тогда непонятно куда мы вообще идем я знаю немного семей, в том числе православных) у которых все получилось гладко, и мужчины были готовы жениться. в моем окружении православные семьи получались по благословению священика, когда именно священник (или авторитетный папа невесты) почти настаивал (точнее утверждал и поддерживал), чтобы мужчина женился. Те кто женился - довольны, семьи хорошие, а изначально сами бы на это не решились бы...Простовика писал(а):Не могу сказать,почему мужчины боятся жениться.Смею только предположить,что в ситуации "проживания несколько лет"вне брака,это желание(если когда-то оно и было)уничтожается грехом.Но я всё-таки думаю,что желания не было,иначе ничего бы не помешало "этот штампик"поставить до того,как "проживать несколько лет".
Поэтому,моё мнение,что они не боятся,а просто не хотят.Кто хочет,тот женится и убеждать его в необходимости "поставить штампик" не нужно.
Я Вам как мужчина скажу - штампик очень многое меняет. Когда любишь, боишься потерять человека, обидеть его своим недоверием, боишься отпустить, дать ему хоть какой-то повод сомневаться в том, что он бесконечно желанный для тебя. И ещё есть такое чистое желание соединить свою жизнь с этим человеком, желание и радость от предстоящего обретения такой недостающей части тебя самого, но в тоже время и чего-то в тебе не хватающего, ничем и никем другим незаменимого, долгожданного и во всех смыслах необходимого!!!svetlyachok писал(а): не понимаю, почему мужчины так бояться жениться, даже проживая вместе по нескольку лет и имея общих детей...неужели штампик что нибудь меняет в уже сложившихся отношениях? отсутвие штампика в основном компроментирует женщину, к "свободным" мужчинам относятся с уважением, поэтому женщинам штампик важнее. Но к женатым мужчинам вроде отношение не презрительное, тогда почему же?
это не моя заслуга - это в основном его заслуга, и обоюдное желание,чтобы все было нормально, чтобы грех не ломал хотя бы дружеские отношения. Мы оба это хорошо понимаем, стараемся держаться, плохо получается (прошлый опыт, многолетнее отсутствие чего-то личного, возраст и пр.).Вам хотя бы хватает сил не "платить сексом" за то, чтобы мужчина был рядом с Вами. Это - замечательно. Многие из нас, женщин, неспособны остановить мужчину только потому, что иначе он может уйти, и...Вы - уже огромная молодец!
Александр Валентинович, Вы ведь женаты? и Вы счасливы со своей женой?Александр Валентинович писал(а): Вот в таком случае штампик даже очень нужен, потому-что он свидетельствует перед всем миром, что это моя жена!!!
Гармонии мало в нас, и я не исключение, но женился я именно с таким ощущением, вполне искренним. Я Вам привел пример, когда штампик нужен! Когда я бываю на венчаниях в храме, я вижу, что молодые пары ощущают именно такие чувства! Это всегда мне напоминает о моей свадьбе.svetlyachok писал(а):Александр Валентинович, Вы ведь женаты? и Вы счасливы со своей женой?Александр Валентинович писал(а): Вот в таком случае штампик даже очень нужен, потому-что он свидетельствует перед всем миром, что это моя жена!!!
Слова очень красивые, только я встречала их у мужчин достаточно часто при рассуждениях об абстрактной девушке, с которой будет именно так. Потом эти мужчины, встретив реального человека, мучились сомнениями, женились...и счастливы.
А еще видела одиноких, которые женились без оглядки, и развелись через 1-2 года, тоже без особых проблем.
Так мало гармонии
Одна маленькая беда - духовники у нас - монахи. Поэтому не особо вникают в наши земные дела. Главное - чтобы греха не было, а если не можем без греха - так расставаться, о женитьбе речи не идет. А белые священники (которые знают и его, и меня) говорят, что надо жениться. Только они его не могут убедить, ему страшно, и он слушает в монастыре про "страшных и ужасных тетек, которые пьют из мужчин все соки".А может быть, стоит поговорить о Вашей ситуации с духовниками? Судя по Вашему рассказу - у вас с этим человеком много общего, вам вместе и интересно, и комфортно. Есть душевная близость. "зоны понимания". Кроме того, вы явно друг в друге нуждаетесь. да и наличие физического притяжения - не только создает проблемы, но и свидетельствует о том, что вы можете хорошо поладить.
