Его СМСки! Хочу...

[Letta]

А по поводу взлома...
Муж год назад сделал нам единый счет на два номера - так вот детализация приходит сразу по 2 номерам телефона. Я не запрашивала наш счет почти 3 месяца. А после его рычания "зачем ТРОГАЕШЬ руками мой телефон" (как все изменилось, и никакой интуиции не нужно..) - запросила счет. И получила его 2500 смс за 2 месяца - только дату и время. И читать нечего, и так все ясно и понятно...

О чём я и писала на прошлой странице:

Необязательно опускаться до подобных проверок, чтобы понять, что человек обманывает, или что доверять становится сложно. Это становится очевидным в обычной жизни.

Для меня СУПРУГИ - ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. И не по одиночку, а ВДВОЁМ они выстраивают своё общее личное пространство, где каждому ИЗ НИХ легко, уютно, естественно. Всё это оговаривается, люди проходят через разные этапы, и тогда - это СЕМЬЯ, где каждый уверен в другом, как в себе, и конечно, скрывать что-то по определению невозможно, т.к. "скрывать" - НЕТ, как нет двойной жизни. Но деликатность необходима всегда. Это свойство человека. Вы же бережёте себя? Смотрите какую пищу употребляете, купаете себя... Аккуратно заботитесь о себе. Также и семья. Где Муж единое целое с Женой, и бережность (забота - духовная, душевная, психологическая, физическая) само собой разумеещееся.

[Letta]

Семья - это двое, а не я одна. Нельзя строить отношения в одиночку, одну себя анализировать и не понимать партнера. Он для меня не враг, а близкий человек. А я для него кто? Вот это главное...
Если не близкий человек - нужно расстаться.

А разве можно быть именно УВЕРЕННОЙ в том человек, для которого Вы не знаете Кто Вы? Дело не в том, что он не заслуживает этой УВЕРЕННОСТИ Вашей, а в том, что Вы может, не достаточно его знаете, а потому - насколько по-настоящему, честно ли считать этого человека близким для себя. "Близкость" - понятие обоюдное, взаимное, противоположное "одинокости"

[Nat_V]

Для меня так и не решен вопрос о целесообразности такого вмешательства. Зачем?
Нужен повод, чтобы развестись? - Так и без повода можно...
Нужно понять, что в семье что-то не так? - Но защитники рытья в чужом белье заявляют, что идут на такую крайнюю меру уже спровоцированные ненормальностью отношений....
Нужно исправить ситуацию? - Каким образом эта информация может что-то исправить, непонятно...

[Оч.Счастливая]

Но тот, кто предупрежден, тот вооружен.

и против кого же вооружен? против собственного мужа? как-будто вы живете не с самым близким и дорогим человеком, а с врагом, от которого каждую минуту можно ожидать подлости.

Вооружён ЗНАНИЕМ, потому что знание - сила.
И я не вижу в таких вопросах-поддеваниях ничего, достойного дальнейшего цитирования. Извините.

Нужно именно !вооружиться! знанием о том, как строить семейные отношения, как реагировать, когда любимый человек поступает не так, как вам хочется.
Это не война с ним\с ней, это война с самим собой, своими недостатками, своей неосознанностью и т.д.
Постоянная борьба за свет в своей душе.

Интуиция не у всех хорошо развита, к сожалению. И если обман вскрылся, пусть и по вашей инициативе (смс и т.п.), вы уже не "слепы" и не в тумане подозрений, вы видите правду. Пусть больно, но уже понятна вся ситуация. И можно думать, как её менять.
И менять.

Nat_V, эта информация не просто полезна, она бесценна.
Это как поставить окончательный диагноз. Долго к нему идти, оценивать симптоматику, а потом - раз - и понять, что это на самом деле.
Из этого следует столько выводов!
И много работы по восстановлению утраченного.

Маруся1, много правды в ваших словах, на мой взгляд. Мудрость жизни в том, что если мы сами меняемся, близкий человек тоже меняется. Это как цепная реакция.
Важно только понять, КАК, В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ меняться самой.

[Простовика]

Nat_V, эта информация не просто полезна, она бесценна.
Это как поставить окончательный диагноз. Долго к нему идти, оценивать симптоматику, а потом - раз - и понять, что это на самом деле.
Из этого следует столько выводов!
И много работы по восстановлению утраченного.

Только для "постановки диагноза" выбираются почему-то "грязные" методы.
Согласились бы Вы, чтобы для постановки диагноза продемонстрировали по ЦТ всю Вашу личную жизнь?

[catalina]

Постоянная борьба за свет в своей душе.

И борьба за свет осуществляется посредством слежки за любимым человеком? Что тут светлого? Что тогда свет в вашем понятии?

Это не война с ним\с ней, это война с самим собой, своими недостатками,

Если привычка подглядывать и шпионить это не недостаток, тогда что?

И я не вижу в таких вопросах-поддеваниях ничего, достойного дальнейшего цитирования

а я то так надеялась что вы меня где-нибудь процитируете. видно, не судьба.

