Ladana писал(а):У Вас трудная манера общения. Чувствуется легкое издательство над словами форумчан.
Это скорее форумчане издеваются надо мной. Говорят, что я и жадный, и что бедной женщиной пользуюсь, и что так мне и надо, что бывшая жена меня обобрала. Очень позитивный настрой, не находите?
Вы можете стать ему другом, который тоже поможет пережить этот трудный момент.
Зачем ему друг, если у него отец лучший друг?
Скажите Вы задавали вопрос "как подружиться с чужим ребенком?" например в интернете, в онлайн консультации у психолога?
признаться, не задавал. я вообще не уверен, что эта проблема имеет решение.
Приняли ли Вы эту проблему как свою, как то что требует мужского решения?
конечно же, нет! я же не отец этого ребёнка! Вы поймите, у парня нет проблем. Есть я или нет - ему на то сугубо фиолетово. Это у МЕНЯ проблемы из-за того, что в результате происходящего не складываются отношения с его матерью.
У вашей проблемы только одно решение-разрыв отношений. Это будет по чести. Всё остальное ущемляет либо ваши интересы, либо интересы вашей сожительницы.
Танкист, да забейте Вы на эту девушку! Что в ней такого особенного? Мало что ли свободных девушек без детей и со своим имуществом И Вам опять же спокойнее будет, никаких проблем с чужим ребенком и возможных посягательств на счета и половину дома...
Автор, а представте такие несколько случаев:
1) одни мои знакомые прожили незарегистрированные вместе около 16 лет, а потом в его машину врезалась фура. И его любимая женщина, но, к сожалению, не законная жена, была просто вышвырнута из квартиры в никуда родственниками умершего любимого мужчины. Она была из какого-то села, возвращаться туда не имело смысла. Завещания он оформить не задумался. У нее от него ничего не осталось, кроме совместных фотографий. Женщина оказалась незащищенной любовью. Я уверена, если бы ее мужчина узнал, что так все обернется, он бы сломя голову побежал оформлять отношения официально.
2) Мужчина и женщина прожили не зарегистрированные вместе около 10 лет. Сразу появился ребенок. Он прекрасно зарабатывал, она была каким-то химиком, что-ли. Сказал ей: дорогая, любимая, сиди дома, воспитывай нашу дочку, все у тебя будет, зачем нам твои копейки? А потом любовь прошла. Наверное, виноваты были оба. У него - другая любовь, у нее - обиды, обиды, обиды. Расстались. На ребенка он еще что-то присылает, но немного, его новой девушке нужно внимание и душевное и материальное ( в отпуск там на море свозить, например), а девушку - тю тю, никто не хочет брать на работу после продолжительного сидения дома, да еще и с ребенком.
Возможно, вас второй пример только выведет из себя. Но, автор, поймите, ваша любовь не защищает, а только получает: внимание, заботу, ласку и т. д. Кто любит, тот больше отдает. И отдает, именно то, с чем труднее всего расстаться. В вашем случае, это какие-то материальные гарантии. Но не у всех так, некоторым неимеверно трудно, например отдавать второй половинине - верность и т. д. А то какая же это любовь? Любовь - это когда обнажаешь свое сердце, отдаешь всего себя ДРУГОМУ человеку, доверяешь без каких-либо гарантий.
Вы пишите, что сейчас тратитесь на нее. Но неужели же ваша девушка - проститутка? И должна быть безумна счастлива, что вы оплатили за нее обед и отпуск? Я тебе денюшку сейчас, ты мне секс и хорошее настроение. А вот на ее ребенке как раз и проявляется ваше реальное отношение к девушке. Потому что брак - это не только финансовые гарантии, это еще и другого рода ответственность: за ее маму и папу, например, (теща и тесть), и за ее ребенка ( в вашем случае). В сожительстве - мы получаем удовольствие друг от друга, какие-то там родители партнера нам на фиг не сдались. Ладно, если они адекватные - потерпим, а если чокнутые? Бывает и так. И в браке не просто терпят, а налаживают отношения, заботятся, тем более о стареньких.
Также и с ребенком. Вам правильно написали, вы для мальчика - никто. Не потому что между вами нет кровной связи, а потому что он чувствует: его маму не уважают. После оформления отношений любви может не возникнуть, но уважение, дружбу вы заслужить можете. А если мальчик понимает, что его папа больше маму никогда не полюбит, а маму жалко, а тут вы, и он в вас не сомневается? Тут много каких чувств может возникнуть. Тем более сейчас ему 13, он же повзрослеет и поумнеет.