Его духовник пробовал запретить со мной общаться (когда я попробовала предолжить на мне жениться или не морочить мне голову)...мы почти не общались около 3 недель (я тут как раз под впечатлением сюда написала), в начале 3-й недели сломалась я и попросила, чтобы все было по прежнему (и жениться даже не надо, мне он и так дорог, такой, какой есть) - он был непреклонен, а через несколько дней сломался сам, и сказал, что не хочет не общаться.Кроме того, вы явно друг в друге нуждаетесь. да и наличие физического притяжения - не только создает проблемы, но и свидетельствует о том, что вы можете хорошо поладить.
В монастырь он не собирается, но прихожанином попал туда много лет назад. Хочет жениться, но в монастырях не принято заниматься устройством судеб (что в общем, понятно). Правда кто-то из монастыря его пытался знакомить, но ничего не получалось.Может быть, этот мужчина - не Ваш, а Богов? Не готовится ли он принять постриг? В таком случае - да, Вы должны будете расстаться, сами понимаете...
Много раз с ним говорили...со мной, как я понимаю, все нормально. Во мне он не сомневается. Но по какой то непонятной причине он панически боиться жениться. Сначала он думал, что он меня не любит (есть только физическое притяжение), потом он считал, что для брака недостаточно тех чувств, что он испытывает...а потом просто признался что боиться женитьбы, боиться потерять свободу, боиться не справиться, боиться привязаться и переживать и пр. И дело тут не в конкретном человеке, а в нем самом...что то не дает ему это сделать. У него тяжелые детские впечатления от собственных родителей и несложившийся семьи, ему трудно поверить в то, что у него может быть по другому.Александр Валентинович писал(а): Если он сомневается о том, нужно ли ему вообще жениться и создавать семью, то я думаю, раз он с Вами не желает порывать, то у Вас всё может быть хорошо. Он просто в определенный момент должен будет преодолеть то, что ему мешает жить полноценной жизнью, т.е. в семье!
Если же он сомневается именно в Вас, то это нехороший признак, и тут, думаю, и Вам нужно серьёзно задуматься, а нужен ли он Вам на самом деле, или Вы только пытаетесь урвать кусочек несбыточного счастья. Такие отношения до добра не доведут.
Мне кажется, что в этих словах не было ни капли оправдания блуда!!! Речь шла только о том, чтобы просто радоваться человеку, и ценить то хорошое, что уже есть. Счастье же не в том, чтобы жить "правильно", счастье в правильном восприятии действительности. Мы очень часто смотрим на ситуации критически, получая негатив и распространяя его на других людей. В любой ситуации можно найти что то хорошее, и что то плохое. Думаю, что Лара имела ввиду именно это. В этих строчках я услышала поддержку и понимание. А разбор отношений на уровне блуд/не блуд в этой теме пожалуй даже не нужен. Как такого блуда не было, и надеюсь не случиться, потому что мы оба этого не хотим. И по моему, здорово быть счастливым, оттого что какой то очень близкий человек рад тебя слышать в любое время дня и ночи с любыми проблемами. Ведь другого нет, есть только это. Может быть, мы не готовы к браку, может быть мы вообще не пара, один Господь знает...но мы почему то вместе уже долгое время, несмотря на знакомства и встречи с другими людьми. Наверное, мы зачем то нужны друг другу. Искать негатив - разрушать то что есть...а радоваться тому, что есть, прощать друг другу и помогать справиться с грехом - наверное это развитие, и счастье...Лара Гишар писал(а): Но, Светлана! Давайте-ка посмотрим на ситуацию чуть-чуть иначе? Вы - хотите замуж. Желание вполне естественное. Но зачем на нем так зацикливаться? В Вашей жизни давно появился друг. Человек, с которым Вам удается и быть откровенной, и поддерживать друг друга, и просто - разговаривать по вечерам. Да, Вы - не замужем. Но разве Вы одиноки? Нет. Вы - всего-навсего не являетесь (пока!!!) ничьей женой! Опять же - Вы встретили человека верующего. Который не хуже Вашего понимает, что вспышки плотского начала - не есть гуд...То есть - Ваши отказы не являются для него поводом прервать общения с Вами, более того - он и сам себя из о всех сил останавливает. Хм...А ведь опять - удача! Средний невоцерковленный мирянин - Вас бы за такое просто послал бы куда подальше давным-давно. Увы...
