Нужен взгляд со стороны.

[Ростислав]

Через знакомую (Зн) познакомился с девушкой (Д). Знакомство началось с того, что Д изъявила желание познакомиться со мной в момент, когда мы с Зн общались по телефону. Зн передала ей трубку, мы начали общаться.
Я изначально выразил ей свою мысль, что меня интересуют только серьезные отношения (поскольку она ориентировала меня именно на отношения, а не на дружбу), а не так - "погулять вместе". Она сказала, что ее это устраивает и ее взгляды сходны с моими. Я постарался быть с ней предельно честным. Рассказал о том, что я не особо привлекателен и о других своих, более важных, недостатках (не сразу, конечно).
В общем, на словах у нас все красиво, но каких-либо практических сдвигов в наших отношения нет уже почти 2 месяца. Все это время мы "пытаемся" встретиться, но никак не получается. И всегда "причины" только у нее. Когда мы впервые договорились и должны были встретиться она просто вырубила телефон и не включала его через 4 дня. Каких-либо внятных объяснений по этому поводу я не получил. Я понимаю, что возможно она по личным причинам была не готова со мной встретится, хорошо. Но чем дальше мы общаемся по телефону тем крепче у меня подозрение, что она просто морочит мне голову. А в последних два разговора по телефону она мне такой ерунды наговорила, что подозрение переросло в уверенность. Истории о том, что она ходит во сне, что у нее текут слюни от вида крови и что она отметелила троих напавших на нее 19-них парней, у одного из которых был нож и осталась при этом практически цела... выглядят в моих глазах настолько несуразными, что я мог бы рассказать такое только если бы не собирался с кем-то встречаться.
По-моему она звонит мне только потому, что ей становится скучно. Может я ошибаюсь? Стоит ли поговорить с ней начистоту?
Ей 17 лет.

[artemonka]

Играет в игру "Ну что, испугался?".
И Вы это отлично понимаете сами, судя по Вашим словам.

Девушка просто избавляется от скуки.
Мне кажется, даже не стоит с ней серьезные разговоры заводить. 2 месяца не получается встретиться - и так все понятно.

[monkey]

По моему девушка "Сумерки" пересмотрела
Не стоит вам с ней встречи искать.

[Delfina]

Рассказал о том, что я не особо привлекателен и о других своих, более важных, недостатках (не сразу, конечно).

Дайте возможность другому человеку самостоятельно составить о вас мнение.

[Ростислав]

Дайте возможность другому человеку самостоятельно составить о вас мнение.

Самостоятельно находить мои недостатки? От этого они не перестанут быть недостатками =). Я не формирую мнений, я есть я. И то, что у меня позиция (мнение, убеждение ??), которая предусматривает раскрытие перед девушкой минусов - это тоже я.
Ее мнение обо мне должно учитывать и эту мою позицию.
Звучит, конечно, не очень..., но я думаю, что так правильнее.
Может я и ошибаюсь. Но сам понять в чем ошибка не могу. Если вы видите больше, объясните пожалуйста, а то я не понимаю

[Александр Валентинович]

А какой у Вас интерес к этой девушке? Чудачит? Ну и оставьте её чудачить, и морочить голову кому-то другому. Знакомство по телефону, никакое не знакомство. К тому же это её инициатива, и, вероятно, она заранее имела подобную цель. Т.е. не хотела, или не может иметь серьезные отношения. Зачем Вам эта головная боль?
Знакомьтесь по собственной инициативе с теми девушками, которые Вам нравятся, и не пытаются Вами манипулировать. Тогда отношения будут развиваться.

[Ростислав]

Мне не приходится пренебрегать тем, что есть. С моими данными проблематично знакомиться с девушками, которые нравятся мне. К тому же у меня плохой вкус =).
Нужно много работать, чтобы изменить существующее положение вещей.

[Delfina]

Дайте возможность другому человеку самостоятельно составить о вас мнение.

Самостоятельно находить мои недостатки? От этого они не перестанут быть недостатками =). Я не формирую мнений, я есть я. И то, что у меня позиция (мнение, убеждение ??), которая предусматривает раскрытие перед девушкой минусов - это тоже я.
Ее мнение обо мне должно учитывать и эту мою позицию.
Звучит, конечно, не очень..., но я думаю, что так правильнее.
Может я и ошибаюсь. Но сам понять в чем ошибка не могу. Если вы видите больше, объясните пожалуйста, а то я не понимаю

Ростислав, я не понимаю, почему вы, не видя человека, не зная его, рассказываете о своих недостатках? Тогда и достоинства свои надо раскрывать?
Такие вещи рассказываются, на мой взгляд, при тесном общении, когда есть симпатия. Ведь не недостатки главное в семейной жизни, а общая цель и общие взгляды. Когда выяснили, что у вас есть общность в основных моментах, тогда и недостатки друг друга не пугают. Кто без них?
Вы рассказали о недостатках, а дальше что? С недостатками бороться надо, исправляться, а вы выпячиваете. Мало это назвать недостатки, надо показать желание их исправлять. Все наши недостатки раскрываются как раз в семейной жизни, с некоторыми из них приходится бороться до конца своих дней.