А на счет ужасных расставаний, подлых супругов. У моей опять же уже не молодой знакомой был такой забулдыга муж, деньги прятал, детей обуть было не во что, ругань. А второй - заботливый, работящий, дети (2 девочки от первого брака) даже отчество в тетрадках писали с его имени, а не свое настоящее, без ума от него.
Так, чтобы погасить костер конфликта, который вот-вот разгорится из-за вопроса о ребенке девушки, скажу следующее. Уважаемый Танкист, Вы никому ничего не должны. У ребенка Вашей подруги есть отец, не условный, а самый настоящий, который принимает самое активное участие в его жизни и материальное в том числе. Конечно, если Вы захотите чем-то помочь - помогите, нет - Вас никто не осудит. Было бы хорошо установить хорошие отношения между Вами и мальчиком, но насильно мил не будешь. С Вашей стороны остается только дружеский нейтралитет на уровне "привет-как-дела?". В данном случае плох и игнор и навязчивость.
Об имуществе. Исходите из того, что есть у Вашей подруги из недвижимости. Если нет ничего вообще и ей , в случае чего, будет некуда идти - подарите ей жилье и оформите на нее. И пусть эта собственность у нее будет. А уж Ваше останется Вашим.
Хотелось бы отметить еще момент: Вы не хотите жить с её сыном, девушка - хочет, но поступить нужно так, как лучше для парня. Захочет жить с отцом - это его законное право и никто , в том числе ближайшие родственники, не имеют права оказывать давление и оспаривать решение. Ребенок имеет право выбрать и решить самостоятельно с кем из родителей ему лучше. Обсудите этот вопрос с возлюбленной и уже потом будете решать проблемы по мере их поступления.
Танкист а для чего вам нужна эта девушка? Именно она? интересно послушать..И для чего вы нужны ей? (женится не хотите, совместных детей тоже не хотите, с ребенком категорически налаживать отношения не желаете, до старости жить вместе наверное тоже не вариант)для чего вы ей нужны? обрисуйте пожалуйста.
Олеся1980 писал(а):Танкист а для чего вам нужна эта девушка? Именно она?
Вопрос уже неактуален. Мы расстались.
Но если всё-таки отвечать, то давайте я спрошу у вас: а зачем вообще нужна женщина в жизни мужчины? Чтобы создавать уют и заниматься сексом. Для создания психологически комфортного микроклимата в доме. По поводу ведения быта я вообще не парюсь - умею неплохо готовить, стиралка и посудомойка решают остальные вопросы. Теперь вот подумываю купить робота-пылесоса В общем, быт в моей квартире меня вообще не напрягает. Со студенчества жил один, в общаге, да и будучи в браке супруге в этом вопросе помогал.
И для чего вы нужны ей?
Опять-таки, а для чего мужчина нужен женщине? Я готов предоставить жильё, финансовую поддержку, опять-таки, хороший секс (я полагаю, что эта сторона жизни для женщины не менее важна, чем для мужчины), защиту.
женится не хотите
Официальная регистрация брака да, исключена. Но не против гражданского брака или в будущем - венчания.
совместных детей тоже не хотите
не хочу. У нас есть свои дети, больше не планирую.
с ребенком категорически налаживать отношения не желаете
Простите, вы внимательно прочитали мою тему? Парень не горит желанием общаться со мной, у него прекрасные отношения с родным отцом. Девушка вообще устранилась из темы - говорит, мол, а что я тут могу поделать? Я пытался наладить контакт, в ответ - холодный нейтралитет и чёткая позиция: ты никто и мне нафиг от тебя ничего не надо. Демонстративно ставится в пример отец.
Простите, я взрослый мужик, мне 37 лет, и я не намерен зайчиком до конца жизни скакать перед чужим пацаном. Не хочет - его право и его выбор.
