Не хочу спать с мужчиной в первый вечер. Я больная?:)

[Sophie]

Да, я не хочу с ними....с ним... спать в первый вечер знакомства.
Тема скорее для тех, кто когда-либо жил/учился/пребывал заграницей (Европе, США) и сталкивался в местными "нравами".

Живу заграницей уже...хммм...не помню сколько. Давно. Сейчас в основном во Франции. Раньше - и в Бельгии, Швейцарии, Англии и тд. а также в США 1,5 года. "Смогу" попасть домой (на пмж) в лучшем случае через год-два. Поэтому местные нравы надо брать into acount , то есть принимать во внимание.

Личной жизни - ноль.
А все почему?
Я начинаю думать, что я больная... на голову. Какое-то там есть либидо в природе. Так вот у меня оно не работает, что ли? По местным "меркам" - не работает.
Пояснение: "местные мерки" подразумевают обстоятельства, когда, например, молодая незамужняя мадам "выходит в свет", на вечеринку и идет туда не за чем иным, как подвыпить, покрутиться и в результате привести молодого мустанга к себе. На одну ночь. Или как получится. Но скорее всего все-таки на одну.

Я - больная. Я это не умею. И самое страшное - не хочу.
Понимаете, я живу в этой среде, где "такое" - правильное. И поэтому себя начинаешь волей-неволей считать не-правильной. Кажется, я такая дура, душевный разговор-общение мне подавай, когда в мире все намного быстрее: пришел, увидел...затащил в кровать. Утром- кофе и до свидания. Ах, нет! Вот именно утром и можно поговорить. Душевно. А можно и не-досвидания. Можно еще встретиться. Помню, когда я только приехала в Европу в 19 лет, мне знакомая сказала, что здесь отношения мужду парнем-девушкой начинаются (!) с пастели, а до "этого" они даже не считаются girlfriend и boyfriend. Я, явившаяся из страны, где для порядочной девушки как минимум конфетно-букетный период обязателен, тогда подумала: "Ну да, не про меня это все. Я хочу по-нормальному".

А вот прошло уже 5 лет.
Личная жизнь по прежнему - ноль. Знаю несколько парней, которые реально считают меня сумасшедшей. Не захотела с ними спать. В первый вечер.
И никто в мою такую бело-пушистую душу не смотрит. Это не нужно. Я им не нужна. Я должна им, извините, дать, чтоб со мной начали общаться.

Прочитала написанное занова. Боже, как все перевернуто в мире с ног на голову. А может, это я ненормальная...
Короче, скорее просто выговорилась о наболевшем. Просто больше негде и некому. Тут же "нравы", понимаете.
А мне на горизонте 25 лет скоро. Так странно, иногда начинаю винить себя за то, что никого нет.

[bashusha]

ха, а у нас тут тоже такое впечатление может сложиться )
и знаете, "убедительность" подобных рассуждений - очень высокая, со ссылками на опыт, мнения других и т.п.
а вот живем по-другому, по-старинке - и оказывается, что и так тоже можно жить. "оказывается" - в смысле, для окружающих оказывается. для себя-то уже все решено.

мне было очень интересно, почему люди так настаивают на поспешной близости, и я многих расспрашивала. расспрашивала хорошо, технологично. результат был очень удивительным, привожу существенные (отличающиеся от общеизвестного "хочу, остальное неважно") мотивы здесь:
- так принято, меня не поймут (женщины!!!) если я не буду так делать;
- открывать душу - страшно, первый открываться не буду;
- скучно, хоть так развеюсь.
как можно заметить, здесь ничего специфичного для культуры нет. думаю (хотя и не знаю наверняка), что и у вас так же.

[Sophie]

Объясняю из недавней практики. В силу обстоятельств, пришлось съехать со своей уютной квартиры и поселиться в общежитии, где общую ванну, кухню, коридор делят еще две девушки моего возраста.

Одна вскоре сказала, что к ней ее МЧ скоро приедет.
Вот лежу сплю. Слышу мужской голос в коридоре. Ага, МЧ - приехал. Ну ладно. Утром к удивлению этот "МЧ" быстро куда-то свалил. Настоящий МЧ приехал только через неделю, ни о чем не догадываясь о предыдущих визитерах свое возлюбленной.