[Александр Валентинович]

Логично было бы все таки работать, потому как потом не на кого пенять будет, что жена "не такая" как того требуют обстоятельства семейной жизни.
Меня в данной теме смущает то, что Вы рассматриваете перспективу отношений, в которых инициатива за девушкой. По-моему это не перспективно, т.к. девушки в этом вопросе не определяют.
Вы должны определять формат отношений, а в данной ситуации Вы просто не имеете возможности нормальные отношения иметь, как я вижу, потому-что девушка их определяет, и как-то очень странно определяет.
Я бы даже не стал связываться.

[Hekler]

Если я правильно помню, вам около 27 лет? Ей 17. По-моему, ситуация выглядит просто комично.

Может ошибусь в выводах, но кажется вы всерьёз "бросаетесь на первую встречную", которая проявила к вам интерес. Возьмите себя в руки, как бы там ни было.

Да и... ваш подход выглядит странным - рассказывать недостатки и намерения по телефону, но это другой разговор.

[Ростислав]

Ростислав, я не понимаю, почему вы, не видя человека, не зная его, рассказываете о своих недостатках?

А что плохого в том, что я так делаю? Мне кажется в этом много плюсов. Как хорошая, добрая девушка отреагирует на такое поведение? Она оправдает меня в своих глазах и будет искать во мне лучшее. Те же, кто ищет иное не захотят общаться дальше. Оно и к лучшему.

Тогда и достоинства свои надо раскрывать?

Нет, достоинства она должна разглядеть сама. Надо же чем-то поразить ее воображение ))

Такие вещи рассказываются, на мой взгляд, при тесном общении, когда есть симпатия.

Так как будто и была симпатия. По крайней мере с моей стороны и с ее (по ее словам).

Ведь не недостатки главное в семейной жизни, а общая цель и общие взгляды. Когда выяснили, что у вас есть общность в основных моментах, тогда и недостатки друг друга не пугают. Кто без них?
Вы рассказали о недостатках, а дальше что? С недостатками бороться надо, исправляться, а вы выпячиваете. Мало это назвать недостатки, надо показать желание их исправлять. Все наши недостатки раскрываются как раз в семейной жизни, с некоторыми из них приходится бороться до конца своих дней.

Это я понимаю хорошо. Неверно говорить, что я "выпячиваю" свои недостатки. Когда я их оглашаю, то не испытываю гордости или иных похожих чувств. На этом уровне (чувств и эмоций) я делаю это также из-за боязни разочаровать. В итоге все упирается в житейскую гордость. Я стараюсь исправиться, но крутит меня здорово.

Логично было бы все таки работать, потому как потом не на кого пенять будет, что жена "не такая" как того требуют обстоятельства семейной жизни.
Меня в данной теме смущает то, что Вы рассматриваете перспективу отношений, в которых инициатива за девушкой. По-моему это не перспективно, т.к. девушки в этом вопросе не определяют.
Вы должны определять формат отношений, а в данной ситуации Вы просто не имеете возможности нормальные отношения иметь, как я вижу, потому-что девушка их определяет, и как-то очень странно определяет.
Я бы даже не стал связываться.

Хех, мне самому тяжело определиться чего я сам-то хочу. Вроди бы и хочу семью, детей, а часто и не хочу. Все зависит от успехов в духовной борьбе. Напрямую зависит ). Чистота сердца дает много чего. В т.ч. и уверенность в себе, в своей способности создать семью. А когда падаю, то унываю и все теряется. Поэтому мне сложно придерживаться единственной стратегии поведения, а значит и определять формат отношений. Поэтому я предоставляю первые шаги девушке. Если вижу, что нравлюсь ей (такое бывает редко) то стараюсь завязать отношения. Если вижу, что интереса ко мне нет, то не настаиваю, нет так нет. А в даном случае просто не мог понять, что за дела творятся =). Мне вообще непонятно зачем девушке такой ерундой заниматься?

Если я правильно помню, вам около 27 лет? Ей 17. По-моему, ситуация выглядит просто комично.

Может ошибусь в выводах, но кажется вы всерьёз "бросаетесь на первую встречную", которая проявила к вам интерес. Возьмите себя в руки, как бы там ни было.

Да и... ваш подход выглядит странным - рассказывать недостатки и намерения по телефону, но это другой разговор.