до старости жить вместе наверное тоже не вариант
Почему не вариант? Я как раз настроен на стабильные длительные отношения. Только не начинайте опять про штамп. Продить счастливо до старости можно и без него. Например, мои родители официально не расписаны прекрасно и живут вместе уже 30 лет
Вариант растаться самый честный. Так как девушка не разделяет до конца ваши предпотчения, иначе вопрос бы не стоял. Мне кажется когда у вас отболит ваша прошлая жизнь, когда снова научитесь доверять, или возможно когда встретиться та женщина, ради которой вы будете готовы поставить этот злочатсный штамп, вы свои взгляды поменяете. А так сложно будет строить отношения. Ведь без штампа есть чувство незавершенности что ли..Вроде бы и не муж и не жена. И всегда открыта дверь, отлюбил и выйти можно, без обязательств. Но у каждого свой выбор, а пока женщины стремятся все таки официально зарегистрировать отношения особенно когда они в первый раз выходят замуж, но может быть вы найдете то что ищете.
Олеся1980 писал(а): Мне кажется когда у вас отболит ваша прошлая жизнь, когда снова научитесь доверять, или возможно когда встретиться та женщина, ради которой вы будете готовы поставить этот злочатсный штамп
Вопрос штампа ИСКЛЮЧЁН. Больше я в эти игры с государством не играю. Штамп влияет ТОЛЬКО на порядок распоряжения имуществом, более ничего он не даёт. Поэтому разумно предположить, что если я ценен как мужчина, то я ценен и без штампа. А если кто-то непременно требует штамп, то значит, интерес не ко мне, а к моему имуществу.
И всегда открыта дверь, отлюбил и выйти можно, без обязательств.
Дык и со штампом дверь открыта. Мой первый брак штамп не спас. И 85% тех кто разводится - тоже не спасает.
И ещё вопрос про обязательства. Уточните, что вы имеете в виду? Обязательства перед женщиной я беру на себя сам. Государство как "помощник" мне тут не нужно.
пока женщины стремятся все таки официально зарегистрировать отношения особенно когда они в первый раз выходят замуж
Здесь я с вами согласен. Когда парень и девушка начинают жизнь с нуля, когда ни у кого ничего нет, нет прошлого, нет детей - то можно (и нужно) отношения регистрировать.
Но у меня то ситуация совершенно другая. И девушка тоже была замужем. Вот ответьте на простой вопрос, только честно - будь вы в моей ситуации, как бы поступали? У вас есть квартира, дача, машина. Есть родная дочь. Но вы выходите замуж и прямым наследником первой очереди становится ваш новый муж. То есть (не дай Бог, но все под Ним ходим) что случается - ваше имущество наследует муж и впоследствии его дети, а не ваша кровная дочь.
Автор, а дочь после развода осталась с женой?
Что-то я никак не пойму: если вы так печетесь о родном ребенке, то почему настолько болезненно переживаете раздел имущества не в вашу пользу, ведь все же досталось вашей родной дочери.
Танкист писал(а):
Олеся1980 писал(а): Вот ответьте на простой вопрос, только честно - будь вы в моей ситуации, как бы поступали? У вас есть квартира, дача, машина. Есть родная дочь. Но вы выходите замуж и прямым наследником первой очереди становится ваш новый муж. То есть (не дай Бог, но все под Ним ходим) что случается - ваше имущество наследует муж и впоследствии его дети, а не ваша кровная дочь.
.
Прямыми наследниками первой линии становятся супруг/га и родные дети собственника, все наследство будет поделено между ними в равных долях, при условии, что имущество было нажито до брака. Если же имущество совместнонажитое, то разделу будет подлежать только половина имущества и поделена она будет в равных долях между супругом/ой и родными детьми. Что Вас здесь не устраивает? Чем государство Вам не угодило?
Или Вы считаете, что собственного ребенка вы должны обеспечить, а супруга, колторая прожила с вами лет эдак 15-20, должна оказаться на улице?
Уважаемый Танкист, имущество, которое было собственностью супругов до заключения брака, равно, как и имущество, приобретенное каждым из супругов в период брака по безвозмездным сделкам (дарение, приватизация), является индивидуальной собственность каждого. Для его адресной сохранности за определенным человеком существуют механизмы завещания, дарения, пожизненной ренты.
А так, жизнь, конечно, рискованная штука. И от всего себя не обезопасишь.
Правильно Вы поступили, что расстались.