Через неделю вторая мадам притащила с вечеринки какого-то мустанга даже выше меня ростом. Я скакала с утра в ночной рубашке по коридору, думала из туалета выйдет моя соседка. А вышел мустанг в трусах.
Надо съезжать.

Нет, ну любви хочется. Но какой-то нормальной. Хочется говорить и видеть человека, какой он, и потом вместе наслаждаться этой его экзистенцией. Вроде так. А один этот тестостерон мне не надо.

[bashusha]

а как эти ситуации лично Вас задевают?
ну, живут эти подружки как им нравится ... что в этой ситуации мешает Вам жить по-Вашему?

и насчет того, чтобы сначала познакомиться с человеком, "какой он": интересно, а как эти молодые человеки мешают Вам в деле знакомства? что будет, если самой водить ситуацию, самой ее направлять?

[Sophie]

а как эти ситуации лично Вас задевают?
ну, живут эти подружки как им нравится ... что в этой ситуации мешает Вам жить по-Вашему?

это не мешает, а призывает мысли к активации по следущей логической цепочке:
у меня нет МЧ - а очень хочется - надо делать вот так, тогда будет - а я так не хочу и не могу - я ненормальная - у меня не будет МЧ никогда - пора начать дипрессировать.

и насчет того, чтобы сначала познакомиться с человеком, "какой он": интересно, а как эти молодые человеки мешают Вам в деле знакомства? что будет, если самой водить ситуацию, самой ее направлять?

хаха,
я ж про то и говорю, что мужчины здесь как те же автоматы: бросила копеечку (переспала), начал говорить, петь и даже выдавать сюрпризы. Ожил, короче. А кто это копеечку бросил - не суть важно.

[Tkaric]

а может это он должен бросить монеточку?
Ты же (мы почти одногодки ) сама говоришь, что уедешь скоро. Тогда зачем сейчас пытаться себя изменить, ради того, что тебе и так неприятно?
Да и имхо все зависит сильно от окружения человека, оно сильно меняет его, ты сейчас на себе ощущаешь
У меня среди знакомых нет таких предрассудков в принципе, все достаточно самостоятельны решать, что им делать, с кем и когда. И никто не будет идти поперек интересов другой стороны, если он заинтересован продолжать отношения.
А то, что наблюдаешь ты - тут даже интереса нет. Это просто привычка такая у общества пот.. переспать тоесть - это цель, а пообщаться и содать потом отношения, а за ними семью - вызывает наверно такую реацию:
а? шо? а кто здесь?

В общем НОРМАЛЬНАЯ ТЫ
Я - М.

[bashusha]

а что будет, если не "бросить копеечку", но продолжать общаться? не ждать приглашения, а скажем самой формировать какое-то общее занятие?

[Sophie]

тогда - берешь партфель, идешь домой. Потому что:

здесь отношения мужду парнем-девушкой начинаются (!) с пастели, а до "этого" они даже не считаются girlfriend и boyfriend.

До смешного даже доходит.
Однажды общалась с парнем, "формировала общее дело". В какой-то момент спрашиваю его (ну надо было по контексту): "Мы будем сегодня пить (спиртное)?" (произнесла только "Мы будем сегодня...", а "пить спиртное" показала известным русским щелчком по шее). Вот дура! заболталась, не собразила, что он англичанин, таких знаков не знает.
Он, бедный, понял всё по-своему и в соответсвии с местными нравами и тут же переспросил меня не как иначе как: "Будем что? заниматься сексом?"
Просто вывалился у него этот вопрос.

Зановес, короче.

[bashusha]

а если игнорировать статусы, и заниматься общим делом? )
ведь как-то дружат между собой парни, и гетеросексуалы в том числе.

[Sophie]

а если игнорировать статусы, и заниматься общим делом? )
ведь как-то дружат между собой парни, и гетеросексуалы в том числе.

какие статусы и "дружат"?

