А про детей от бывшего там ничего не написано, в той книге? С ними как быть?Kinsey писал(а):Очень в тему, выписки из книги:
“Порядочные мужчины это такие мужчины, которые знакомятся с девушкой для того, чтобы сначала дружить только с ней одной
Если честно, то здесь я вообще не вижу никакой проблемы. Выше я уже обозначил, что не намерен более никакое имущество обобществлять и ни с кем его делить. Что моё - моё. Что её - её. Это не обсуждается, да и, полагаю, любой нормальный человек это тоже обсуждать бы не стал. Разумеется, вести совместное хозяйство будем, тут нет вопросов, но поскольку мой вклад в семейный бюджет намного больше, то и предмета для разговора нет. Что она покупает себе из личных вещей - её дело, выяснять, где чья "тряпка" или чашка с ложкой - право же, я не о том. А вот вопросы с недвижимостью, автомобилем - да, тут я принципиален.SWETLANASIM писал(а):Автор, так проблема все-таки в чем: в нежелании, чтобы имущество было совместнонажитым
Некрасиво, простите, что?Если первое, то как-то некрасиво это.
да, именно это. У него есть отец, они прекрасно ладят - я то с здесь с какого боку припёка? Просто я сам мужчина, и прекрасно понимаю: если бы моему ребёнку навязывался "отчим" - то это вызывало бы у меня вполне естественные желания "разъяснить товарищу статус кво".или в том, что не складываются отношения с ребенком от первого брака и не хочется "взваливать" себе на шею заботу о нем?
не планируем.Кстати, а как ваши совместные дети? они будут внебрачными? Я понимаю, что может быть, вы не планируюте совместных детей
М-м... а это интересный вариант, да. В принципе, я о чём-то таком думал.Если же второе, то у меня есть пример близкой подруги: познакомилась с мужчиной, когда дочери от первого брака было 12 лет, она ни в какую не приняла нового избранника мамы. Подруга замуж вышла, но до совершеннолетия дочери жила фактически на два дома, т.е. с новым мужем они вместе не жили, она жила с дочерью, у мужа появлялась 2-3 раза в неделю. Когда девочке исполнилось 18 лет мама переехала к законному супругу, оставив дочери квартиру.
Сейчас дочери 23 года, два месяца назад вышла замуж, отношения с мужем мамы более, чем прохладные.
Я пытался донести мысль, но видимо,невнятно - если мы будем жить втроём, то её сын меня возненавидит, а значит - и она возненавидит тоже.Снег писал(а):Очевидно, что: либо берете себе и девушку и ребенка, либо - расстаетесь с девушкой и ее ребенком.
тут америки вы не открыли. Мальчик меня не уважает, и не уважал никогда. Просто потому, что я отнимаю у него его маму. Это же очевидно. За что меня уважать? Он отца своего уважает, и демонстративно ставит в пример. Я полагаю, что он косвенно и меня винит в том, что мама не с папой. Хотя я к их разводу вообще никак не причастен даже близко.мальчики очень хорошо чувствуют: достоин ли уважения данный мужчина
Да почему пользуюсь-то, а? Зачем вы меня оскорбляете? А она мной не пользуется? Я ей помогаю деньгами, прочую посильную помощь оказываю, старался и для сына её (зря, как оказалось, только хуже вышло). Делал ей дорогие подарки, ездили отдыхать вместе за мой счёт. ПОЧЕМУ ПОЛЬЗУЮСЬ????Добавляю по прочтению Вашего последнего сообщения: Вы этой девушкой только "пользуетесь",
Во-первых, не я к ней в гости хожу, а она ко мне. Она живёт с родителями. А во-вторых, да, сын будет мешать. По причинам, которые я выше уже написал.Вы хотите ходить "в гости", да вот ее сын мешает...
Снег, а если мама хочет быть с мужчиной, мужчина тоже хочет, а ребенок - не хочет принимать нового мужчину (из ревности, мести или еще просто не хочет привыкать к чужому дяде, даже если он хороший человек)? Что делать?Снег писал(а):Да-да, детей необходимо уважать как отдельные личности. И еще к тому же ревность ребенка может присутствовать, и проверки на прочность и т.д.
Но! Если Вам действительно нужна эта девушка, и Вы ее действительно любите, а не просто "пользуетесь", то все у Вас будет нормально, и девушка станет Вашей и контакт с подростком наладите.
Не хочу и не буду, о чём ей сообщил сразу же, как только мы начинали знакомство. А почему я должен это делать? Это не мой ребёнок, у него есть его родные родители. Это их задача - своих детей обеспечивать.SWETLANASIM писал(а):Можно я дам Вам один совет(знаю, что давать советы дело неблагодарное), никогда не говорите своей девушке, что Вы не хотите и не будете обеспечивать ее сына от первого брака.