Так зачем же Вам так мучительно рваться к браку???
А что есть то? Ведь то, что есть ни Вас ни его не может устроить в принципе. Так природа устроена у человека. И против этого "лома" нет приёма. Вы всё равно придете к тому, что надо куда-то двигаться. И какая же вас ждет перспектива с тем соглашательским подходом, что у Вас сейчас? Или жить в незаконном браке, de facto, или расстаться!!! А то, что Вы такие "православные" никакой гарантии Вам не даёт, потому-что Вы не желаете придерживаться православного принципа.Неужели это так сложно понять?svetlyachok писал(а):Много раз с ним говорили...со мной, как я понимаю, все нормально. Во мне он не сомневается. Но по какой то непонятной причине он панически боиться жениться. Сначала он думал, что он меня не любит (есть только физическое притяжение), потом он считал, что для брака недостаточно тех чувств, что он испытывает...а потом просто признался что боиться женитьбы, боиться потерять свободу, боиться не справиться, боиться привязаться и переживать и пр. И дело тут не в конкретном человеке, а в нем самом...что то не дает ему это сделать. У него тяжелые детские впечатления от собственных родителей и несложившийся семьи, ему трудно поверить в то, что у него может быть по другому.Александр Валентинович писал(а): Если он сомневается о том, нужно ли ему вообще жениться и создавать семью, то я думаю, раз он с Вами не желает порывать, то у Вас всё может быть хорошо. Он просто в определенный момент должен будет преодолеть то, что ему мешает жить полноценной жизнью, т.е. в семье!
Если же он сомневается именно в Вас, то это нехороший признак, и тут, думаю, и Вам нужно серьёзно задуматься, а нужен ли он Вам на самом деле, или Вы только пытаетесь урвать кусочек несбыточного счастья. Такие отношения до добра не доведут.
Мне часто кажется, что страх женитьбы настолько силен, что перебивает в нем все другие чувства.
И поэтому такие повороты в отношениях. Можно только надеятся на чудо, или смириться с тем, что есть.
Все это - мне понятно. Понятно, что все неправильно. Только не понятно что с этим делать. Есть живой человек, которого нельзя так просто исключить из жизни. Так же нельзя связать его и заставить жениться. А как же тогда "по православному"?Александр Валентинович писал(а): А что есть то? Ведь то, что есть ни Вас ни его не может устроить в принципе. Так природа устроена у человека. И против этого "лома" нет приёма. Вы всё равно придете к тому, что надо куда-то двигаться. И какая же вас ждет перспектива с тем соглашательским подходом, что у Вас сейчас? Или жить в незаконном браке, de facto, или расстаться!!! А то, что Вы такие "православные" никакой гарантии Вам не даёт, потому-что Вы не желаете придерживаться православного принципа.Неужели это так сложно понять?
А потом Вы пишите, что нет таких мужчин!
Да и потом, даже если Вы в итоге станете жить вместе без брака, а у Вас именно к этому и пойдет дело, то всё равно эти неполноценные отношения рано или поздно себя исчерпают. И с чем Вы останетесь? Снова у разбитого корыта! Так что Ваше соглашательство - тупиковый вариант в любом случае. Не Вы первая, не Вы последняя на этом спотыкаетесь!!!
Если Ваш друг Вас ценит, то он преодолеет свои проблемы и станет настоящим, законным мужем. Иначе - дом на песке!!!