В некоторых вопросах мне тоже 17 ).
Не бросаюсь, а стараюсь не упустить шанс избавиться от одиночества. Слюни я не пускаю )))

[Delfina]

А что плохого в том, что я так делаю? Мне кажется в этом много плюсов. Как хорошая, добрая девушка отреагирует на такое поведение? Она оправдает меня в своих глазах и будет искать во мне лучшее. Те же, кто ищет иное не захотят общаться дальше. Оно и к лучшему.

Ростислав, вы хотели взгляда со стороны и узнать, что не так делаете.

Я вам написала, что со стороны выглядит более чем странно то, что вы рассказываете о своих недостатках человеку, которого не видели никогда, а общение было только по телефону. На мой взгляд, это отталкивает...даже очень хорошую девушку.
И потом до ваших достоинств может дело не дойти.
Девушка, готовая к серьёзным отношениям, убежит от вас, т.к. вы, на мой взгляд, предлагаете зависимые отношения, что является подменой Любви. И, как писал, Александр Валентинович, всю инициативу перекладывает на плечи девушки. " Я тебе рассказал, какой я плохой, дело ТВОЁ-хочешь быть со мной- будь, моё дело сторона, если что не получится, я не виноват, я предупреждал"
Всё девушка решает, не видно в вас Мужчины, нет проявлений мужских качест, нет мужского поведения. Мужчина-это всегда ЛИДЕР, капитан в жизни. А вас придётся на себе везти... Одно самолюбование, страх ответственности и боязнь отказа и жизни в целом.

[Сирень]

Простите, Ростислав,
А не похоже ли подобное признание на скрытую манипуляцию на уровне эмоций? "Любите меня таким как я есть".
В принципе, есть над чем задуматься. Такой, как есть - замечательно. Но человек-то не памятник из гранита, он не "дан как теорема, раз и навсегда", он живет, меняется, растет, поднимается, падает, движется.

[Ростислав]

Ростислав, вы хотели взгляда со стороны и узнать, что не так делаете.

Я вам написала, что со стороны выглядит более чем странно то, что вы рассказываете о своих недостатках человеку, которого не видели никогда, а общение было только по телефону. На мой взгляд, это отталкивает...даже очень хорошую девушку.
И потом до ваших достоинств может дело не дойти.
Девушка, готовая к серьёзным отношениям, убежит от вас, т.к. вы, на мой взгляд, предлагаете зависимые отношения, что является подменой Любви. И, как писал, Александр Валентинович, всю инициативу перекладывает на плечи девушки. " Я тебе рассказал, какой я плохой, дело ТВОЁ-хочешь быть со мной- будь, моё дело сторона, если что не получится, я не виноват, я предупреждал"
Всё девушка решает, не видно в вас Мужчины, нет проявлений мужских качест, нет мужского поведения. Мужчина-это всегда ЛИДЕР, капитан в жизни. А вас придётся на себе везти... Одно самолюбование, страх ответственности и боязнь отказа и жизни в целом.

Ладно, как я понимаю, вы женщина опытная и знаете о чем говорите. Доверюсь вашему опыту и постараюсь больше так не поступать. В том смысле, что больше не буду выставлять напоказ свои недостатки.
В остальном вы тоже правы, не отрицаю. К сожалению у меня не было возможности воспитать в себе мужчину. Жизнь так сложилась. Не знаю вправе ли я снимать с себя хоть часть ответственности за такой расклад и перекладывать эту часть на других... но во многом виню мать. Знаю, что это неправильно, но сильно на нее обижен. Жаловаться не буду, просто скажу, что я не прошел этапы благодаря которым юноша становится мужчиной.
От меня бегут девушки, от нее всегда бежали мужчины...
Горько, но вы правы. Я не Мужчина, не капитан. Мне им просто не дают быть. Но оставить мать я тоже не могу. Полтора года я жил отдельно. Закончилось тем, что она наняла строителей, а потом им не заплатила (длинная история в которой все в чем-то неправы). За что ее чуть не прибили. Если бы я не организовал своих знакомых, то быть бы ей избитой как минимум. А так не решились ничего сделать, увидели, что есть кому за нее заступиться. Плюс еще у нее начала крыша ехать потихоньку. Стала слушать лекции разных эзотериков и волхвов, включая их на всю ночь. В общем мрак начался. Пришлось переехать назад, чтобы как-то сдерживать ее.
Я не оправдываюсь, просто хочу, чтобы мне помогли.
Единственно что, это насчет ответственности вы не полностью правы. Я не бегу от нее. Точнее не бегу от принятия решений если они касаются только меня или касаются не только меня, но решение могу принять я один. Так происходит потому, что я всю жизнь был "калекой", "безруким", "ни на что негодным" и т.п. Все на психологическом уровне. Отпустить и забыть получается очень медленно и с Большим трудом. Было бы легче если бы был кто-то, кто верил бы в меня и я чувствовал это. Мечты...
Простите, что вышел за рамки темы.