Хотя у меня язык не повернется порицать Вас за то, что обжегшись на молоке, Вы теперь дуете на воду. Я рассуждаю примерно с тех же позиций: имея двух детей (одна из которых малолетняя) и при этом - печальный опыт "любви" мужа к коллеге по работе (семью мы сохранили), не очень-то тянет повернуться тылами к спутнику жизни. Но мне это состояние не нравится, не правильное оно. Не применительно к конкретному человеку (что уж тутподелаешь, понятно, что разрушить легко, восстанавливать даже при горячем желании сторон - тяжело неимоверно), а в принципе. Тут надо быть предельно осторожным, идти царским (золотая середина) путем - не путать, например, осторожность и мнительность, рачительность и скупость и т.д.
SWETLANASIM писал(а):Автор, а дочь после развода осталась с женой?
Да.
Что-то я никак не пойму: если вы так печетесь о родном ребенке, то почему настолько болезненно переживаете раздел имущества не в вашу пользу, ведь все же досталось вашей родной дочери.
В моём бывшем доме у дочери нет долей. Нынешними владельцами дома являются тёща (на неё оформлен участок и 3/4 дома) и бывшая жена (1/4). Это было сделано как раз для того, чтобы вывести имущество при разводе из под удара.
Если же имущество совместнонажитое, то разделу будет подлежать только половина имущества и поделена она будет в равных долях между супругом/ой и родными детьми. Что Вас здесь не устраивает? Чем государство Вам не угодило?
Именно об этом я и говорю. КОгда я построю дом, наследовать 3/4 его будет жена, а не родная дочь. Хотя фактического вклада жены не будет вовсе, ведь строительство будет вестись из моих средств.
Или Вы считаете, что собственного ребенка вы должны обеспечить, а супруга, колторая прожила с вами лет эдак 15-20, должна оказаться на улице?
Своего ребёнка я должен обеспечить в любом случае.
Что же касается новой жены, то да, я считаю, что она не имеет права на то имущество, которое не заработала. И на улице она не останется - у её родителей ведь есть жильё, которое она и её сын получат по наследству. Я на него не претендую.
Марыся писал(а):Уважаемый Танкист, имущество, которое было собственностью супругов до заключения брака, равно, как и имущество, приобретенное каждым из супругов в период брака по безвозмездным сделкам (дарение, приватизация), является индивидуальной собственность каждого.
Марыся, я уже рассказал, как меня кинули с домом. Больше я не повторю этой истории, научен уже.
Если я продам квартиру и В БРАКЕ начну строить дом, то он после ввода в эксплуатацию и получения свидетельства будет считаться СОВМЕСТНЫМ имуществом.
Для его адресной сохранности за определенным человеком существуют механизмы завещания, дарения, пожизненной ренты.
Зачем мне вся эта бумажная возня и суета? Зачем мне доказывать, что я не верблюд? К тому же и завещание, и договора ренты можно оспорить в суде. Одним словом зачем городить огород, если можно просто НЕ РЕГИСТРИРОВАТЬ БРАК и все имущественные вопросы отпадут сами собой? Я не мальчик уже, и моя (теперь уже бывшая) женина - тоже не девочка. У обоих прошлое. Ну чего людей - то смешить, свадьбы играть? Вы ещё фату невесте посоветуйте одеть...
Млин, мы или живём вместе и не пудрим друг другу мозги на предмет имущественных вопросов, или зачем мне всё? Понимаете, маниакальное стремление к штампу я воспринимаю только с одной стороны. Вы понимаете, с какой.
Вы перестали доверять людям - это ясно. Почему то вы думаете, что если женитесь, то обязательно разойдетесь с делением вашего имущества. Есть и другие женщины, и верные и преданные, и которые последнее отдадут только для того, чтобы любимый был рядом. Просто людей много разных. По поводу регистрации - рискуют все, и женщины если у нее есть тоже нажитое имущество, и вдруг с ней что то случится, тогда ее детям не достанется все а только половина.. Если так думать, то можно вообще не женится и замуж не выходить. В конце концов, можно оформить договор дарения на своих детей и тогда точно ничего не достанется вашей жене. Да и вообще все это шатко, могут и пожары случится и наводнения и прочие неприятности, от всего себя не обезапасить.
Каким образом теща без вашего согласия могла оформить на себя 3\4 дома? Если деньги были ваши почему оформили на жену? Это ваш недосмотр, почему виноват в этом брак. Непонятно...
Если я чего то не понимаю,поясните пожалуйста.
Олеся1980 писал(а): Почему то вы думаете, что если женитесь, то обязательно разойдетесь с делением вашего имущества.
