Помогите разобраться в ситуации и найти верный выход

[Лира_]

Уважаемый Николай! Из множества сообщений вы зацепились за маленькое - мое! Подумайте, почему. Видно тут какая-то заноза. Я то чужой человек, мне все равно, кем трудится девушка, я не знаю и не осуждаю ни ее, ни вас, а вас это зацепило - значит попадание было в яблочко. Скорее всего так и есть, человек делает вид, что ищет себя, совершает подвижнический подвиг, работая "в небольшой лаборатории" за копейки, прикрывая этим свое ничегонеделание и инфантилизм в жизни и в личных отношениях. А слова родителей о том, что им удивительно, что вы еще не в ЗАГСе, означают следующее: родители знают свою дочь слишком хорошо, и хотят пристроить такой "ценный товар" хорошему парню. Не желая вам польстить, но вы создаете впечатление надежного серьезного мужчины..

[NikolaiDoncov]

Narine, то есть не обращать внимание на все ее "нет времени\не тот день\не то настроение" и воспринять это как НЕТ. И отношения прервать. А если она, ощутив что я действительно ухожу, действительно согласится на свадьбу? Что вообще ей сказать сейчас?

Насчет "пожить вместе" она меня удивила и совсем неприятно. У каждого человека своя система ценностей, но для человека, который считает себя православной христианкой, молится, постится, регулярно посещает церковь, принимает участие в Таинствах, такое предложение выглядело странно. И это посеяло во мне наиболее сильные сомнения - как человек, который искренне верит, может идти против заповедей своей религии? Может быть и правда, она достаточно лицемерна?

[NikolaiDoncov]

Лира123, я просто стараюсь отвечать всем, кто пишет в моей теме. Ведь с помощью форума я пытаюсь решить свою проблему, все кто здесь пишут - пытаются мне помочь.

Если честно, я пытался несколько раз найти для моей девушки другую работу. Мой хороший друг держит небольшой магазинчик всяких медицинских товаров. Ему в помощь не помешал бы человек либо с медицинским, либо с биологическим образованием, который бы лучше среднего обывателя разбирался в строении человеческого тела, всяких анализах, реактивах для анализов. Не захотела, мол он ей при личной встрече не понравился. Хотя за этого друга я бы поручился перед кем угодно.

Успехи ее на поприще цифрового дизайна тоже весьма сомнительны, все что я несколько раз просил ее сделать в плане дизайна интерфейсов - делалось не на выском уровне.
С фотографией результат наиболее ощутимиый, склонность явно есть, хотя иногда мне кажется, что она просто коллекционирует фотоаппараты и объективы к ним.

[Нина Вишневская]

Если честно, я пытался несколько раз найти для моей девушки другую работу. Не захотела, мол он ей при личной встрече не понравился. Хотя за этого друга я бы поручился перед кем угодно.

Ваша помощь не была принята ею, потому что ей не нужны перемены.
Вы вообще предлагаете ей то, что ей не нужно: работу, брак.
Как-будто хотите улучшить её по своей воле. А её воля этого не хочет. Её, оказывается, устраивает быть незамужей женщиной и малооплаичваемой рядовой сотрудницей. Пусть это так, и Вам такое положение дел не нравится, зато у неё нет никакой ответственности и всегда можно играть роль той, кто как бы хочет перемен.

[Narine]

Narine, то есть не обращать внимание на все ее "нет времени\не тот день\не то настроение" и воспринять это как НЕТ. И отношения прервать. А если она, ощутив что я действительно ухожу, действительно согласится на свадьбу? Что вообще ей сказать сейчас?

Видите, опять вы переспрашиваете. Сами подумайте, как я могу категорично вам заявить: скажите то-то, сделайте так-то. Нет у меня такого права: решать за вас. А у вас как раз оно есть, и не только право, но и обязанность. Да, это требует мужества и решимости. Но, Николай, дорогой, поймите, что ничто на земле не остается неизменным, и если не возрастает, то обязательно деградирует. Вы в ваших отношениях не на нуле, а в минусе. Потом из минуса надо будет выкарабкиваться, а это как плыть против течения.
Вы мужчина и априори способны принимать и воплощать решения. Причем стратегические. В вашей избраннице по ходу вашего рассказа обнаруживается все больше неприглядных качеств. Вы не хотите этого видеть — пока. Когда-нибудь вы увидите это "в резком, неподкупном свете дня". Уверяю, будет стыдно за себя. И за потраченное время.
Вы очень симпатичны, и не только мне. Вы совестливы, умны, великодушны. Простите, я не хочу вас смутить или соблазнить этими словами, я хочу поддержать. Как всегда жаль, что из-за нерешительности и малодушия мужчины, имеющие настоящие мужские качества, попадаются на крючок "картинки", то есть поведения, слов, внешности. Я не строю иллюзий относительно вас, это будет очень непросто — решиться и расстаться. Но у вас просто нет другого выхода, если вы отвечаете за свою жизнь. По-мужски.

