Начало новой жизни?

[Джек]

Не совсем корректно привел пример возраст и внешность. Это не связано.

[Мара]

Еще раз ситуация. Стою в Храме, вижу девушку и более старшую. Обоих не знаю. К кому мне подойти познакомиться?

К обеим, попеременно. И смотреть. (Вы же не сразу с предложением...)

[Roli]

[/quote]
Спасибо за ссылку.
Ответьте мне пожалуйста тогда на один вопрос, который я видно по своему понимаю.

Я сейчас один. У меня нет рядом ни среди знакомых человека с кем бы у меня была душевная близость (я имею ввиду для брака, а не просто человеческие отношения).
Поэтому как можно говорить о том, что надо искать вначале душевную близость? Вот я увидел человека - я живу в мегаполисе - здесь миллионы людей - но я не знаю их. К кому мне подойти? Почему я должен подойти к ровеснице, человеку, которого не знаю, но с которым у меня возможно и была бы после душевная близость?
Вот я в Храме, там есть девушки и женщины. Любая из них может мне как подойти, так и нет для брака.
Но почему считается, что если я подойду к помоложе, то ставлю телесное выше духовного?? Я же еще не знаю кто кем окажется?[/quote]





Если намереваетесь подходить " к помоложе" изначально, не зная человека, вот и ставите сразу телесное выше духовного.
Нужно,на мой взгляд, знакомиться с девушками, женщинами разного возраста, сначала присматриваться к ним в режиме приятельского, дружеского общения.
К кому потянет в человеческом смысле, в первую очередь, общаться глубже. Конечно, должно еще присутствовать физическое приятие. Не сексуальное, а именно физическое. Знаете, бывает общаешься с человеком, для меня неважно какого пола, а он неприятен на физическом уровне.

[Джек]

К обеим, попеременно. И смотреть. (Вы же не сразу с предложением...)

Вот. А если рассуждать дальше и понять, что в мире не только 2 этих человека. А есть очень много девушек, к которым я могу подойти "попеременно". И однажды возможно встретить ту, про которую пойму, что "моя".

Понятно, и я полностью с вами согласен, что если бы у меня был выбор только из 2-х человек, то я выбрал бы ту, которая духовно ближе, и не обязательно помоложе.

[Nadiya]

Но почему считается, что если я подойду к помоложе, то ставлю телесное выше духовного?? Я же еще не знаю кто кем окажется?

Я не о помоложе или постраше. В моих постах вообще не об этом.
О целях. Всего что с нами происходит.
О целях семьи, жизни самой. Лучше чем в этой статье я не скажу.
https://www.perejit.ru/main/crisis?id=168

Вот читайте -
— Должны ли быть у супругов общие взгляды на основные вопросы?

— Люди ошибаются, когда считают, что семью можно создать просто потому, что им человек нравится внешне или еще чем-то, интересно с ним, хорошо в близких отношениях, хотят детей от него, партнер богат и т.п. Внешняя красота может пройти, физическая привлекательность исчезнуть, он может стать неинтересным, чувства станут менее острыми, секс будет не такой яркий, дети могут вырасти и уйти, а могут и умереть — и что после этого?

В семьях, созданных на таком слабом основании, постепенно будет расти раздражение друг ко другу, жена может начать пилить мужа, что в итоге приведет к расставанию. Поэтому так много разводов. Почему раньше, до революции разводов почти не было? Потому что была цель. И она была настоящей. И семья строилась на очень крепком фундаменте.

Единственный фундамент для создания крепкой семьи — прийти вместе в конце жизни к Богу, соединиться, стать одной плотью, дойти вместе до старости. Семья — это совместное духовное взросление, которое не может быть возможным без каких-то трудностей.

Это надо осознавать. Когда человек осознает необходимость этого взросления — в зрелом, престарелом возрасте он пожинает великолепные плоды. Это понимание должно быть у обоих супругов. У супругов должна быть общая цель, к которой оба должны идти вместе, рука об руку. Если цели нет — брак обречен.

В любом деле должна быть цель: на войне — одна цель, на работе — вторая, в семье — третья… Жизнь — это в каком-то смысле война, а не сплошное удовольствие, развлечение. А ведь сегодня для многих брак — это развлечение. Но при таком подходе, недостатки партнера постепенно гипертрофируются, становятся «бревном в глазу». И вот уже оба сходятся во мнении, что друг другу не подходят, что — слишком разные. Люди не понимают, что должны работать прежде всего над собой, а не над другим человеком.