Извините, но тут с вами не соглашусь вообще ни разу. Отношения мамы и её мужчины - это одно. Отношение ребёнка и мамы - другой. Отношение ребёнка и нового мужа мамы - третье. Это совершенно разные процессы, которые нельзя мешать в одну кучу. Иначе получается жертвенность какая-то! Манипуляция врзрослыми! Ребёнок из своих капризов требует, чтоб мама поставила крест на личной жизни. Но потом ребёнок вырастет и упорхнёт из гнезда. А мама останется одна. И кому от этого хорошо будет?Для женщины страшнее слов нет. Женщина так устроены, мама и ребенок - одно целое, для нее непринятие ее ребенка равнозначно непринятию ее самой.
Дык разве выйдя замуж что поменяется? Вот реально - что?И еще, в моем предыдущем сообщении Вы пропустили один очень важный момент -ПОДРУГА ВЫШЛА ЗАМУЖ ОФИЦИАЛЬНО.
Вы же предлагаете своей избраннице, фактически, быть содержанкой.
Меняется ее социальный статус. Если хотите это положение мигранта, не имеющего даже вида на жительство, и полноправного гражданина страны. Разницу видите?Танкист писал(а): Не хочу и не буду, о чём ей сообщил сразу же, как только мы начинали знакомство. А почему я должен это делать? Это не мой ребёнок, у него есть его родные родители. Это их задача - своих детей обеспечивать.
Автор, не хотеть и не делать- это ваше право. Но со стороны это воспринимается, как элементарная жадность. Вы встретили женщину, которая имеет ребенка от первого брака(я не думаю, что факт наличия ребенка она от вас скрывала при знакомстве), и ваше нежелание принимать участие в обеспечении ее несовершеннолетнего ребенка наводит на грустные мысли.А вообще, как вы себе представляете совместное ведение хозяйства при наличии того самого ребенка.? Она должна скрывать от вас сколько денег потратила в этом месяце, чтобы не травмировать вашу психику, или это должна быть определенная сумма(например 25% от ее з/п)?
Танкист писал(а): Извините, но тут с вами не соглашусь вообще ни разу. Отношения мамы и её мужчины - это одно. Отношение ребёнка и мамы - другой. Отношение ребёнка и нового мужа мамы - третье. Это совершенно разные процессы, которые нельзя мешать в одну кучу. Иначе получается жертвенность какая-то! Манипуляция врзрослыми! Ребёнок из своих капризов требует, чтоб мама поставила крест на личной жизни. Но потом ребёнок вырастет и упорхнёт из гнезда. А мама останется одна. И кому от этого хорошо будет?
quote]
Вы можете, конечно не соглашаться, но отношения вы начали с женщиной, у которой есть ребенок, это ее семья, не может быть - так мама отдельно, а несовершеннолетний ребенок отдельно.
Отношения мамы и мужчины не имеют никакого отношения к ребенку, если это отношения, о которых ребенок не то, что не знает, а даже не подозревает, тогда это дело, действительно, только мамы и того мужчины. Если же мужчина берет на себя ответственность за женщину, у которой есть несовершеннолетний ребенок, то автоматом подразумевается, что берете ответственность и за ее ребенка( я имею ввиду материальную).
А вы предлагаете своей девушке променять дитя на... сами знаете кого.Танкист писал(а):[ Дык разве выйдя замуж что поменяется? Вот реально - что?
На свою девушку я денег не жалею. А на чужого ребёнка тратится не хочу и не буду. Тем более, что он и не горит желанием какого-либо общения со мной.SWETLANASIM писал(а):Но со стороны это воспринимается, как элементарная жадность.
Разумеется, речь не идёт о раздельных холодильниках и прочем. Но одежду, оплату секций, крупные для него покупки вроде компьютера должны делать его родные родители. Не я. По-моему, это вполне справедливо.А вообще, как вы себе представляете совместное ведение хозяйства при наличии того самого ребенка?
Отношения мы начали ОБА. Я никогда ничего от неё не скрывал. В том числе и своих взглядов.Вы можете, конечно не соглашаться, но отношения вы начали с женщиной
ну так а зачем мне ЧУЖАЯ семья?? мне СВОЯ нужна. А из ваших слов выходит, что я приймак какой-то, которого ВПУСТИЛИ в свою семью. При этом жить хотят у меня и кормиться за мой счёт. Не кажется ли вам это несколько странным?у которой есть ребенок, это ее семья
Да с чего вы это взяли-то, что "автоматом ответственность"??? Вы не читали то, что я писал выше? У парня есть нормальный отец, и я ни по Божескому, ни по человеческому закону не могу даже брать за него никакую ответственность. Ответственность за детей несут их родители! Зачем вы мне её навязываете сейчас? В этом ни он, ни я не нуждаемся.Если же мужчина берет на себя ответственность за женщину, у которой есть несовершеннолетний ребенок, то автоматом подразумевается, что берете ответственность и за ее ребенка( я имею ввиду материальную).