[Лира_]

Ваш друг ей "не понравился" потому, что он сразу раскусил ее сущность. Что она будет никакой работник и неответственный человек. И в ее планы работа вовсе не входила. Вам он, конечно, ничего не скажет. Но мы тут все чужие и анонимные, поэтому скажем, что думаем. В жизни нас вообще иногда слишком много жалеют близкие люди, и услышать правду трудно. Хотя друзья вам намекали, иди мол, в клуб, ищи себе другую. Скорее всего не на пустом месте намекали. Просто к 30 годам пора уже иметь работу, которая позволит элементарно выжить. Ваша девушка работает на такой работе, которая не покрывает даже ее потребностей, но упрекнуть ее в безделье нельзя. А вот дурака валять "по жизни" с такой работой очень даже хорошо получается. Я бы еще поняла, если бы у нее были маленькие дети - больничные, возможность уйти-придти в разное время), а так...

[Нина Вишневская]

Это будет очень непросто — решиться и расстаться. Но у вас просто нет другого выхода, если вы отвечаете за свою жизнь. По-мужски.

Другого выхода для ценящего себя мужчины нет. Но Вам его предлагают-побыть пробным любовником. Ведь именно это и есть так называемый гражданский брак?
А вашу девушку Вы подробно описали: взрослый ребенок, который ждет благ. Но в процесс их зарабатывания не желает участвовать. Это очень наглядно показывает её нежелание сменить свою грошевую работу на другую.
Она хозяйка своей жизни и распоряжается ею так, как хочет. А хочет она не работать и не выходить замуж.Это видно по её поступкам.
Вам что-тот еще непонятно?

[NikolaiDoncov]

Спасибо вам, уважаемые форумчане. Практически все ваши слова - прямо в яблочко. Только вот розовые очки все никак до конца не хотели сваливаться. А со стороны оно все же виднее в таких делах. Действительно, настало время поговорить с ней последний раз. Это я для себя уже решил. Единственное, думаю что сказать, а что не стоит. С одной стороны, хочу четко дать понять, почему я больше не хочу продолжать эти отношения, с другой - не скатиться в упреки и обвинения. Буду рад любым рекомендациям именно по этому разговору. Что я четко понял - раз уж до этого дошло, то скорее всего не стоитвсерьез воспринимать ее попытки что-то сейчас быстро изменить. А вот что еще сказать... не знаю. Очень тяжело бросать девушку, которую любишь... и с которой было связано столько надежд.

[Стараюсь]

Единственное, думаю что сказать, а что не стоит. С одной стороны, хочу четко дать понять, почему я больше не хочу продолжать эти отношения, с другой - не скатиться в упреки и обвинения.

У разговора две цели.
1. Уточнить ее позицию про брак с вами по состоянию "на сейчас". Все ответы в духе - "нужно бы еще..." - однозначно воспринимать как "нет".
2. В случае ее "нет" (в любой трактовке) - поставить ее в известность (сказать, довести до сознания, проинформировать ...)- что на этом реально все - закончились все отношения. Не запугивать и не шантажировать. Не уговаривать и не убеждать. Просто сообщить о решении, как о свершившемся факте. Спокойно и без наездов. Не нужно обвинять рыбу в том, что она не птица - ее этим не переделать. Достаточно самому понимать - что рыба не нужна, нужна птичка. Рыбку просто отпускаем.
И самое трудное - быть готовым к ее реакции как в момент разговора, так и отсроченной во времени. Точно будут попытки "я все поняла, давай поженимся".
Не ведитесь. Потому что потом будет - "ты сам меня вынудил".

[Нина Вишневская]

Спасибо вам, уважаемые форумчане. Практически все ваши слова - прямо в яблочко. Только вот розовые очки все никак до конца не хотели сваливаться. А со стороны оно все же виднее в таких делах. Действительно, настало время поговорить с ней последний раз. Это я для себя уже решил. Единственное, думаю что сказать, а что не стоит. С одной стороны, хочу четко дать понять, почему я больше не хочу продолжать эти отношения, с другой - не скатиться в упреки и обвинения. Буду рад любым рекомендациям именно по этому разговору. Что я четко понял - раз уж до этого дошло, то скорее всего не стоитвсерьез воспринимать ее попытки что-то сейчас быстро изменить. А вот что еще сказать... не знаю. Очень тяжело бросать девушку, которую любишь... и с которой было связано столько надежд.