И Лара Гишар за тот же песочный фундамент агитирует.
Irena, спасибо!Irena писал(а):svetlyachok
Понимаю и Ваши трудности в общении с этим мужчиной и Вашу боль и Ваше разочарование.
Да, всё так, мужчины иногда именно не хотят жениться, а уж почему???
Я не очень опытный советчик, но, тем не менее, попробую Вам подсказать: воздержитесь от любых отношений ним, ну, хотя бы на 1-2 месяца, а там ... видно будет.
Желая Вам и любви и душевного спокойствия.
Да нету у меня мужества и где его взять...Позади - годы разочарований и одиночества. Тогда хватало мужества решать вопросы именно так. И - никаких грехов и потерь энергии, вся энергия ушла в мирных целях на пахоту до полной выработки здоровья. Думала, что работой можно забить возникающие мысли по поводу несостоявшейся личной жизни. Оказалось, что можно забить только здоровье. А потом появился он, друг который всегда выслушает и поможет, а потом он хотел жениться...уже обсуждались предсвадебные вопросы, а потом он не смог. Просто сказал: я не могу себя пересилить, но я буду стараться. А потом я поставила условия, чтобы это все решалось в кратчайшие сроки, решилось не в мою пользу...да даже и не в его. И когда мы не общались у меня возник такой вакуум - один на один с проблемами. Я не справилась...да и ему сложно.Александр Валентинович писал(а): Вы спрашиваете что делать? Да я Вас не агитирую обязательно разрывать отношения, нет! Я лишь хочу Вам сказать, что отношения нужно уметь выстраивать!!! Как Вы их выстраиваете, такими они и будут. Если идёте сознательно против принципа - ждите беды.Вы в таком случае уподобляете себя ещё одному "шедевру", с вполне предсказуемым плохим концом.
И на данном этапе ваших взаимных отношений Вы совершаете ошибку, когда соглашаетесь оставить всё как есть. И эта ошибка является причиной вашего "запрограмированного" разрыва в будущем. Об этом я написал выше.
А что делать? Сейчас Вам нужно соблюсти чистоту православности, чтобы отношения сохранились честные и чистые. Не может Ваш друг преодолеть себя и жениться - имейте мужество отношения прекратить.
За свою ужасную жизнь он научился справлятся со своими проблемами. Вырос почти без родителей, отец и мать спились на его руках, и сам он примерным не был. Он прекрасно проживет и без меня, и без кого либо еще. Когда мы с ним только познакомились, ему вообще никто был не нужен. Да и сейчас то не особенно. У него куча поверхностных знакомых, с которыми можно пообщаться, попросить какой либо помощи, но близких друзей - только я. Ему и не нужен был такой друг. А когда появилась я начались проблемы, сломалось привычное течение жизни, человек стал менятся. Ему захотелось чувствовать как другие, любить кого-нибудь, иметь детей. А что-то не получается, как будто закрыто...у него сразу встает картинка брака собственных родителей. Может быть, он никогда не сможет любить настолько, чтобы пожертвовать своим паспортом для штампика.Александр Валентинович писал(а): А если он поймет, что Вы - именно тот человек, для которого и штампика не жалко, то вы будете вместе, но уже законно, как муж и жена.
Вспомните притчу:" Кто душу свою погубит, тот сбережёт её". Любовь проверяется и проявляется в акте самоотвержения. Если Вы его хоть немного любите, а в Вашем возрасте я думаю должна такая способность развиться, то оставьте его один на один с его проблемами. Это и будет поводом ему преодолеть свои страхи (ну надо же, прям так и хочется его на ручки взять, и по головке погладить). Дайте мужчине быть мужчиной. Не нужно ему пустышку в рот вставлять, как малышу, чтоб не плакал. А если Вы уже на всё согласны, так он и менять ничего не будет, да и проблемы его останутся при нем. А это, как мы выяснили, означает конец ваших отношений. Посмотрите трезво на всё это, и не обольщайтесь напрасными ожиданиями!