Мне больно и тяжело. Прочтите, пожалуйста...

ilja писал(а):Но что я хочу больше всего, даже больше, чем быть с ней, это - узнать всю правду, как, что когда, зачем и почему, чтобы не заниматься заочным гаданием по тому, что мне это НАДОЕЛО. Что она ко мне ЧУВСТВУЕТ.

ilja, давайте попробуем посмотреть реально: на эти и многие другие вопросы может ответить только ваша девушка, это вы и сами знаете. Поговорить с ней вы не можете, так как она не хочет с вами общаться, вообще. Но ее последние письма и сообщения заканчивались одним и тем же: "Не пиши мне больше". Более того, ваши настойчивые сообщения ее сердили, и, в конце концов, она вам просто не отвечает. Все эти факты, как мне кажется, указывают на то, что она действительно не хочет больше с вами общаться, не любит, как и не любила (она вам это сама написала). Что делать? Можно, конечно, продолжать обманывать себя, думать, "а, может, она только говорит так, а думает по-другому...", продолжать бомбардировать ее сообщениями, в итоге она сменит номер телефона и будет вспоминать вас с раздражением.
Кроме того, когда вы кому-то (даже ей) что-то говорите, вы говорите то, что думаете, или говорите одно, а думаете другое? Думаю, правильный первый вариант. Так относитесь так и к другим людям. Не нужно угадывать, "а что он(а) имеет ввиду на самом деле?", это выглядит как патологическое неверие окружающим. Люди думают то, что говорят. И раз девушка многократно, причем с раздражением, повторила: "не пиши мне больше", значит, все-таки она так и думает.
По вашим постам складывается впечатление, что слишком уж часто вы "перестраховываетесь", слишком часто задаете вопросы, смысл которых сводится к "а ты точно не обманываешь?" И сколько вам не отвечают "да, точно", вы все равно продолжаете думать "а может, все не так...". С этим, имхо, нужно бороться. Людям нужно верить, иначе как жить?
Как бы вам сейчас ни было тяжело, положительная сторона есть - вы пришли к вере. Поверьте, оно того стоило. Вы молитесь за нее, и это замечательно. Это свидетельствует о силе вашего чувства. Но, обратите внимание на молитву Господню. Эту молитву дал людям Сам Иисус Христос. И в ней сказано: "Да будет воля Твоя". Не моя, но Твоя. Господь Один знает, для чего вы встретились с этой девушкой и какой конец этой истории будет лучше для вас обоих. Вот и положитесь на волю Его, не мечтайте о каком-то конкретном разрешении ситуации, но "да будет воля Твоя". И, вот увидите, все у вас наладится так, что и сами удивитесь.

"Мир без тебя как миллион острых лезвий" как мне сказали когда-то...Илья,я прочитала Ваши ответы на комментарии,но ведь чтоб понять чего вы действительно любите ли вы, дайте ответ на вопрос:что есть мир без неё?стоит ли жить?или жить бесполезно?найдите ответ внутри себя,никто Вам больше не сможет помочь,только вы сами!!

Даже самая сильная безответная любовь не делает жизнь бесполезной.

я согласна!
а ведь сама порой и жить не хотела и только сегодня в слезах из дома ушла))потом бродила под дождём и думала какой же он плохой,но как хорошо что меня любят,нет машины под дома,значит поехал меня искать и зачет не зря я плачу,он стоит моих слёз-слёзы это борьба с собой!!!!надо бороться и менять себя ради любви!!!а вот безответность-это пустота,которой лучше себя не мучить!!!

Сообщение **Jenny** » 07 июн 2008, 03:15

Парень, прочитала я баннер внизу и скажу, что он тебе подходит:

В МИРЕ ОБМАНА БУДЬ РЕАЛИСТОМ!

твоя проблема в том, что ты сам себя обманываешь. если она тебя любит, сама тебя найдет, придет и все такое. если нет, больше она не напишет. очнись! и оставь ее в покое.

