Нарине - ппкс. В общем так же думаю.

[tristessa]

Было вы неплохо снять кфильм, ближе к концу которогоя и вправду собираю детей и уезжаю в глушь, в Саратов (к примеру), а через какое-то время за мной приезжает или один, или другой герой, или еще хлеще - оба. Можно и другой сюжет закрутиь, про шведскую семью. Но фильм есть фильм, а жизнь опирается не на законы жанра, а порой на элементарные законы здравого смысла и математических расчетов.
Куда же я уеду с детьми. На алименты жить? Кстати, малыш носит фамилию и отчество мужа, он сам сказал, что так будет лучше. Но даже на алименты на двоих детей содержать семью не выйдет.
У меня есть мама и папа, живут раздельно, можно к кому-то из них податься. Но у каждого из них свои семьи, меня конечно никто не выгонит, но им обоим к 60-ти, и зачем им мои проблемы. Они не в курсе ситуации, разумеется. Это не их головная боль.
В том-то и дело, что как таковых сложностей у меня нет. Муж содержит семью, я тоже вношу свой посильный вклад в бюджет (насчет красоты не уверена, а мозгами не обидели), так что на поверхность все очень даже неплохо и успешно.
Меня не смущает осуждение людей, поскольку я отдаю себе отчет в порочности своей ситуации и безнравственности своих поступков. Но легче всего осуждать. Сейчас я понимаю, что если бы в моей душе не было любви к этому мужчине, мне было бы в разы тяжелее. А так это тепло меня спасает. В противном случае я пользовалась бы благородством мужа, который принял бы меня после того, как я "нагуляла ублюдка" - и не только благородством, но и неуважением к себе. А так я живу у себя дома, пусть не той жизнью, о которой можно похвастаться, но и не той, о которой нужно жаловаться. Ну, и он живет. Если я соберусь уходить - это его просто убьет.

[Stas]

жизнь опирается не на законы жанра, а порой на элементарные законы здравого смысла и математических расчетов

Думаю, Вы заблуждаетесь. Жизнь опирается на Духовные Законы, которые часто противоречат "математическим расчетам".

[tristessa]

Возможно, шокирую, но некоторым нужна конкретика и материализм во всем - в чувствах тоже. Я из тех людей, которые обожглись на вздохи при луне, и теперь буду искать четкость и ясность во всем, не метафизику и абстрактность.

[Stas]

Возможно, шокирую, но некоторым нужна конкретика и материализм во всем - в чувствах тоже. Я из тех людей, которые обожглись на вздохи при луне, и теперь буду искать четкость и ясность во всем, не метафизику и абстрактность.

Это называется из огня да в полымя. "Главного глазами не увидишь" (Экзюпери). Похоже, что в Вашей системе ценностей напрочь отсутствует категория духоаного.

[Рори]

Возможно, шокирую, но некоторым нужна конкретика и материализм во всем - в чувствах тоже. Я из тех людей, которые обожглись на вздохи при луне, и теперь буду искать четкость и ясность во всем, не метафизику и абстрактность.

Я вас понимаю. Мне тоже проще быть разумной. Проще решать проблему, чем страдать над ней.
Это у нас с вами такая защитная реакция, для женщин нетипичная, но, в принципе, конструктивная и удобная.
Давать советы... Но мне кажется, что вам пока было бы лучше остаться с мужем. Он=прежде всего друг. Настоящий друг и реально близкий человек. Вы - немножко необычная женщина, так что вполне нормально для вас встретить такого вот необычного мужчину, живущего недомостроевскими категориями. Может быть, вы дороги ему не как жена в привычном смысле слова, а прежде всего как друг. Если есть взаимопонимание, многое можно понять и простить-кстати говоря, настоящее понимание=90% прощения.
ИМХО, если не получается "как у всех", ну и не надо. "Как у всех"-не самоцель.
Если ваш мужчина бережет вашу спину, не швыряйтесь этим. На свете немного людей, кому стоит доверять.
Понятно, вы, как и я, женщина. Нам биологически хочется обыкновенную семью. Такую, как нам хочется. Просто иногда приходится довольствоваться тем, что имеешь. Это жестоко, но это правда. Сейчас у вас маленькие дети, вы "не в седле", вы сами нуждаетесь в заботе и защите. У вас есть друг-будьте и вы ему другом. Дайте и вы ему то, в чем он нуждается.
А потом будет видно. Потом будет потом.
Еще несколько советов, если позволите. Не возвращайтесь ко второму своему мужчине. Он не тот, на кого можно положиться. Самое паршивое на свете-это друг "до первой беды", поверьте. Чем бы не оправдывался. Чем бы вы сами его не оправдывали.
Думаю, все перемелется. Вы успокоитесь, отойдете. Может быть, отношения с мужем выйдут на другой уровень. Может быть, вы встретите нового человека. Только слабаков старайтесь вычислять сразу. Не нужен вам мужчина слабее вас. В таких можно влюбляться и.т.п., но закончится все разочарованием, отвращением и жалостью. И тоской. мутью. Вопросом себе "зачем все было надо?.." и.т.п. вопросами без ответов...