еще раз разъясняю ситуацию на местности.
Показываю на себе

Я иду на вечеринку/к друзьям/в поход/ куда угодно. Там мне втречается МЧ, который нравится. Мы с ним разговариваем-общаемся во временных рамках вышеуказанного социального контекста.
Затем контекст заканчивается. Требуется переход на следущий этап.
Я представляю этот этап как совместное времяпровождение-общение-говорение-узнавание в парке, кино, снова у друзей и тд. Протовоположная сторона представляет это: пастель. Ну а потом, возможно, будет совместное времяпровождение-общение-говорение-узнавание.....

В алгоритме действий два файлика переставлены местами.

Про мужскую психологию в этой части читала.

Но здесь все сводится в одну точку. До предела.

[Morgolt]

Может быть, Вам просто нравятся не те?

Я не разбираюсь в заграничном социуме, но ведь и у них должны быть как минимум некие религиозные (и прочие) течения, подразумевающие хранение невинности до брака (те же католики, баптисты, лютеране)

Боже сохрани от boyfriendа-сектанта, но чисто гипотетически - ведь где-то они должны быть? Равно как и маленькая православная тусовка РПЦ(з)?

соответственно, отсюда два вывода:

а) Вы не там и не с теми тусуетесь;

б) Европа окончательно пала

[Sophie]

Я не разбираюсь в заграничном социуме, но ведь и у них должны быть как минимум некие религиозные (и прочие) течения, подразумевающие хранение невинности до брака (те же католики, баптисты, лютеране)

ой ну да.
Почти в половине всех стран Европы геев не только признают как нормальных (по закону их браки равнозначны разнополым бракам), но их и венчают (!!!!!!!!!!!!). Езжайте хотя б в Швецию, Голландию или Бельгию. В этих странах государственные (!) церкви, и они скатились к официальному венчанию (раньше только благославляли на брак...)

Если вы в Европе, будьте готовы, что все права вам интерпритируют в максимально либеральной форме. Морально и законно будет спать хоть в первый вечер, хоть мальчик с мальчиком.

В маральном плане таким деФачкам как я тут невыносимо.
В профессианальном плане на родине у меня нет ни перспектив, ни...желания.

[Morgolt]

Sophie, если все обстоит так - Вам остается уповать лишь на Бога - и упорно прокачивать свой духовный потенциал.

Поверьте, в странах СНГ проблема, затронутая Вами, все больше и больше набирает обороты - панацеи от этого по-видимому нет нигде.

Просто помните, что мы рождаемся в условиях идеальных для спасения. Остальное - в наших руках.

[Sophie]

Sophie, если все обстоит так - Вам остается уповать лишь на Бога

я не хочу быть пассивной.
мне важно разобраться в ситуации и действовать.

[Sophie]

О Боже мой!
прочитала еще раз свои посты.
извиняюсь за свою русскую орфографию.
мне уже перестало хватать русской практики.

[Цвет неба]

Sophie,

я соглашусь с Вами, что Америка - пала (в Европе не жила), не знаю. Здесь эти гомосексуальные права, уже наверное скоро будет неприлично быть нормальным... Я была в шоке от увиденного.

Но! Я конечно не знаю, какие здесь отношения "внутри" американского социума (я замужем за русским и с что там происходит у местных, просто не знаю в области отношений между мужчиной и женщиной). И все-таки, общая как бы обстановка, здесь более здорова. Как это не парадоксально! Да, именно так я вижу. Допустим, в России, может быть, в Москве особенно, тотальное разложение нравов ударяет в глаза, здесь все же ценность семьи в головах у людей присутствует.
В воздухе я не чувствую повальных измен мужей женам, жен мужьям... Все-таки если люди здесь имеют семью, то здесь это более ценно, чем в России (возможно из-за материальных соображений, но все же...). Здесь у каждого человека выбора больше. Если ты не хочешь быть кем-то, то никто тебя не заставит и не упрекнет в том, что ты ненормальная. Твой выбор всегда с тобой.