Сообщение **Nikole** » 07 июн 2008, 03:24

Потрясающий рассказ, напоминает Кафку. Девушка мне очень понравилась - такая настоящая, я так ее понимаю. Невозможно всё время доказывать, что не собираешься изменять и даже помышлять об этом. Ты взвалил на нее ужасную ответственность быть твоим идеалом, соответствовать. Кто это выдержит? Это как в школе - невероятно тяжело морально быть круглой отличницей, это давит, появляются страхи, а вдруг завтра этот статус изменится, и ты разрушишь чьи то ожидания. Ты сам запугал ее своими страхами потерять ее, своими сомнениями. Она и сама стала сомневаться выдержит ли она расстояние. А ведь в начале она ни в чём не сомневалась! И мне кажетя, что ключом ко всему всё таки является насилие над ней в юном возрасте. Это очень серьёзно! Почитай что-нибудь на эту тему. Мужчинам трудно себе это представить, да они и не утруждают себя этим. Ты мог ее вылечить БЕЗОГОВОРОЧНОЙ любовью, безграничной верой в нее. Но тебе всё время хотелось, чтобы она развеяла ТВОИ сомнения, уняла ТВОИ страхи. И она делала это пока сама не стала бояться.Если бы ты мог сказать ей волшебные слова: "Ты нужна мне любая !" Но ведь ты не можешь... Вот и вся драма. Эх Илья, Илья.

Сообщение **ilja** » 07 июн 2008, 23:25

Сузанна, опять приходиться констатировать, что можно писать сколько угодно, но это не гарантия что то, что ты написал, прочтут внимательно и правильно поймут. Я не пытаюсь себя обмануть. Все, что я хочу - это узнать всю правду на самом деле. Если она меня не любила или уже не любит, то пусть так и будет! Все, что я писал до этого это только мои предположения . Я признаю, что я могу в равной степени или быть правым или ошибаться. Меня мучает сам факт такого раздвоения. Если та правда, которая имеет место быть на самом деле неблагоприятна для меня, то я все равно хочу ее знать - вот в чем дело! Возможно, Сузанна, Вы и правы, я не отрицаю такой возможности. Но ведь, теоретически есть и возможность, сколь бы ничтожной она не была, что прав я. Все что я хочу - это, чтобы не осталось никаких сомнений или предположений "а может, то, а может, се" . Прав я или неправ - я хочу ЗНАТЬ ЭТО. Теперь понятно? А что касается того, что человек говорит всегда то, что думает... Ну Сузанна, неужели Вы живете в каком-то идеальном вечнозеленом и благоухающем мире, где каждое слово означает ровно то, что что должно означать в соответствии со своим звучанием? Бывает масса ситуаций, когда человек говорит одно, а думает другое. Причин же этому еще больше. А уж что касается женщин, то тут область сплошных догадок и ребусов. Когда что-то говорит женщина, то это может соответствовать тому, что она думает, но может и означать нечто совершенно противоположное. Женская логика - это вообще из разряда чего-то сверхъестественного. Мужская ей и в подметки не годится. Именно потому, что я не хочу себя обманывать, я и хочу узнать правду, такой, какой она на самом деле является. Неужели, я прошу слишком много? Почему нельзя, как нормальным людям, встретиться, чтобы все выяснить и чисто по-человечески поговорить? Меня раздражают те вопросы, которые проносятся в моей голове изо дня в день. Я хочу понять глубинные мотивы всех ее решений, поступков, ее чувства в тот или иной момент. И потом, она мне не всегда раздраженно писала, только в тот раз, о котором я повествовал. Но даже сам ее раздражения меня очень интересует. Почему? А что касается того, что она поменяет номер телефона, то после того раза я уже послал пару смс и вроде она не поменяла его. Но это не главное. А главное то, что мне хочется знать правду, чтобы избежать подобных ошибок и в будущем и если она нашла себе действительно другого, то да будет так! И еще: у меня было масса вариантов узнать всю правду без ее участия, например, пригласить хакера, чтобы он взломал ее почту, но я не стал и не стану этого делать потому, что хочу узнать это от нее. Хакерство - это грех или нет, если без злого умысла?
Jenny, мне очень жаль, что Вы так думаете про весь мир. Остается только пожелать Вам выйти на светлый путь правды, света, любви, доброты и доверия людям. Уверен, Вы не безнадежны.
Nicole, я все чаще думаю, что главная причина всего, что произошло лежит в ее прошлом. Если это действительно так, то, тогда я на самом деле круглый идиот и так мне и надо! Как бы я хотел что-то утверждать наверняка! Знаю, я многое сделал не так, неправильно. Причиной этому был моя глупость и неопытность, также горячее желание быть с ней и чтобы все было наилучшим образом.
Капелька, спасибо Вам огромное за Ваши слова. Я действительно люблю ее, я знаю это наверняка. Я хотел жертвовать рад нее, хотел быть ей опорой и поддержкой в горе, и в радости, хотел принимать участие в ее проблемах и в ее жизни, хотел заботиться о ней... и быть с ней рядом всю жизнь, растить детей...
Самый главный вопрос, который меня мучает: куда делось все то, что между нами было? Неужели это могло улетучиться? У меня не помещается это в голове.... Но если это так, я хочу об этом знать и это будет для меня хорошим поучением

ilja писал(а):Сузанна, опять приходиться констатировать, что можно писать сколько угодно, но это не гарантия что то, что ты написал, прочтут внимательно и правильно поймут.