[send74]

Гмм.
Знаете, тут люди собрались, как бы вам сказать помягче...
В общем, мы в курсе чем фильм от жизни отличается. А некоторые настолько в курсе, что хоть отбавляй.
А у вас, - если бы "презренной романтики не выражающейся материально" вы не искали - то все было бы в порядке. Жили бы как капуста на свете. Ан, нет, у вас тут и любовь и романы, и дети, дай вам Бог еще. Так что не надо описывать себя этакой снежной королевой с эмоциональной жизнью древесной лягушки ))).
Не было бы вам, простите хреново - вас бы тут не было.
Что до конкретики - не знаю как у вас - у меня родители - люди которые меня никогда не предадут, в какой бы ситуации я не оказался. Я к ним отношусь так же. У вас, по моему скромному мнению, и не дай Бог, вообще суицидом от сообщений отдает, простите. Тут уж не до боязни напрячь маму с папой. Тут - спасаться надо.
Все мое скромное мнение.

[tristessa]

Да, к духовным категориям мне еще идти и идти. Но я согласна с Рори - нужно дйствовать, а не посыпать голову пеплом. И каждый день я стараюсь сделать что-то, чтобы расставить все точки над i. Спасибо вам за поддержку, это много значит для меня. Так же, как и критика.
Конечно, суицидальных наклонностей у меня нет, так что в этом плане будьте покойны, если исчезну с формума без объяснений. На самом деле у меня довольно интенсивная общественная и социальная жизнь, которая меня вполне устраивает, и скуки пополам с тоской (невзирая на мой ник, просто песня любимой группы так называется) практически нет.
Другое дело, когда в разгар вечеринки мужу на трубку поступает смс, и он говорит с улыбкой - ну, я в клуб, кто со мной? И многие также улыбаясь уходят, оставляя меня с парой верных подруг, а то и одну, если компания мужская. Но я и тут придумала успокоительное - сказала ему, мол, или сынок, ты уже большой, можешь делать что хочешь, мамочка не возражает. Гости в позитиве, мужу радость (кому нужны скандалы и крики с перекошенными ненавистью и обидой лицами), мне - плюсик за самообладание и чувство юмора.
Иногда накатывает, конечно, чего греха таить.
А с другой стороны, от добра добра не ищут.
По крайней мере, жизнь не отравлена враньем, этого я не выношу.

[Serdechko]

Другое дело, когда в разгар вечеринки мужу на трубку поступает смс, и он говорит с улыбкой - ну, я в клуб, кто со мной?

А сколько лет мужу? Раньше (до ваших обоюдных измен) он тоже был таким клубником? Если нет, то это пройдёт. Если да, то надо было конечно раньше смотреть.

[Stas]

Может быть, вы встретите нового человека. Только слабаков старайтесь вычислять сразу. Не нужен вам мужчина слабее вас. В таких можно влюбляться и.т.п., но закончится все разочарованием, отвращением и жалостью. И тоской. мутью. Вопросом себе "зачем все было надо?.." и.т.п. вопросами без ответов...

Ага, а потом еще одного, а потом еще...
tristessa, поймите: духовные законы в отношении Вас уже начали действовать. Отсюда ребенок от другого мужчины, отсюда измена мужа и многое другое. Пока Вы пребываете в замороженном состоянии, ситуация будет развиваться в худшую сторону. Бог любит Вас, поэтому дает в столь короткий срок шанс одуматься и начинать исправляться. Очень советую Вам, воспользоваться Его помощью.

[Nastya]

вас понимаю. Мне тоже проще быть разумной.

Проще решать проблему, чем страдать над ней.