Из этого следует столько выводов!
И много работы по восстановлению утраченного.

почему-то для многих это оказывается скорее последним гвоздем сами знаете куда, а не мотивацией к работе

[котейка=)))]

Nat_V, эта информация не просто полезна, она бесценна.
Это как поставить окончательный диагноз. Долго к нему идти, оценивать симптоматику, а потом - раз - и понять, что это на самом деле.
Из этого следует столько выводов!
И много работы по восстановлению утраченного.

Только для "постановки диагноза" выбираются почему-то "грязные" методы.
Согласились бы Вы, чтобы для постановки диагноза продемонстрировали по ЦТ всю Вашу личную жизнь?

хорошо, какие методы кроме интуиции (которая не у всех работает), разговоров (в которых можно извернуться) и исправления себя самого в то время, когда дорогая половина строчит смс за смс тому, из чьей постели вылезла? можно списком?

[Letta]

А по поводу взлома...
Муж год назад сделал нам единый счет на два номера - так вот детализация приходит сразу по 2 номерам телефона. Я не запрашивала наш счет почти 3 месяца. А после его рычания "зачем ТРОГАЕШЬ руками мой телефон" (как все изменилось, и никакой интуиции не нужно..) - запросила счет. И получила его 2500 смс за 2 месяца - только дату и время. И читать нечего, и так все ясно и понятно...

О чём я и писала на прошлой странице:

Необязательно опускаться до подобных проверок, чтобы понять, что человек обманывает, или что доверять становится сложно. Это становится очевидным в обычной жизни.

Вот процитировала ещё раз.

1.Жизнь супругов - общий быт, общие интересы, на которые человек выкладывается полностью.
2.Супруги любят друг друга. Проявляют это. Постоянно. Понятно, что люди работают, только очевидно, что супруги без раздражения присутствуют в душе друг друга тогда, когда не вместе. И встречаясь после трудного рабочего дня - демонстрируют это. А как демонстрируют - зависит от привычек и характера. Кто-то несёт что-то вкусненькое для жены, детей. Кто-то готовит с женой ужин, донимая её распросами, как у неё прошёл день, кто-то ворчит, но разбирает кладовку, потому что жене уже некуда складывать вещи, а в выходные гости, и всё должно быть убрано, кто-то тянет жену гулять, кто-то посмотреть фильм, кто-то лечь спать пораньше

Соответственно, если появляется кто-то третий, то исходя из предыдущих пунктов:
1. Это отражается на жизни общего быта, общих интересов. Нельзя одновременно прибивать полку в кухне и ехать с любовницей в ресторан.
2. Разве можно, находясь полностью мыслями в любимой жене, с удовольствием занимаясь общими делами - быть при этом полностью мыслями в любовнице? Если да, то тогда нужно спросить у себя: Я у себя одна, или нас у меня много? Абсурд?
Двойная жизнь человека всегда налицо. И тут даже интуиции не нужно, достаточно любви к своему супругу, чтобы заметить перемены, и просто прямо открыто спросить - с чем они связаны.

Вот. Исчерпывающе.

[котейка=)))]

человек может переутомиться на работе, например, или думать о СВОИХ каких-то проблемах (или в супружестве у человека исчезает пространство собственных проблем?)...и если списывать все на мысли о любовнице, можно дойти до паранойи...

плюс, не всем так "везет"..многие маскируются годами

[котейка=)))]

да и открытый вопрос часто ни к чему не приводит: "устаю", "завал", "шеф-дурак", "кризис" (очень удобное оправдание для многого)

[Оч.Счастливая]

Только для "постановки диагноза" выбираются почему-то "грязные" методы.
Согласились бы Вы, чтобы для постановки диагноза продемонстрировали по ЦТ всю Вашу личную жизнь?

А чтение смс - это грязный метод?
Жена и муж даже по религиозным канонам одно целое, близкие люди, которые могут всем друг с другом поделиться.
Может быть, для тех, кто хочет чётко делить - вот здесь моё неприкосновенное пространство, а здесь - твоё,- это неприемлемо.
Может быть это так?

Для постановки диагноза иногда необходимы оч.болезненные методы диагностики и даже консилиум из множества докторов.
Но это того стОит.

[Letta]

человек может переутомиться на работе, например, или думать о СВОИХ каких-то проблемах (или в супружестве у человека исчезает пространство собственных проблем?)...и если списывать все на мысли о любовнице, можно дойти до паранойи...

плюс, не всем так "везет"..многие маскируются годами

на что я обратила внимание в предыдущем сообщении:

заметить перемены, и просто прямо открыто спросить - с чем они связаны.

А по поводу:

да и открытый вопрос часто ни к чему не приводит: "устаю", "завал", "шеф-дурак", "кризис" (очень удобное оправдание для многого)

1. любая усталость проходит.
2. допустим, человек устал и ему не до чего. Возьмём простой пример: человек бодорствовал "+/-" сутки, и уже ничего не понимает - ему нужно выспаться. Выспался, может быть ещё какое-то время разбитость, но в целом, он рад своим близким, любимым людям. Если же это не проходит, проблема очевидна, она может быть связана со здоровьем, работой, другой женщиной, в любом случае, жене это не может быть безразличным. Она говорит с мужем. Его реакции уже могут сказать о многом (о чём писалось уже в этой теме неоднократно), допустим, о кризисе в отношениях, которые супруги должны решать.