Полностью согласна. Вот вы, например, не внимательно прочитали то, что я вам написала

Повторю. Ответить на ваши вопросы может только ваша девушка. Заниматься гаданием на кофейной гуще - бесполезно.
Выводы для себя вы уже могли сделать, как минимум, такие:
1. Не давить недоверием, не требовать постоянных обещаний верности.
2. Искренне верить хотя бы человеку, которого любишь.
3. Избавиться от чрезмерной мнительности.

ilja писал(а):Ну Сузанна, неужели Вы живете в каком-то идеальном вечнозеленом и благоухающем мире, где каждое слово означает ровно то, что что должно означать в соответствии со своим звучанием? Бывает масса ситуаций, когда человек говорит одно, а думает другое.

Я живу в том же мире, что и вы. Да, бывают разные ситуации, бывает, что люди обманывают, умышленно или нет. Ложь, если она есть, рано или поздно обязательно вылезет наружу. "Все тайное станет явным". Но если повально подозревать всех подряд во лжи - свихнуться можно. Вам это качество уже навредило, задумайтесь.

Хакерство в вашем случае - имхо, грех. Таким образом вы своруете информацию, которая для вас абсолютно не предназначалась. Просто представьте, какова была бы реакция девушки, если бы она узнала об этом вашем поступке, и поймете, грех это или нет. "Все тайное станет явным".

Сообщение **ilja** » 08 июн 2008, 23:45

О, Господи, Сузанна, вот именно ТАК и надо было написать в предыдущий раз! Теперь все, что Вы сказали абсолютно ясно и четко, как по форме, так и по-содержанию. Что касается гадания на кофейной гуще, то тут мы говорим одно и то же, только немножко разными словами. Как раз смысл моих слов и состоял в том, что я в отчаянии от того, что не могу получить ответа на свом бесконечные вопросы, которые точат меня и от этого приносят огромное душевное мучение!
Насчет остального, да, есть мнительность, недоверие (но поневоле), страх быть обманутым, потерять любовь и еще многое другое. Но просто у меня, хоть и весьма-весьма скромный, но был до нее опыт (хотя о любви тогда речь не шла). Тогда пострадало мое мужское самолюбие, не более того. Но и этого мне было вполне достаточно! И еще я подумал: я что, если то, что я сейчас испытываю - это кара за мои грехи, за ту боль и страдание, которые я причинил сам? За мной кое-что неблаговидное числится, я тоже несколько раз поступил с девушками нехорошо. Может быть сейчас я получил возможность пережить все то, что по моей вине пережили и отстрадали они? Почувствовать ту боль, которую испытывали они, когда я так плохо поступил с ними? Я поступил по-скотски, малодушно и трусливо, в чем ТАК раскаиваюсь и каждый день прошу, чтобы Бог помог мне искупить эти грехи! Может объяснение всему, что я хочу знать - в этом?

Теперь еще кое о чем. Вот мне тут сказали: "нельзя быть таким назойливым". Признаю, я сильно перегнул палку. Но меня удивляют две вещи. Я и тут, на форуме и на привязанном к нему сайте, и в массе литературы прочел море историй - удачных и неудачных - о том, как женщины буквально страдали, сохли совершали поистине безумные поступки. И ради кого?! Ради, как выяснялось, проходимцев, пьяниц и преступников, матерщинников, насильников и убийц, тунеядцев и обманщиков, изменявших направо и налево, которые, мягко говоря, не отличались особой праведностью и порядочностью. Ради них - можно пойти на все! Но если человек сильно и страсно желает быть с любимой и иной раз переходит несколько далеко в своем желании сделать все, чтобы отношения и любовь не высохли и ревностен в своем желании стать опорой для женщины (причем, женщины сами постоянно твердят, что они хотят именно такого мужчину рядом - т.е. на которого можно опереться - это женская idee fix), то на это сразу наклевают ярлык "назойливости" и почитают чуть ли не самым страшгым грехом. Неужели более страшным, чем то, что я перечислил? Во-вторых, как понимать, что женщины постоянно требуют (и вполне справедливо, так как и мужчинам этого нужно не меньше) максимума внимания к себе. А невнимание приравнивают к разводу. Но когда начинаешь быть внимательным, т.е. таким, каким по идее тебя и должны хотеть видеть женщины, то каким-то чудесным образом ты уже зачисляешься в разряд "надоедливых", "зануд" и т.п. и твое внимание уже принимается в штыки и становится объектом нелестных отзывов. А почему? Что Вам, женщинам, нужно? Чего же Вы на самом-то деле хотите? Вы уж как-то определитесь, а то и это - не то, и то - не то. Где же хоть какая-то обыкновенная середняцкая логика?