Никакого разговора не нужно.Вам уже всё ясно.
Этот разговор будет как шикарный повод для укусов Вас. Вам уже понятно, что в мужья Вы ей не нужны?
Тогда к чему этот последний раз?
Просто тихо уходите в свою жизнь. Не выходите на связь. Замрите. И на фоне этой тишины всё будет ясно: какова её потребность в Вас (будет ли она вообще искать встреч) и цель этих встреч.
Ну нужно пафосных последних разов.Это не в ваших интересах.
Вы её все же любите? Пусть ваша дочь будет носить её имя. Ваша любовь не нужна той, на кого направлена. Но в состоянии любви мы обладаем очень большой силой, у нас всё получается.Желаю Вам найти умную невесту. Которой нужны семья и дети в семье,а не вечные поиски чего-то без затрат сил.

это защита тех, кто не принимает реальность. По причине неготовности её принять.

Вы,кажется,уже не боитесь того, что мы Вам дружно пытаемся донести.Так что ваши уже не нужны Вам.
У Вас начинает прорезаться настоящее зрение.

[Narine]

Я думаю, не надо никакого разговора. То есть диалога. Нужно просто сообщить ей о вашем решении и дать минимум времени на сборы. Не вступать в полемику, в объяснения — все это уже было много лет. В противном случае этот разговор вас в очередной раз утопит, и вы в очередной раз поверите своим иллюзиям, а еще — в очередной раз потеряете определенную долю самоуважения. И так по капельке растеряете все. Знаете, "ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад".
Не заблуждайтесь относительно себя, вы еще очень-очень нерешительны, а у нее за это время выработался неплохой арсенал по усыплению вашей бдительности. Она знает, как с вами обращаться, куда бить.
Знайте, что это действительно настоящее расставание. Не надейтесь на чудеса, соберите волю в кулак, скрепите сердце. Поверьте, каждый из нас прошел через это. И знаете, это не так страшно, как кажется. Особенно когда поймешь, что ты не один. А рядом — Бог. И это именно Он попустил и эту встречу, и ваше сожительство, не одобрял, но попустил. Чтобы любимое Его чадо научилось распознавать все настоящее.

Очень тяжело бросать девушку, которую любишь... и с которой было связано столько надежд.

Знаем и верим. Но утешение все равно есть. Вы, дорогой Николай, не ее любили, а придуманную вами. А она, настоящая, совсем не такая, перечитайте-ка тему. Она очень практичная и хитрая, она двуличная. А вот картиночка, старательно вами создаваемая, лелеемая, — не она. Так что вы расстаетесь с иллюзиями, а не с любовью, а это полезно и необходимо для настоящей счастливой жизни. Если вы хоть немного веруете в Бога, попросите Его от всего сердца вам помочь разрешить эту затянувшуюся мороку. Но и сами уж постарайтесь.
Самое ужасное, что она, взвесив все за и против, может согласиться на брак, и вы это примете. А что брак для нее? Ведь в любой момент можно развестись, а пока она выиграет время. А вы-то будете всерьез строить семью с той, которая в жены не годится категорически. Вот это действительно опасно! Это будет дом на песке.

[NikolaiDoncov]

Вместе мы не живем, поэтому все проще. Но кое-какие ее вещи у меня в квартире лежат и их надо отдать. Поэтому без разговора мы не обойдемся.
На чудо уже не надеюсь.
Одиночества не боюсь, есть друзья и моя маленькая команда, поддержат, не дадут утонуть в унынии.
Насчет Бога думать сейчас не хочу совсем. В моем сознании все религиозное очень тесно связано с нею, все разы, когда я был в церкви за последние несколько лет мы были вместе. Сейчас я не могу посмотреть на все это трезво, буду видеть лишь в темных тонах.

И теперь я действительно думаю... а вот поженились бы, ребенок появился... а она бы когда-то показала себя настоящую... ведь больше всего пострадал бы ребенок. Я сам рос без отца, видел его раз в пару месяцев, сейчас у нас довольно натянутые отношения и я ни за что бы не хотел своему ребенку, чтобы он рос в неполной семье.

[Другиня]

В моем сознании все религиозное очень тесно связано с нею, все разы, когда я был в церкви за последние несколько лет мы были вместе. Сейчас я не могу посмотреть на все это трезво, буду видеть лишь в темных тонах.

А помимо церкви Вы еще где-нибудь бывали вместе с этой дамой? В каких тонах Вам видятся эти места?

[NikolaiDoncov]

Думаю, что во многие места, где мы часто бывали мне заходить не очень захочется. Со временем это пройдет. Расклеиваться не собираюсь. Просто мне и правда потребуется некоторый значительный срок чтобы полностью отойти от этих неудачных отношений. И лишние напоминания о них в этот срок мне точно не принесут пользы.