Поэтому, мне кажется, Вам действительно нужно искать общения с мужчинами в другом месте, нежели, где Вы искали до сего дня. И скорее всего самым надежным кораблем (хотя конечно не гарантия) будет православная церковь. Вы увидите окружающий мир другими глазами.

Счастья Вам!

[bashusha]

расскажите пожалуйста, как, где и по какому алгоритму там у вас возникает мужская дружба между двумя гетеросексуальными мужчинами?

[Sophie]

расскажите пожалуйста, как, где и по какому алгоритму там у вас возникает мужская дружба между двумя гетеросексуальными мужчинами?

внимание, включаю блондинку:
- Я же не мужчина. Откуда мне знать, как там у них завязывается дружба?

И если серьезно, я не знаю, что добавить.
У меня есть проблема и я не знаю, как ее решить.

Возможно, я действительно не там "тусуюсь". Очень долгое время я была в среде исключительно студентов. Вот представьте тусовку снг-новских студентов и их морально-эмоциональную зрелость на лет 10 младше, получите европейских студентов (кстати, студент в 28-30 лет в Европе это не переросток, а само то). Детских сад.
Мне 24, я в среде своих возрастных одногодок считаю себя старше.

Конечно, постепенно круг общения расширяется, начинаю "пересекаться" с более старшими, работающими мужчинами. И о ужас! Тут они - уже заняты! Пусть еще официально не женаты, но с девушкой всерьез и надолго. Очень часто после первых моментов казалось бы завязывающегося романтического знакомства молодой и красивый начинает вкраплять в речь знаменательные словосочетания: "а мы с моей девушкой", "а моя девушка" и тд.....
Как-то обратила внимание на одного молодого и одинокого. Думаю - надо брать ) .....Позже выясняется, что он - гей.

Если меня жизнь хотела наказать, то правильно сделала, что выбрала именно эту сферу.

[bashusha]

как блондинка блондинке:
а Вы узнайте

перекрашиваясь обратно в свой серенько-рябенький цвет:
постарайтесь изучить разные способы действия. узнайте, как устанавливаются дружеские отношения. как расширяется круг общения. как, когда и кому люди могут говорить о своей боли. в каких случаях какие люди выходят за рамки "никому ничего не скажу".
попробуйте быть то блондинкой, то мужиком в юбке, то бабушкой-утешительницей, то еще кем ...
тему знакомства для любви - пока оставьте в стороне, намеренно.

[Sophie]

и как мне это все поможет? в моем нелегком деле поика-ожидания любви?

по поводу "своей боли" выяснилось, что о ней они могут говорить и в самый не подходящий момент. Например, один МЧ, с кот. у нас были отношения с элементами намека на романтику, поделился "болью" в самый неподходящий момент: вспомнил про свою бывшую и про самое романтическое рождество с ней в тот момент, когда обнимал меня. И так три раза за вечер.
Когда уходил, судя по всему, так и не понял, почему ничего не получилось.

[bashusha]

поможет тем, что не будете ломиться строго по прямой, головой об стену, а научитесь ориентироваться на местности и находить запасные ходы.
насчет боли - да, люди обычно решаются вывернуть ее как-то "вдруг".

[Sophie]

наверное, из-за того, что внутренне я все-таки взрослее своего возраста, в общении даже с более старшими особями возникают проблемы в плане затруднений в нахождении интересных точек сопрокосновения в беседе.
Мне нравятся люди, которые искрятся. У которых есть какая-то изюминка, звезда в их личности.
Когда разговор идет чисто по работе или на профессиональную тему, все идет гладно. Но когда начинается что-то на "свободную" тему, то начинается либо нытье на тему денег или попы, "что бы съесть?" или опять про деньги.

И еще раз про особенности Европы. Если вы думаете, что касты существуют только в Индии, то это вы жестоко ошибаетесь. Тут они тоже есть. Особа из более высокой социальной касты (по профессиональному и/или материальному признаку) долго с тобой разговаривать не станет, и не важно, интересная ли у тебя пластинка играет. Просто потому что так не принято. Тем более, эта особа не станет с тобой тусить. Тогда "запасной выход" это "головой об стенку".