ilja писал(а):Я поступил по-скотски, малодушно и трусливо, в чем ТАК раскаиваюсь и каждый день прошу, чтобы Бог помог мне искупить эти грехи! Может объяснение всему, что я хочу знать - в этом?

Очень может быть. Возможно, ваша теперешняя ситуация - лекарство против тех поступков, которые вы совершили когда-то.

ilja писал(а):Что Вам, женщинам, нужно? Чего же Вы на самом-то деле хотите? Вы уж как-то определитесь, а то и это - не то, и то - не то. Где же хоть какая-то обыкновенная середняцкая логика?

А хотим мы золотой середины

Мне это тоже сложно, но нужно учиться: внимание и забота, которые мы проявляем к человеку, не должны мешать ему проявлять себя, свои вкусы и желания. Какова бы ни была любовь, у каждого человека должно оставаться необходимое ему личное пространство, где хозяин - он.

Сообщение **dimedrol** » 09 июн 2008, 16:03

ilja писал(а): Теперь еще кое о чем. Вот мне тут сказали: "нельзя быть таким назойливым". Признаю, я сильно перегнул палку. Но меня удивляют две вещи. Я и тут, на форуме и на привязанном к нему сайте, и в массе литературы прочел море историй - удачных и неудачных - о том, как женщины буквально страдали, сохли совершали поистине безумные поступки. И ради кого?! Ради, как выяснялось, проходимцев, пьяниц и преступников, матерщинников, насильников и убийц, тунеядцев и обманщиков, изменявших направо и налево, которые, мягко говоря, не отличались особой праведностью и порядочностью. Ради них - можно пойти на все! Но если человек сильно и страсно желает быть с любимой и иной раз переходит несколько далеко в своем желании сделать все, чтобы отношения и любовь не высохли и ревностен в своем желании стать опорой для женщины (причем, женщины сами постоянно твердят, что они хотят именно такого мужчину рядом - т.е. на которого можно опереться - это женская idee fix), то на это сразу наклевают ярлык "назойливости" и почитают чуть ли не самым страшгым грехом. Неужели более страшным, чем то, что я перечислил? Во-вторых, как понимать, что женщины постоянно требуют (и вполне справедливо, так как и мужчинам этого нужно не меньше) максимума внимания к себе. А невнимание приравнивают к разводу. Но когда начинаешь быть внимательным, т.е. таким, каким по идее тебя и должны хотеть видеть женщины, то каким-то чудесным образом ты уже зачисляешься в разряд "надоедливых", "зануд" и т.п. и твое внимание уже принимается в штыки и становится объектом нелестных отзывов. А почему? Что Вам, женщинам, нужно? Чего же Вы на самом-то деле хотите? Вы уж как-то определитесь, а то и это - не то, и то - не то. Где же хоть какая-то обыкновенная середняцкая логика?

Дин К.Делис, К.Филлипс. «Парадокс страсти: она его любит, а он ее нет»
Это про переборы в любви.

В людском мире нет ничего абсолютно хорошего: все чрезмерное рано или поздно приедается и становится противным. Чтобы не отбить всякое желание, надо уметь дозировать свою любовь. Хотя при твоей неуемности, хронической подозрительности и зацикленности на своих принципах я себе этого просто не представляю. Ты пришел на этот форум за помощью и умудрился раскритиковать и дать оценку комментаторам. Так нужна ли тебе помощь вообще? Может быть вся твоя проблема в том, что ты - самовлюбленный болван, пеняющий на зеркало и живущий в своем иллюзорном мире, где все упорно не желает быть таким, как тебе хочется (девушки не желают хранить девственность, любимая не желает хранить верность на расстоянии, собеседники не желают принимать твою точку зрения)?

Сообщение **ilja** » 09 июн 2008, 18:55

... внимание и забота, которые мы проявляем к человеку, не должны мешать ему проявлять себя, свои вкусы и желания. Какова бы ни была любовь, у каждого человека должно оставаться необходимое ему личное пространство, где хозяин - он.