А Вы знаете как ? В том , то и суть , что для того , чтобы решать проблему путями способными привести к ее разрешению , надо правильно понимать суть проблемы , а Вы от этого пока далеки . Что есть разум , и что в Вашей ситуации быть разумной ? Для того чтобы действовать надо понять , а иначе это бег впереди паровоза, который рано или поздно Вас догонит - по всем законам физики человек быстрее паровоза бежать не может .
Вам надо в церковь - это предпочтительно , если Вы человек неверующий совсем , то для начала к психологу , а паралельно в цекровь, и Господа попросить - дай мне увидеть что происходит , даст обязательно - и только тогда можно будеть , принимать какое либо решение , а уж тем более действие . А пока все что видите - это только ВАШЕ видение ситуации - а у остальных участников реальность может быть совершенно другой.

Проще решать проблему, чем страдать над ней.

Вы право как ребенок - Вы правда считаете , что любые проблемы можно решить ? Ососбенно где замешана человеческая душа?

[Nastya]

Гости в позитиве, мужу радость (кому нужны скандалы и крики с перекошенными ненавистью крики с перекошенными ненавистью и обидой лицами), мне - плюсик за самообладание и чувство юмора.

Никому не нужны - они просто проваливаются для верующих в душу , а для неверующих в подсознание и сидят до поры до времени , пока Вы позитив на лицо натягиваете .

Иногда накатывает, конечно, чего греха таить.

А это паровоз в спину дышит Когда догонит ? Кого как , кого через месяц, кого через год, кого через 10 , а кого и через 20 - форум почитайте , полно - человек и думать не думал , и забыл давно , что сделано было - и тут как размажет по путям . Знаете , что самое странное ? И верующие и нет практически сразу вспоминают за что - и думать не надо , потому что , независимо от желания человека в сознании сами собой встают и стоят былые "подвиги", и никуда от них не дется. А раскаянье еще надо у Бога вымолить.

[Рори]

вас понимаю. Мне тоже проще быть разумной.

Проще решать проблему, чем страдать над ней.

А Вы знаете как ? В том , то и суть , что для того , чтобы решать проблему путями способными привести к ее разрешению , надо правильно понимать суть проблемы , а Вы от этого пока далеки . Что есть разум , и что в Вашей ситуации быть разумной ? Для того чтобы действовать надо понять , а иначе это бег впереди паровоза, который рано или поздно Вас догонит - по всем законам физики человек быстрее паровоза бежать не может .
Вам надо в церковь - это предпочтительно , если Вы человек неверующий совсем , то для начала к психологу , а паралельно в цекровь, и Господа попросить - дай мне увидеть что происходит , даст обязательно - и только тогда можно будеть , принимать какое либо решение , а уж тем более действие . А пока все что видите - это только ВАШЕ видение ситуации - а у остальных участников реальность может быть совершенно другой.

Проще решать проблему, чем страдать над ней.

Вы право как ребенок - Вы правда считаете , что любые проблемы можно решить ? Ососбенно где замешана человеческая душа?

Люди - то разные. Для некоторых подключать логику=беречь нервы. Бывают люди, которых в пределеных ситуациях только разум и конструктивный подход (конструктивный до цинизма ), помноженный на чувство юмора, удерживают от психического расстройства. Или ситуации такие вот...определенные...бывают.
Некоторым так легче.
Церковь-это понятно. Вера дает внутренний стержень. Однако для этого нужно действительно верить, а принудить себя к вере невозможно.

А решить... Да, при желании можно решить любую проблему. Или смягчить её болезненность (что порой тоже=решение). Или принять, как данность, и научиться жить с тем, что есть (это тоже бывает решением).
Насчет понимания сути проблемы... Знаете, если человек по жизни привык опираться на разум, то ... Все он понимает. Просто самообман-это тоже один из вариантов решения. Хоть на какое-то время. Иногда, кстати, такого времени бывает достаточно для того, чтобы научиться выживать-а это уже хоть что-то.

[Рори]

Гости в позитиве, мужу радость (кому нужны скандалы и крики с перекошенными ненавистью крики с перекошенными ненавистью и обидой лицами), мне - плюсик за самообладание и чувство юмора.

Никому не нужны - они просто проваливаются для верующих в душу , а для неверующих в подсознание и сидят до поры до времени , пока Вы позитив на лицо натягиваете .

Иногда накатывает, конечно, чего греха таить.

А это паровоз в спину дышит Когда догонит ? Кого как , кого через месяц, кого через год, кого через 10 , а кого и через 20 - форум почитайте , полно - человек и думать не думал , и забыл давно , что сделано было - и тут как размажет по путям . Знаете , что самое странное ? И верующие и нет практически сразу вспоминают за что - и думать не надо , потому что , независимо от желания человека в сознании сами собой встают и стоят былые "подвиги", и никуда от них не дется. А раскаянье еще надо у Бога вымолить.