Семья — это труд, но очень благодарный труд. Жизнь в браке — это взаимное терпение, прощение, любовь, работа над собой и отношениями. Часто слышу: "Ах, у нас прошла любовь, все рухнуло". Но если у вас нет общей цели, то это конец, потому что у вас нет цели и нет желания все восстанавливать, вы пресытились друг другом. А нужно осознать, сделать переоценку ценностей, переходить на новый уровень отношений. "

Я призываю Вас задуматься о главном. О стратегии.
Вы же Мужчина.

[Джек]

Я призываю Вас задуматься о главном. О стратегии.
Вы же Мужчина.

Спасибо. Вы важные статьи приводите. Про брак я согласен со всем сказанным, про цели и пути. С этим разногласий нет.

Я про первоначальное знакомство и выбор. Даже больше именно про первоначальное знакомство, раз дискуссия к этому свелась.
А выбор как раз и будет - выбор того человека, с кем почувствую, что смогу пройти этот путь.

А первоначальное знакомство это получается нечто другое - это просто первые критерии.

[Stas]

Интересно бы поподробнее про диагноз, а не просто - в реанимацию!
В чем "чудовищность"?

Автор, если Вы внимательно прочли мой пост, то, наверное, заметили, что там нет ни слова ни о "дмагнозе", ни о "реанимации". Я написал о ПРОБЛЕМЕ, а это, согласитесь, совсем не одно и то же. Никто здесь ни в праве ставить диагнозы. Если Вы пришли сюда за советом, то мой скромный совет будет таков. Вам нужно обратиться к психоаналитику. Думаю, Ваша психологическая проблема родом из детства, а этим как раз и занимается психоанализ.

Вчера блуждая по интернету наткнулся на один женский форум, там как раз была тема про разницу в возрасте - исписали дамы более 100 страниц Полистал немного - удивительно может быть для Вас, но там большая часть счастлива, любима и любит и разница в 10 лет считается совершенно заурядной. И это пишут сами женщины. Многие познакомились как раз в свои около 20-ти.
И наиболее часто встречающаяся фраза - "я с самого начала хотела встретить мужчину старше себя". Вот такая вот установка. И чем тогда плоха моя установка, что я хочу встретить девушку моложе???

Это очень показательно, что Вы черпаете вдохновение на женских форумах. Об установках молодых девушек ничего сказать не могу. Впрочем, не о них речь. А с Вашей установкой стоило бы разобраться повнимательнее. Если Вы пришли сюда, на форум, за советом, то определенно Ваша установка не так хороша. как Вам кажется, и нуждается в серьезной корректировке.

[Александр Валентинович]

Есть рассуждение на тему! В православной антропологии часто рассматривают в человеке дух, душу и тело! Дух - важнее, он от Бога, душевные свойства зависят от Духа, и вместе с Ним влияют на тело.Но все это и есть Человек!
Знакомство парня и девушки происходит в другом порядке! Сначала телесный фактор (симпатия, рост, возраст, и прочие телесные черты)! Если на этом уровне нет приятия, то как правило и знакомства не случается! Далее узнаются душевные черты, характер, интересы, род занятий, мировоззрение! И, если есть взаимный друг ко другу интерес, то есть возможность увидеть и духовные проявления в человеке!
Духовное, т.е. Сам Дух должен быть единым, как область стремления, конечно! Душевные черты должны быть приемлемыми, но могут и отличаться, телесное так же может быть различным, но на всех уровнях должно быть согласие, и гармония! Тогда есть хороший шанс для счастливого брака!
Правда есть одна проблема! Духовность сложно понять в другом человеке, а если знакомиться со всеми симпатичными, то их будет очень много, и от этого можно с ума сойти, ведь нужен только один человек! Поэтому нужно к Богу обращаться, другого пути нет! Думаю, что может помочь рекомендация священника, который знает о духовных и душевных свойствах двух конкретных людей!
Помощи Божией Вам!

[Джек]

Вам нужно обратиться к психоаналитику. Думаю, Ваша психологическая проблема родом из детства, а этим как раз и занимается психоанализ.

Я уже отвечал - одним из факторов был пример моего отца и деда. Далеко ходить не надо в детство. Не вижу психологической проблемы.
Хотя вам она видна.

А с Вашей установкой стоило бы разобраться повнимательнее. Если Вы пришли сюда, на форум, за советом, то определенно Ваша установка не так хороша. как Вам кажется, и нуждается в серьезной корректировке.

Я к этому отношусь проще. Считаю, что каждые отношения неповторимы, все может быть.
Для меня вот неприемлемо, когда женщина старше мужчины, но такие счастливые пары есть, отрицать это глупо. Поэтому и я не отрицаю.

И правильно в предыдущем посте сказали, что знакомство происходит в определенном порядке - и в первую очередь по телесному признаку.