Сузанна, насчет первого предложения я полностью согласен, но должен сказать, что я никак и не пытался (даже в мыслях), и не пытался БЫ никогда ограничивать ее свободу. И если после моего рассказа у Вас сложилось такое впечатление, то наверное я чего-то недосказал или забыл. Я ни в коем случае не лез в ее личную жизнь, в то с кем она дружит, что делает в свободное время и т.д. Речь шла только о чувственной стороне наших отношений. Но я все равно не понимаю, что такое личное пространство НА ПРАКТИКЕ? Я ей (и никому другому) никогда ничего не навязывал и ни к чему не принуждал потому, как и сам понимаю полную безнадежность такой формы отношений и еще потому, что это абсолютно не вписывается в мой стиль общения и убеждения. Хотя, ведь, не означает ли любовь полное слияние двух в одно? И если оба так носятся со своей независимостью, то зачем быть вместе и создавать семью? Я так говорю потому, что перед моими глазами - отношения моих родителей. Мой отец всю жизнь вел себя как вольная птица, как холостой, как будто у него не было семьи. Результат - налицо.

Сообщение **ilja** » 09 июн 2008, 23:18

Модераторам (или администраторам, я уж не знаю кому):я тут перечитал некотрые разделы форума и подумал, что, может, я не там вообще начал свою тему, так как мой случай больше подходит к совершенно другому разделу, скажем, к такому, как "Помогите вернуть и пережить расставание"? Как-то больше вписывается именно туда. Может, можно перенести туда?

Мне кажется, чрезмерные внимание и забота о человеке давят на него, заставляют почувствовать, что его пытаются ввести в какие-то рамки, и/или требуют от него отчета. И при этом не важно, касаются ли эти внимание и забота внешней жизни человека, или его души. Слишком частые вопросы: "Что ты ко мне чувствуешь?" давят на человека даже сильнее, чем вопросы типа: "Что ты сегодня делала, с кем и куда ходила?" Чувства должны проявляться свободно, а не вытягиваться клещами вопросов.

ilja писал(а):может, я не там вообще начал свою тему, так как мой случай больше подходит к совершенно другому разделу, скажем, к такому, как "Помогите вернуть и пережить расставание"? Как-то больше вписывается именно туда. Может, можно перенести туда?

Все же мне кажется, что в ваших постах проявляется намного больше желания понять и научиться, чем пережить. Раздел форума выбран как раз удачно.
ilja, читать какие-то советы - это хорошо, но бесполезно. Нужно эти советы применять в жизни, иначе толку не будет. Может, пора начать? Например, бороться с излишней мнительностью? Слово "скажем", подчеркнутое мною в вашем сообщении, показывает, что вы не уверены, раздумываете над тем, куда бы перенести вашу тему, где она будет лучше смотреться. Неужели это так важно? Зачем столько времени уделять раздумыванию над мелочами?
Меня когда-то поразили слова, которые касаются духовной жизни: если бы любой человек исполнял хоть 1-2% из того, что он знает о духовной жизни, то вошел бы в Царство Небесное. А то получается, что знаем мы очень много, даже больше, чем нам нужно, но ничего не делаем, и все наши знания, мало того, что не помогают нам, так еще и послужат нам в осуждение: знали, но не делали.

Сообщение **ilja** » 10 июн 2008, 19:38

Сузанна, все, что Вы написали - правильно. Я тоже так думаю. Просто, я хочу перенести свою тему в тот раздел, так как характер сообщений там и советов, а также ключ, в котором там проходит обсуждение, гораздо больше мне нравятся. Дело отнюдь не в том, что я только об этом и думаю, а в том, что я думаю не только над тем, как "научиться", а как раз, как "вернуть" или "пережить". Но и понять хочется. Надо всем думаю, абсолютно надо всем!