ТО, что у автора темы ситуация в жизни не из легких-она и сама понимает. То, что сложилось все так не без её участия-она тоже понимает. Но вот сейчас мы имеем то, что имеем.
Если бы сейчас у неё были силы перевернуть ситуацию, уверена, она бы это сделала. Хирургический вариант, конечно, самый действенный, но его еще и пережить надо.
Объективно, у неё на руках дети, в т.ч. совсем маленький ребенок. И, по сути, никакой серьезной поддержки. Ну вот боится автор одиночества, неустроенности. Ей сейчас страшно выживать одной, страшно отвечать за все одной. Плюс у них с мужем сложился нормальный симбиоз. Они друг другу нужны, чувствуют не только взаимную привязанность, но и ответственность друг за друга. ИМХО, это нормально. Понятно, что автор хотела бы иметь рядом несколько другого мужчину-отсюда и попытка построить новые отношения- но и эти для неё более-менее терпимы.

Вот вы, Nastya, можеть с уверенностью сказать, как лучше-отрубить хвост сразу (по самые уши ), или резать по кусочкам, утешаясь созерцаниями обрубка-типа, хоть немножко хвостика, но осталось...

[Stas]

Просто самообман-это тоже один из вариантов решения. Хоть на какое-то время. Иногда, кстати, такого времени бывает достаточно для того, чтобы научиться выживать-а это уже хоть что-то.

Этим автор и занимается. Вот только времени у него, боюсь, совсем мало. Паровозик-то в спину дышит. Можно, конечно, обмануться на счет того, что он игрушечный. Вот только последствия недетские...

[Stas]

у них с мужем сложился нормальный симбиоз. Они друг другу нужны, чувствуют не только взаимную привязанность, но и ответственность друг за друга. ИМХО, это нормально.

Разумеется, нормально. Нормальная шведская семья...

[tristessa]

Друзья, спасибо Вам за такие разные мнения и слова. Конечно, с мужем симбиоз у меня сложился удачный, многие в своих традиционных семьях не имеют такого контакта, как у нас с ним. Моя ситуация помогла мне научиться уважать его мнение и взгляды на жизнь, а это немало, особенно для такой деревяшки, как я.
Он, кстати, и раньше тусовщиком был, как, собственно, и я, да только с детьми поклубиться получается раз в месяц, а сейчас, с младенцем, естественно, я туда не пойду его охранять. Смущает, конечно, что наши общие друзья видят его сначала дома, а потом там, в обществе младшей подруги. С другой стороны, я же не знаю, что друзья ему говорят, может, они его совестят, мол, дома жана с детями, а ты тут кувыркаешься.
Про паровоз - ну зачем Вам пугать меня возмездием? Вы думаете, для меня моя ситуация - призовая игра? Разве то, с чем я сталкиваюсь каждый день, не размазывает меня по рельсам? Да только я отскребаю себя от них и дальше иду. Ну, вот выбрала я для себя пока этот путь. А там, глядишь, и узловая станция замаячит. Выбора объективного ну нет пока у меня.
Отдаю себе отчет и в том, что иду по слепой ветке. Что ж, тогда в недалеком будущем меня ждут страдания, конечно. Сама виновата, буду страдать, значит.
Но только кто бы ни задал мне вопрос - как могла ты, мужняя жена, к другому в постель сигануть, позабыв про обещания и долг? - не сморгнув, отвечу - не за оргазмами, извините, не за парой нежных слов. Правда думала, что новую семью смогу создать, что нарожаю ему кучу детей, и что будет на земле несколькими счастливыми человечками больше. Жестоко ошиблась, конечно. Но если муж, перед которым я единственно за этот поступок в ответе, меня не осудил и не выгнал, у кого мне просить прощения?
Конечно, религиозным человеком меня не назовешь, но есть в моей жизни женщина, которая знает об этой истории, как она развивалась, и я ей время от времени отзваниваюсь и сообщаю, как развиваются события. Вот уж она-то воцерковлена. И самое главное, что в ней как в духовнике я ценю - это понимание.

[Stas]

Но если муж, перед которым я единственно за этот поступок в ответе, меня не осудил и не выгнал, у кого мне просить прощения?

Вы в ответе перед Богом и просить прощения нужно в первую очередь у Него.

[Мара]

И верующие и нет практически сразу вспоминают за что - и думать не надо , потому что , независимо от желания человека в сознании сами собой встают и стоят былые "подвиги", и никуда от них не дется. А раскаянье еще надо у Бога вымолить.

Подтверждаю.
Причем не за одно что-то, а - за комбинацию.