Учитывая, что у нас 80% браков заканчиваются разводами, и я тут не исключение, согласитесь, есть над чем подумать.
К тому же вы так и не объяснили, что мне даст официальная регистрация брака. Женщина понятно, что получает. А я?
Есть и другие женщины, и верные и преданные, и которые последнее отдадут только для того, чтобы любимый был рядом.
Я в этом не сомневаюсь нисколько. Но при чём тут штамп? Верный и преданный человек или нет - совершенно от загса не зависит.
В конце концов, можно оформить договор дарения на своих детей и тогда точно ничего не достанется вашей жене.
Учиытвая, что дочь живёт с матерью и по суду именно мать определена основным представителем интересов ребёнка, то именно "в интересах ребёнка" она вполне может продать подаренную ей квартиру
Так что нет, извините. Дураков нет.
kot84 писал(а):Каким образом теща без вашего согласия могла оформить на себя 3\4 дома?
Дык с моего согласия-то ))) Участок оформлялся на неё как на инвалида, чтобы меньше платить налог. Мы же были одной семьёй! Как не поверить любимой жене и её обожаемой маме!
Это ваш недосмотр
Совершенно с вами согласен. Мой недосмотр. Больше не повторится. Наученый.
почему виноват в этом брак. Непонятно...
Я не говорю, что виноват брак. Виноват я, а брачное законодательство позволило провернуть ту махинацию, которую провернули.
А вообще, уважаемые форумчане, тема перешла из практической плоскости в "теоретическую". С девушкой мы поговорили на выходных и решили расстаться.
Впрочем, если вам интересны мои мысли, готов и далее ими делиться. Тем более, что будут ведь новые встречи, крест на своей личной жизни я отнюдь не собираюсь ставить
для чего штамп, чтобы быть женой по закону. И это нормальное вполне желание быть защищенной и с законой стороны также. Вы выбрали свой путь и будете искать себе женщину с похожими взглядами. Желаю вам ради своих принципов не лишится своего счастья.
Олеся1980 писал(а):для чего штамп, чтобы быть женой по закону.
Это для женщины. А для чего мне это нужно?
И это нормальное вполне желание быть защищенной и с законой стороны также.
Да, но закон ставит в рискованное положение меня. Вот я и пытаюсь у вас спросить - зачем? Всё делать ради блага женщины? Чтобы ей было хорошо и комфортно? А как же мои интересы?
Вы выбрали свой путь и будете искать себе женщину с похожими взглядами.
именно так.
Желаю вам ради своих принципов не лишится своего счастья.
спасибо. Но что-то подсказывает мне, что если б у меня ничего за душой не было, то дамы не стремились бы так выйти за меня замуж ))))))
Танкист писал(а): . Вот ответьте на простой вопрос, только честно - будь вы в моей ситуации, как бы поступали? У вас есть квартира, дача, машина. Есть родная дочь. Но вы выходите замуж и прямым наследником первой очереди становится ваш новый муж. То есть (не дай Бог, но все под Ним ходим) что случается - ваше имущество наследует муж и впоследствии его дети, а не ваша кровная дочь.
Я в точно таком положении - муж оставил недвижуху (и не только) мне. Себя тоже не обделив.
Я думала над этим вопросом, автор. Ответ один, ИМХО - брачный контракт. В Вашей (и Вашего нотариуса) логике есть один изъян - Вы собираетесь использовать для новой недвижимости средства от продажи Вашей личной, добрачной. Это не должно, ИМХО, быть аргументов как ущемление прав жены. И все это вполне можно оговорить в БК. И в завещании.
Поговорите с опытными юристами.
Впрочем, что-то говорит мне, что Вы этого делать не будете...
спасибо. Но что-то подсказывает мне, что если б у меня ничего за душой не было, то дамы не стремились бы так выйти за меня замуж ))))))
Комплексы ????Такое впечатление, что Вас уговаривают, а Вы решили несмотря ни на что отстоять свою точку и зрения и ничто Вас не свернет с этого пути.
И Вам опять же спокойнее будет, никаких проблем с чужим ребенком и возможных посягательств на счета и половину дома...
, в том числе ближайшие родственники, не имеют права оказывать давление и оспаривать решение. 
В общем, быт в моей квартире меня вообще не напрягает. Со студенчества жил один, в общаге, да и будучи в браке супруге в этом вопросе помогал.