Сообщение **tatyanuchka** » 11 июн 2008, 14:19

Дорогой Илья!
Специально зарегистрировалась, чтобы написать вам несколько слов! Во первых , хотела сказать что с удивлением читала комментарии людей на первых двух страницах-это воистину ужасно!!! Никакого сочувствия, понимания, желания помочь, очень прошу чтобы у вас не сложилось мнение , что пишут верующие православные люди,это далеко не так. Сайт действительно серьёзный, у меня вызывает уважение, но заходят сюда все , кто хочет.
Во вторых, ваше желание разобраться в этой ситуации, когда, как вам казалось вы встретили того самого человека, единственного и на всю жизнь, вызвано болью, вы хотите, чтобы стало легче. Это понятно и мне очень знакомо. Но разобраться вы сможете, только когда пройдет время и боль отпустит. И когда вы сами отпустите эту девушку. Просто, вы заблуждались-это не ваш человек!!! Ваши прекрасные и достойные уважения представления о женщине, как о чистом! и хранящем свою чистоту!!! как дар Божий, существе должны обязательно оправдаться в будущем.
Вы увлеклись легкомысленной девушкой, которая, как бы она не уверяла вас в верности была не способна к ней, и не потому, что расстояния, а потому, что когда человек жил плотскими отношениями, духовные для него непосильны. Возможно ещё дело в молодости -и её , и вашей.
Я пережила очень много подобных отношений-кажется это она, настоящая любовь, а приглядишься-дым...К счастью, воспитание, а позже вера, позволили мне сохранить себя для своего единственного и по-настоящему любимого и любящего мужа.Я благодарю за это Бога!!!
И вас призываю у Негшо просить послать вам вашу единственную и на всю жизнь половинку, потому, что только Он в силах это сделать. И то, что это будет ваша единственная вы пойте , потому что вопросы типа"ты будешь меня ждать", "ты меня любишь"..т.д., даже не возникнут-просто будет ощущение мира в душе, покоя, радости.
Вы идёте в правильном направлении, выбрав для себя женский идеал(и он существует!), попросите только Господа помочь вам, терпите , ждите и "стучащему отвориться, а ищущий обрящет".
Счастья вам и настоящей любви!!!

Сообщение **ilja** » 11 июн 2008, 19:16

tatyanuchka писал(а):Дорогой Илья!
Специально зарегистрировалась, чтобы написать вам несколько слов! Во первых , хотела сказать что с удивлением читала комментарии людей на первых двух страницах-это воистину ужасно!!! Никакого сочувствия, понимания, желания помочь, очень прошу чтобы у вас не сложилось мнение , что пишут верующие православные люди,это далеко не так. Сайт действительно серьёзный, у меня вызывает уважение, но заходят сюда все , кто хочет.
Во вторых, ваше желание разобраться в этой ситуации, когда, как вам казалось вы встретили того самого человека, единственного и на всю жизнь, вызвано болью, вы хотите, чтобы стало легче. Это понятно и мне очень знакомо. Но разобраться вы сможете, только когда пройдет время и боль отпустит. И когда вы сами отпустите эту девушку. Просто, вы заблуждались-это не ваш человек!!! Ваши прекрасные и достойные уважения представления о женщине, как о чистом! и хранящем свою чистоту!!! как дар Божий, существе должны обязательно оправдаться в будущем.
Вы увлеклись легкомысленной девушкой, которая, как бы она не уверяла вас в верности была не способна к ней, и не потому, что расстояния, а потому, что когда человек жил плотскими отношениями, духовные для него непосильны. Возможно ещё дело в молодости -и её , и вашей.
Я пережила очень много подобных отношений-кажется это она, настоящая любовь, а приглядишься-дым...К счастью, воспитание, а позже вера, позволили мне сохранить себя для своего единственного и по-настоящему любимого и любящего мужа.Я благодарю за это Бога!!!
И вас призываю у Негшо просить послать вам вашу единственную и на всю жизнь половинку, потому, что только Он в силах это сделать. И то, что это будет ваша единственная вы пойте , потому что вопросы типа"ты будешь меня ждать", "ты меня любишь"..т.д., даже не возникнут-просто будет ощущение мира в душе, покоя, радости.
Вы идёте в правильном направлении, выбрав для себя женский идеал(и он существует!), попросите только Господа помочь вам, терпите , ждите и "стучащему отвориться, а ищущий обрящет".
Счастья вам и настоящей любви!!!