Простите, Ростислав,
А не похоже ли подобное признание на скрытую манипуляцию на уровне эмоций? "Любите меня таким как я есть".
В принципе, есть над чем задуматься. Такой, как есть - замечательно. Но человек-то не памятник из гранита, он не "дан как теорема, раз и навсегда", он живет, меняется, растет, поднимается, падает, движется.

Для того, чтобы такое признание стало манипуляцией нужно хорошо знать человека, которому его делаешь. Иначе невозможно предсказать результат такого манипулирования. Разве что в контексте "Авось получится" можно назвать это манипулированием =).
Я не памятник из гранита =)

[BiancaBianca]

Ростислав, у вас много чего намешано, но в том что в вас есть Мужчина, я например не сомневаюсь. Может ваши мужские качества и не получили должного воспитания, и наоборот подавлялись, но они есть и уверена, могут проявиться.
ИМХО, вам сейчас рано думать о семье. Не обижайтесь, это только мое мнение, может быть неверное.
Вам надо сейчас разобраться в себе, потихонечку избавляться от того наносного, что вам мешает раскрыться в ваших лучших проявлениях.
У меня есть как обычно только один совет, который лично меня никогда не подводил. Молиться, молиться о руководстве, о вразумлении, и об исправлении того, что искажено. Каждый день, чтобы Господь помог вам стать таким, каким Он вас задумал и создал.

[Ростислав]

BiancaBianca, спасибо, это очень хороший совет С радостью буду ему следовать )

[Ростислав]

ИМХО, вам сейчас рано думать о семье. Не обижайтесь, это только мое мнение, может быть неверное.
Вам надо сейчас разобраться в себе, потихонечку избавляться от того наносного, что вам мешает раскрыться в ваших лучших проявлениях.

Та я так и делаю... ) Хотя умная женщина могла бы гораздо быстрее огранить меня.

[Delfina]

Хотя умная женщина могла бы гораздо быстрее огранить меня.

Не надо надеяться на женщину, котороая будет вас огранять. Это путь к зависимым отношениям.
Вы многое можете сами! Поверьте в себя! У вас масса добрых качеств!!!
Ростислав, очень хорошо, что вы нам открыли часть своей жизни. Для вас самого важно то, что на белый свет вы вытаскиваете, что прячется от сознания и откровенно мешает жить и строить нормальные отношения с собой и с противоположным полом.
Тем и помогает форум, что отыскивает источники прблем нынешних. Ваши проблемы, как и у многих у нас, идут из детства. Можно ли это исправить? Практика показывает, что можно.
К совету Бианки я бы добавила ещё и посетить православного психолога.
Вообще здорово, что вы написали о себе, о своей проблеме. Это движение к себе, а значит и к счастью.

[Ростислав]

Не надо надеяться на женщину, котороая будет вас огранять. Это путь к зависимым отношениям.

Я не надеюсь. Это такая себе мечта ). Но я понимаю, что легким такой путь не бывает.

Вы многое можете сами! Поверьте в себя! У вас масса добрых качеств!!!

Плохих тоже хватает, к сожалению. И мне кажется, что их все-таки больше, чем добрых. Да и потяжелее они будут. Вот и не люблю себя за то, что не могу от них избавиться из-за своей слабой воли. Как говорится конфликт "Я" и "Сверх Я".

К совету Бианки я бы добавила ещё и посетить православного психолога.

Попробую найти такого, в Киеве должны быть, столица как-никак ). И очень надеюсь, что попаду на хорошего человека...

[Delfina]

Ростислав, что вы решили в отношении вашей телефонной знакомой? Перезваниваетесь?
Ростислав, у нас больше добрых качеств, это Бог ДАРует нам. Ведь людей добрых больше на свете. А грехов у нас много, но это не умаливает наших добрых качеств. Я увидела, что у вас доброе сердце-вы маму свою защитили.

[Ростислав]

Да, защитил. Но при этом я с ней ругаюсь постоянно, кричу, обзываем друг-друга, злюсь, не могу простить обиды и т.д. Вывод? Гордыня, отсутствие смирения, послушания, гневливость и т.д. Если учесть, что не могу ей простить некоторые вещи, да плюс еще кучу страстей, то где я буду и что у меня на лбу будет написано? А успехи в борьбе со всем этим у меня, к сожалению, маленькие.

[Ростислав]

К картине добавилась одна очень важная деталь. Оказывается не только я рассказывал Д о своих недостатках. Зн тоже внесла свою лепту, так сказать (об этом мне сказала сама Д). Что и привело Д в некоторое смущение. Я не знаю, что точно Зн говорила Д. Одно из - это то, что я боюсь отказа.
Договорились встретиться в субботу. Посмотрим.