[Джек]

Это очень показательно, что Вы черпаете вдохновение на женских форумах.

На женский форум случайно попал. Искал поиском статьи психологов про такие браки.
А раз уж попал, то было просто любопытно узнать мнение самих женщин, кто столкнулся с этим.
Опять не вижу, что такого здесь показательного.

[Stas]

Я уже отвечал - одним из факторов был пример моего отца и деда. Далеко ходить не надо в детство. Не вижу психологической проблемы.

Думаю, Вы ошибаетесь. Впрочем, решать Вам и только Вам. Я свое мнение высказал.

[Джек]

Думаю, Вы ошибаетесь. Впрочем, решать Вам и только Вам. Я свое мнение высказал.

Все равно спасибо за мнение.

Только ну ладно, пусть даже есть какие-то корни того, почему мне нравятся моложе.
И что, у меня не может быть счастья с такой, если как я уже писал, у нас будет душевная близость, если я готов создавать семью, готов на серьезные отношения, быть ей поддержкой, на нее ничего не взваливать?

[Мара]

Я уже отвечал - одним из факторов был пример моего отца и деда. Далеко ходить не надо в детство. Не вижу психологической проблемы.
Хотя вам она видна.

Видна, и по одной простой причине - Вы на этом заостряете внимание и придаете очень большой вес.

Для меня вот неприемлемо, когда женщина старше мужчины, но такие счастливые пары есть, отрицать это глупо. Поэтому и я не отрицаю.

У меня дед был младше бабушки на 5 лет, всю жизнь -рука об руку. Свекровь старше свекра (отчима мужа) на те же 5 лет...

Но я вот, например, почему-то не искала себе вторую половину именно на 5 лет младше.

[Джек]

При этом я прекрасно понимаю, что молодость не вечна и буду опираться именно на духовную близость с супругой прежде всего.
На этом строить отношения.

[Мара]

И что, у меня не может быть счастья с такой, если как я уже писал, у нас будет душевная близость, если я готов создавать семью, готов на серьезные отношения, быть ей поддержкой, на нее ничего не взваливать?

Так Вы поставьте все это вперед, а возраст - назад, в системе приоритетов. И все будет хорошо.

[Джек]

Видна, и по одной простой причине - Вы на этом заостряете внимание и придаете очень большой вес.

Я скажу это по другому. Вокруг миллион потенциальных мне супруг. Я вводя этот критерий сужаю до сотен тысяч. Ибо у меня не так много времени
И из этих сотен тысяч я буду с одной.

[Джек]

Так Вы поставьте все это вперед, а возраст - назад, в системе приоритетов. И все будет хорошо.

Я ниже ответил. По степени духовной близости ко мне, мне сложно,3 не зная заранее человека поставить это вперед. Все равно первый шаг будет навстречу тому человеку, которого еще не знаешь.
А мой критерий легко просто применить.
Вот кому-то нравятся кареглазые и обращают внимания только на них)) Это же не значит, что такой человек не может быть счастлив с половинкой с карими глазами ))

[Nadiya]

Видна, и по одной простой причине - Вы на этом заостряете внимание и придаете очень большой вес.

Я скажу это по другому. Вокруг миллион потенциальных мне супруг. Я вводя этот критерий сужаю до сотен тысяч. Ибо у меня не так много времени
И из этих сотен тысяч я буду с одной.

Человек предполагает... а Господь располагает.
Так что не зацикливайтесь на таких критериях.

[Nadiya]

Для меня вот неприемлемо, когда женщина старше мужчины

Моему брату чтобы избавится таких стереотипов понадобилось целых 12 лет.
Повстречал женщину, на 7 лет старше, да еще уже разведенную, да с ребенком... Ему на ту пору - 21, ей соответственно...
Нет, он ведь не такую жену искал...да и родители не в восторге...
В общем, прометался парень, долго...
Пока не осознал, что главное не это.
Они поженились два года назад, когда ему 33 стукнуло.
Говорит, вот дурак, сколько времени даром убил... а оно - мое было все время рядом.
Так что, не зарекайтесь Джек.
Положитесь на волю Создателя. На него уповайте.
Ему виднее, кого Вам для Вашей души уготовить.

[Nevada]

Как-то я в упор я не вижу поводов обращаться к психологу.
Джек -не дядька под полтинник, без багажа бывших жен и семей, о 15-летних не мечтает, про духовную близость все понимает и ищет девушку с целью создать семью, а не просто погулять.
Ну, такой вот у него сложился стереотип счастливой семьи. На примере отца и деда.
А уж прийдется встретить ровесницу, к которой душа ляжет, он не упустит свой шанс. Ибо нигде не пишет, что желает исключительно младого тела, а пишет, что не ловелас и хочет крепкую семью.