Спасибо за добрые слова. Но честное слово, не хочется мне думать о ней как о "легкомысленной". Можете верить - можете нет, но я на нее не в обиде, не помню ничего плохого - только хорошее. И когда о ней говорят нелестно, то это как-то меня ранит, не верится, что она не та, за которую себя выдавала, просто в мозгах не умещается! Но я не склонен и себя оправдывать - я тоже далеко не безгрешен и недаром говорится, что счастье (во всем - деньгах, любви, самореализации) надо заслужить! В этой ситуации с ней проявились мои не самые лучшие черты и предрассудки. Я понимаю так, что с каким багажом своего прошлого я пришел к тому моменту, как мы с ней встретились - такой и вышел результат. Уверяю Вас, я и сам не подарок, далеко не подарок! Даже для своих близких. И я тоже - на разных уровнях - предавал, обижал, проявлял равнодушие, злобу и агрессию, простое невнимание. Если все так вышло, то не я ли и виноват? Не на все 100 процентов, но все же... Что касается ее, КАКАЯ она на самом деле, то я даже этого и даже сейчас просто не могу сказать ничего с исчерпывающей полнотой. Мы с ней даже не начали толком нормально общаться, т.е. непосредственно. Я просто считаю, что у нас был хороший многообещающий пролог. А больше я ничего не понимаю. Т.е., что касается меня, то я отчетливо вижу все свои ошибки, недостатки. У меня вообще была (и сейчас остается) проблема неверия людям, что обмануть, предадут и т.п. Плюс прибавьте мое подсознательное убеждение (долгие годы) в том, что все женщины - шлюхи и обманщицы. У МЕНЯ, впервую очередь, была уверенность в том, что НИ ОДНА женщина не сможет быть верной и НИ ОДНА меня никогда не полюбит так, как я этого хочу и заслуживаю. Так, как, я сейчас себя спрашиваю, с ТАКИМИ помыслами могло бы у меня что-то получиться вообще с кем-либо? Думаю, что это свою роль сыграло. Чем дольше думаю о том, что произошло, тем больше НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ! НИЧЕГО! Я не знаю вообще, что и думать про нее, про то, что произошло и вообще, про любовь и другие вечные понятия. Но мне кажется, не надо осуждать ее. Надо ли принимать в расчет ее прошлое, где произошло то, что произошло? Являются ли все решения, принимаемые ею, последствием того, что ее изнасиловали в 15 лет? Может, действительно, надо делать поправку на это, говоря о ней? Может ли быть, что то, что она посчитала, будто у нас нет будущего и все остальное, является следствием, порожденных изнасилованием, неуверенности в себе, комплекса неполноценности, страха быть брошенной, неверия в себя, недоверия мужчинам (и вытекающем из него - я уже об этом рассказывал - желании мести) в сочетании с постоянным желанием найти в ком-то заботу? Да, я не вполне согласен с тем, как она пытается решить свою проблему (то, что она встречалась со многими), но ведь, если войти в ее положение, то можно ее понять и оправдать. Но все равно, как бы правдоподобно все то, что я сейчас сказал, не выглядело, все это лишь предположения, будь они не ладны! Мне так не хватает конкретной информации, конкретных фактов! Я чувствую, что мне это надо выяснить - не важно была ли она ангелом или дьяволом - потому, что иначе я никогда не смогу найти покоя. Меня эти вопросы жгут каждый день. Хоть бы какой-нибудь просвет! АБСОЛЮТНО НИКАКОГО! Мне НЕ ПОКАЗАЛОСЬ, что она легкомысленна, иначе она бы все это прекратила гораздо раньше. И когда я вспоминаю некоторые факты нашего общения,
то это еще больше входит в противоречие с тем, что она "легкомысленна". Почему тогда, когда я хотел с ней порвать, она страшно разнервничалась, стала плакать (или даже рыдать) и др.? К тому, что она "жила плотской жизнью". tatyanuchka, она не "жила плотской жизнью". Она сказала, что никого после того изнасилования к себе не подпускала - прочтите внимательнее. Но какая у меня была альтернатива, кроме, как верить ее словам? Никакого выбора у меня не было и средств проверить ее на правду тоже. Все эти "может" да "может"!... Мне надо каким-то образом узнать конкретные, меня интересующие факты, мне просто НАДО. Причем именно сейчас, чтобы учесть все свои ошибки и избежать повторения этой истории. Иначе я НИЧЕГО не могу утвердать, даже в отношении каких-то смехотворных мелочей, не могу сделать НИКАКИХ выводов, даже сейчас, в той обстановке, которая сложилась к настоящеме моменту! Меня это уничтожает! Мне надо знать ВСЕ, НАДО! Но как? Что мне предпринять?

Сообщение **aspirin** » 14 июн 2008, 16:26

я ведь так же как вы искал и ищу эти ответы до сих пор,знаю точно если найдем поймем суть жизни на корню,но корнеги сказал для того што бы понять кого то надо прежде понять себя.

воспринимай любовь как божий,дар это не средство для чего то, но начало и конец, вершина сущего

Сообщение **+Лана+** » 14 июн 2008, 22:19

Илюш, как я тебя понимаю

Я тут прочитала все абсолютно сообщения с начала. И не могла просто оторваться...Не потому что интересно и захватываеще (хотя это так и есть), а потому что эта ситуация мне очень знакома! Да ещё и этот серый фон сайта...и название. По моему надо об этом говорить немного с юмором, проще...а то все так официально пишут...А ведь ему нужны реальные советы!
Знаешь, если ты хочешь с ней продолжить отношения...думаю, стоит стать её другом! Просто другом. Думаю, она в этом тебе не откажет...и кстати, я немножко не правильно выразилась. Не спрашивай её хочет она или нет стать твоим другом...просто, позвони ей...или лучше напиши: "Приветик! Как делишки?