Как рулить? Я ведь потому и тему завёл на форуме. Пока вы мне говорите только, что "нужно выстраивать отношения". Извините, но это совет по принципу "нужно быть здоровым и богатым, а не бедным и больным". И да, вы правы - парень сейчас манипулирует взрослыми. Но делать-то что? Особенно мне в этой ситуации. По-моему, это уже задача его матери - сгладить вопрос, а не моя.viam писал(а):Вставлю свои пять копеек. Вы правы когда пишите что отношения женщины с ребенком и отношения женщины с мужчиной это разные отношения. Но не стоит упускать тот момент что оба и ребенок и мужчина ей дороги. И ставить ее ( женщину) в ситуацию или я или ребенок, в корне не правильно. Такое условие может поставить скорее 13 летний подросток, у которого нет жизненного опыта и все в черно белом цвете, но никак не взрослый мужчина. Не ребенок-подросток должен рулить ситуацию, а взрослый.
Брачный контракт не может противоречить Семейному кодексу. Я уже консультировался у нотариуса. На моих условиях его не зарегистрируют. Поэтому вопрос с официальной регистрацией закрыт. Всё. Повторюсь, что больше я рисковать своим имуществом не хочу.По поводу штампа, совсем смешно, женщина согласна с тем что все имущество остается у каждого раздельное, слставляем брачный контракт, и все.
Я не ставлю крест на браке. Я ставлю крест на ЗАГСе как юридическом месте. Это разные вещи.Kinsey писал(а):Автор, как бы вы не обожглись с первым браком, это не оправдание огульно ставить крест на браке.
как там в Писании сказано? Кесарю - кесарево. Так вот, вопросы моего имущества касаются только меня. Всё. Вопрос на этом закрыт. Вопрос отношений - это другая тема. Отношение ко мне никак не может зависеть от права претендовать на моё имущество.У меня создалось впечатление, что вы по натуре ставите имущественные вопросы выше всех остальных
Жадность??? Мы купили развалюху дома на деньги, которые я выручил от продажи добрачной квартиры + два года дом достраивался на эти же деньги до жилого состояния. И при разводе я получил право на половину половину стоимости развалюхи. Это копейки. Все остальные суды я проиграл.поэтому для вас необходимость поделиться со своей БЖ оказалось таким ударом. Если называть вещи своими именами, это называется жадность.
простите, вы издеваетесь надо мной??? Это я остался на улице, и это мне пришлось начинать жизнь с нуля. При чём здесь какие-то другие люди, который чего-то там у кого-то отобрали??? При чём здесь кризис?? Как это вообще можно сравнивать? Меня предали в тот момент, когда я был слаб, я получил удар от человека, которому доверял больше всех на свете. Я пережил эту ситуацию, но дал себе обещание НИКОГДА БОЛЕЕ не подставляться. Никому. Мой дом останется МОИМ домом и достанется по наследству только МОИМ детям. И мне совершенно непонятна реакция форумчан на это моё простое и естественное, совершенно логичное, желание!!!Ничего смертельно страшного с вами не произошло, многие теряли состояния и все нажитое в экономических спадах, войнах, революциях, не вы первый, не вы последний. Но остались людьми.
Очень многи мужчины перед разводом тихой сапой переоформляют совмесно нажитое имущество, что бы только жене не досталось, что же, оказываются женщины с детьми на улице, происходит сплошь и рядом. Жалеете что не успели?
У Вас трудная манера общения. Чувствуется легкое издательство над словами форумчан. Причем еще в момент вопроса. Это не совсем верно, Вы не находите? Давайте попробуем более искренне с Вашей стороны. Сможете?Танкист писал(а):А про детей от бывшего там ничего не написано, в той книге? С ними как быть?Kinsey писал(а):Очень в тему, выписки из книги:
“Порядочные мужчины это такие мужчины, которые знакомятся с девушкой для того, чтобы сначала дружить только с ней одной
ст. 42 СК РФ. Части 4 Брачный договор не может содержать условия, который ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение.viam писал(а): Если я вас правильно поняла, вы хотите оставить за собой все то что нажили до брака, плюс поменять квартиру уже во время брака, но это тоже можно обговорить в этом же договоре. Это стандартная ситуация. Даже стало интересно как такие требования могут ротиворечить закону. Либо у вас какие-то другие требования?