[Narine]

В моем сознании все религиозное очень тесно связано с нею

А Господь — это не религиозное. Господь — это любовь. Но в любом случае я верю, что Господь оценит и примет вашу честность.

[Нина Вишневская]

Просто мне и правда потребуется некоторый значительный срок чтобы полностью отойти от этих неудачных отношений. И лишние напоминания о них в этот срок мне точно не принесут пользы.

Да,время лечит. Но нужно не врать себе и именно лечиться. Не тянуть время просто так.
И еще: если сейчас Вы пожертвуете своим стремление создать семью, если будете до бесконечности выяснять "что в Вас не так", то увязните в этом болоте и все силы оставите в нём. Вашим уделом будет гасить припадки нервной женщины-именно такой совсем скоро станет эта девушка. Потому что человек без цели всегда ищет виновных на стороне. А это всегда конфликт.

Пример из мира материи (так нагляднее видны внутренние проблемы): Вы сейчас пытаетесь понять, почему 60 размер одежды плохо на Вас смотрится. Ведь Вы полноценный человек, а выглядите в этой одежде как старый клоун. Но ведь дело-то не в Вас! Просто это не ТОТ размер, который Вам нужен. Найдите свой и сразу преобразитесь.

[NikolaiDoncov]

Одно расставание я уже пережил, второе тоже как-нибудь переживу. Тянуть просто так время не буду, но больше никаких пластырей. Не буду целенаправленно искать новые отношения, чтобы снова не попасть в ситуацию самообмана и рисования светлого образа.
Где бы еще найти свой размер... вроде и планочку слишком высоко не задираю, не ищу модель, не ищу материальной выгоды в браке, просто нормального человека. Но наверное такой поиск и есть самый сложный.

P.S. Любопытно, что БЖ, общавшаяся со мной последние годы крайне редко, последние пару недель резко активизировала свои письма и звонки. Но я решил все это проигнорировать. Там восстанавливать точно нечего да и бессмысленно. Но ведь каким-то шестым чувством ощутила, что сейчас некий неустойчивый момент в моей личной жизни.

[NikolaiDoncov]

В пятницу пережил нелегкий разговор. Видимо, это конец отношений. С ее стороны очень большая обида (хотя и непонятно на что), а я весь такой предатель и наверняка уже нашел себе доступную девицу. Так смешно было бы, если бы не было грустно... с тех пор как мы начали встречаться, у меня ни с кем ничего не было.
Но я даже не заметил особых попыток меня удержать. Так что скорее всего чувств с ее строны действительно не осталось.

[Нина Вишневская]

В пятницу пережил нелегкий разговор. Видимо, это конец отношений. С ее стороны очень большая обида (хотя и непонятно на что), а я весь такой предатель и наверняка уже нашел себе доступную девицу. Так смешно было бы, если бы не было грустно... с тех пор как мы начали встречаться, у меня ни с кем ничего не было.
Но я даже не заметил особых попыток меня удержать. Так что скорее всего чувств с ее строны действительно не осталось.

Вот видите: всё свелось лишь к упрекам.
Попытки понять истинную причину вашего ухода ей неинтересны. Она легко и быстро придумала сама ТУ причнину, которая обесценивает Вас: присвоив Вам звание изменщика, объект "измены" тоже опустила ниже плинтуса , назвав её доступной девицей, а она сама жертва. Без пороков и изъянов.
Вы видите: КАК она легко находит виновных? Это стиль жизни такой. Это уверенность в своей исключительности и чужой порочности.
На что она обиделсь? На свои комплексы. А эта обида не уйдет, пока хозяйка комплексов не захочет избавиться от их причины.

[NikolaiDoncov]

А еще я понял, что она боится брака. Боится ответственности, в самом начале разговора пыталась уговорить меня, что в этом году бы мы все равно не успели, а следующий неудачный для свадьбы и т.п. А реально - боится принять серьезное решение.

[Нина Вишневская]

А еще я понял, что она боится брака. Боится ответственности, в самом начале разговора пыталась уговорить меня, что в этом году бы мы все равно не успели, а следующий неудачный для свадьбы и т.п. А реально - боится принять серьезное решение.

Об этом мы все Вам дружно писали. Это очевидно. Это важно.
Быть вечной девочкой и быть женой-это разные состояния. К ответственности должна быть привычка и стремление. А если таковой нет, то вступать в брак нет никакого смысла-это будет именно "брак". То есть не пригодный для использования продукт.

[NikolaiDoncov]

Буду работать и читать материалы сайта. Здесь очень много хороших статей и они помогают в моем тяжелом моральном состоянии. Больше попусту графоманствовать не буду, только если произойдет что-то важное, что очень захочется обсудить с форумчанами.