" И не настраивайся худшее! Не вспоминай ни в коем случае про ваш роман! Просто забудь, прошу тебя! Я правда хочу тебе помочь! Поверь..! И став друзьями, может твои чувства испарятся вообще! И может к тому времени ты уже найдёшь свою любовь, которая будет любить тебя по-настоящему!!! Может ваша любовь не будет такой бурной, романтичной, но за то будет взаимное доверие и уважение)) НЕ смей огорчаться! Всё будет очень, очень хорошо!!!

Ты очень клёвый парень!

Сообщение **ilja** » 15 июн 2008, 22:26

Вчера была годовщина, год исполнился с тех пор, как мы встретились (14 июня 2007 года). Я заметил, что помню множество мелочей, когда, какая произошла из нашего.... не знаю, как это назвать. В моем сознании вся моя жизнь со встречи с ней разделилась на два потока - ДО и ПОСЛЕ нее. Когда я думаю о прошлых событиях из моей жизни, то у меня это выглядит как "за 8 лет ДО...", "за год ДО...", "через месяц ПОСЛЕ..." и т.д. Мне теперь почему-то кажется, что вся моя жизнь до нее - была подготовкой ко встрече с ней. Может я и ошибаюсь, но я смотрю в прошлое сквозь призму знакомства с ней. С этой позиции оцениваю свои прошлые действия. А также в уме прикидываю, что бы я сделал, как бы поступил, если бы каким-то чудом знал заранее о том, что встречу ее. Очень сильную испытываю ностальгию по прошлому, особенно по тому лету - лету надежд, радости от окончания ВУЗа и от того, что жизнь, наконец-то, улыбнулась и пошла мне навстречу. Я теперь думаю, что она в данный момент делает, где, с кем... Особенно мне трудно, когда представляю ее с другим, все то, что может быть между ними. Но больше всего мучает то, что не знаю, как найти ответы на мучающие меня вопросы, я ощущаю себя в тупике. НЕ знаю, что делать, что думать. А 30 июня у нее день рождения. Не знаю, будет ли правильно и уместно, послать ей поздравление?

Мне кажется, поздравить будет правильно. Только без просьб к ней ответить все-же на ваши вопросы, без рассказа о том, что вам тяжело. Просто поздравления и пожелания, и все.

Сообщение **ilja** » 16 июн 2008, 16:46

+Лана+ писал(а):Знаешь, если ты хочешь с ней продолжить отношения...думаю, стоит стать её другом! Просто другом. Не спрашивай её хочет она или нет стать твоим другом...просто, позвони ей...или лучше напиши: "Приветик! Как делишки? " И не настраивайся худшее! Не вспоминай ни в коем случае про ваш роман! Просто забудь, прошу тебя! Я правда хочу тебе помочь! Поверь..! И став друзьями, может твои чувства испарятся вообще! И может к тому времени ты уже найдёшь свою любовь, которая будет любить тебя по-настоящему!!! Может ваша любовь не будет такой бурной, романтичной, но за то будет взаимное доверие и уважение))!

Может быть-может быть. Но мне, право, было бы трудно быть только лишь ее другом (по крайней мере, сейчас), особенно, когда с ней рядом другой. Быть рядом с ней и не сметь прикоснуться, сказать слова любви, в то же время осознавая, что он имеет на это право, а я - нет. Впрочем, мы живем в разных городах, но это не суть важно. Как я мечтал, что мы отпразднуем годовщину нашей встречи! "Отпраздновали"! Я четко помню тот день - 14 июня: чудесная, теплая, солнечная летняя погода, цветущие деревья аллеи, там, где мы разговаривали, закат, летний закат того четверга. И снова 14-е июня, на сей раз 2008 года (високосного, кстати). Только не четверг, а суббота, и не солнечный и теплый, а холодный и дождливый. И мы не вместе. Не понимаю, НЕ ПОНИМАЮ! Сколько бы я не размышлял, не могу уместить в голове эту метарфозу: те вещи, которые она мне говорила были достаточно серьезные, неужели все это просто куда-то испарилось? Разве может такое быть? И ведь это не просто были тары-бары, я в этом уверен! Может ли такое быть, что она что-то (как бы ни называть это) еще чувствует?