я прекрасно понимаю, что молодость не вечна и буду опираться именно на духовную близость с супругой прежде всего

И присматриваться к потенциальным невестам планирует в правильных местах.
Хочется ему улыбаться, пусть и смайликами.
Потому что создал впечатление положительного, разумного человека.
Джек, удачи Вам!

[Мара]

Вот кому-то нравятся кареглазые и обращают внимания только на них)) Это же не значит, что такой человек не может быть счастлив с половинкой с карими глазами ))

Ооо, это прямо про меня. Мне нравятся исключительно и только карие мужские глаза. При этом первый муж у меня - сероглазый, а второй - зеленоглазый.

[Cleo]

Джек!

Вот Вы написали, что, Вам кажется, юные девушки более искренни. Вы знаете, чтобы встретить искреннее отношение к себе нужно самому относится искренне. А у Вас нет искреннего отношения. Вы выбираете и сужаете круг по параметрам. Не обижайтесь тогда, что Вас тоже выбирают по такого же уровня параметрам: например, живет в Москве, зп высокая, есть квартира. Девушки тоже будут сужать круг поиска ))) Мужчины очень почему-то обижаются, когда в последствии открывают глаза на это, забывая, что сами выбирали, в первую очередь, за "красивые глаза." Называют их меркантильными. Посмотрите, такие женщины тоже выбирают исходя из животной физиологии - раньше самец мамонта приносил, теперь большую зп. А Вы выбираете самку (молодая скорее будет здоровой и принесет более здоровое потомство). С точки зрения психологии, в Вас говорит генетическая память, что молодая самка лучше. Т.е. Вы пока сознательно свои животные позывы не умеете контролировать, идете на поводу у естества. Это "юношеское" восприятие жизни. В "зрелом" возрасте ценятся другие параметры.

Знаете как достигается душевная близость - случайно. Вы приходите в поликлиннику и Вы видите - девушка в регистратуре по-доброму относится к старикам, со всеми человечна, вежлива. Пусть она не проявляет к Вам (искреннего?) интереса (обычно мужчины путают интерес женщины к своей персоне с кокетством), она проявляет его ко всем людям, но она достойная жена и мать, которая, скорее всего, не бросит детей на Вас и не ушмыгнет на дискотеку, потому как по возрасту не осознает ответственности.

Знаете как я поняла, что мужчина рядом - мой и будет моим мужем? Когда увидела, что он в вагоне метро снимает рюкзак, потому что ему не все равно, как относиться к другим людям. У него приятная внешность (так получилось), но все равно, если бы ее не было, он абсолютно мой человек. И мне было абсолютно плевать младше или старше он меня. У нас одинаковые цели и ценности. Он "по-настоящему" православный. Мы с ним венчались и он принял и уважал мое желание воздерживаться от близких отношений до свадьбы и венчания. Он согласился жить вместе с моей старенькой бабушкой, у которой есть маразм. Вот это МОЙ человек.

Еще хочу сказать: что у всех есть параметры будущего супруга, но у одних они "правильные" - настроенные на долгие отношения, а у других- нет. Вы знаете, когда девушка постарше (с 25 лет) - да, она чувствует, что возраст поджимает и выбирает уже по другим параметрам - отца своему ребенку, партнера навсегда. Потому что времени уже пробовать нет. А у молодой девушки "параметры" размыты и она пробует и пробует.

Знаете, приведу аналогию с работой. Неопытный начальник, подбирая себе подчиненных очень часто смотрит на их самопрезентацию, ловится, что говорится на "красивые глаза". И очень часто промахивается. А опытный смотрит на дела, звонит бывшим работодателям, старается не ловиться на "мишуру", а искать вглубь. Если конечно ему нужен постоянный партнер, а не временный.

Ваша же проблема в том, что У ВАС НЕ СКЛАДЫВАЮТСЯ ДОЛГИЕ ПРОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. ОНИ РУШАТСЯ ЧЕРЕЗ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ СРОК.

Может проблема заключается в критериях выбора партнера? Я так понимаю Вы ВСЕГДА выбирали молоденьких партнерш и ВСЕГДА отношения ЗАКАНЧИВАЛИСЬ. Вам здесь все говорят об этом. Попытайтесь посмотреть на проблему с той стороны, о которой говорят люди. А то получается Вы сюда зашли просто поболтать, всерьез не слушая других людей и не пытаясь "работать" над собой и понять вообще, почему не получается-то, не мальчик ведь уже.