И ещё очень важный момент: давайте не будем мешать в одно Супругов, и тех, кто ещё Не вступил в брак. Уровни, а соответственно и условия, разные. Что можно совершеннолетнему - не всё можно ребёнку. Но! И тут, и там - есть границы.

Тема изначально обсуждала вопросы просмотра смс у людей Не вступивших в брак, потом вдруг перешла на супругов, а вот подход остался прежним, а ведь это неправильно, т.к. это очевидно не равно, а потому, думаю, нужно провести границу. И ещё раз замечу, что и тут и там есть "права и обязанности", которые "сохраняются и охраняются" у всех сторон.

[Letta]

Оч.Счастливая, вот начало темы, и Ваше первое сообщение в ней:

Из своего опыта могу сказать, что знание - сила.
Кто знает - вооружён.
Если отношения хорошие - и мысли не возникает подсматривать, проверять. Даже тени мысли такой нет.
А если пришли сомнения - я считаю, нужно верить своей интуиции.
Один раз решила поступить вопреки себе - не читать смс, когда захотелось этого, не смотреть фотки на его компе, когда прямо рука к мышке тянулась и... потеряла 6 месяцев драгоценного времени. Могла бы всё выяснить намнооого раньше.
Это не универсальный совет. Есть люди, кто не хочет знать правды, им так спокойнее. Это их право. Я предпочитаю знать и исходя из этого строить дальнейшие отношения.

Мы говорим о Вашем Муже?

Да, но иногда люди врут. Говорят одно, делают другое. Как тогда выяснить положение вещей?
(на данном этапе я думаю, что нужно просить Бога, чтобы он открыл истинное лицо человека).

Я тоже так думаю. Уже ведь всё оговорили, нет?

[Letta]

Только для "постановки диагноза" выбираются почему-то "грязные" методы.

А чтение смс - это грязный метод?

Для людей, которые встречаются, узнают друг друга, уважают себя и того человека с которым встречаются, ДА. Начнём с того, что это НЕПРИЛИЧНО, БЕСКУЛЬТУРНО. Он Вам НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Что касается супругов:
Оч.Счастливая писал(а):

Жена и муж даже по религиозным канонам одно целое, близкие люди, которые могут всем друг с другом поделиться.
Может быть, для тех, кто хочет чётко делить - вот здесь моё неприкосновенное пространство, а здесь - твоё,- это неприемлемо.
Может быть это так?

Согласна с тем, что выделено. В свою очередь, в начале этой странице писала (цитирую, если Вы не заметили, не читали):

Для меня СУПРУГИ - ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. И не по одиночку, а ВДВОЁМ они выстраивают своё общее личное пространство, где каждому ИЗ НИХ легко, уютно, естественно. Всё это оговаривается, люди проходят через разные этапы, и тогда - это СЕМЬЯ, где каждый уверен в другом, как в себе, и конечно, скрывать что-то по определению невозможно, т.к. "скрывать" - НЕТ, как нет двойной жизни. Но деликатность необходима всегда. Это свойство человека. Вы же бережёте себя? Смотрите какую пищу употребляете, купаете себя... Аккуратно заботитесь о себе. Также и семья. Где Муж единое целое с Женой, и бережность (забота - духовная, душевная, психологическая, физическая) само собой разумеещееся.

Чтобы не было недоразумений, оговорюсь, что мы говорим о Семье, где Здоровые взаимоотношения, где ЕСТЬ Любовь и Уважение к друг другу.
Семья, в которой нет Здоровых взаимоотношений нуждается в лечении, решении проблем. Тут нужен индивидуальный подход.

[Оч.Счастливая]

Letta, напомню, что не я создала тему.
Я высказала своё мнение про смс и несемейные отношения.
Дальше пошла дискуссия по СЕМЕЙНОЙ ситуации.
Я высказала другое мнение.
Подход разный, будьте, пожалуйста, внимательнее.
(до брака НЕ читать, просить Бога разъяснить ситуацию, в браке - можно и читать, и не читать - всё индивидуально).
И это только моё вИдение, об этом тоже упоминалось.

[Nadiya]

Есть внегласное основополагающее правило, на котором базируется воспитание, и Свобода человека - Чужие письма НЕ ЧИТАЮТ. (Под ЧУЖИМИ ПИСЬМАМИ понимается всё личное, интимное). Знайте, что это грубое вмешательство в частную жизнь, в душевное пространство, личное, интимное, куда Другой человек Вас МОЖЕТ пригласить, иначе - грубое вмешательство - агрессия.

Для меня это ПРАВИЛО распространяется на все отношения, в том числе и семейные.
Оч.Счастливая, почему в браке можно то,чего не позволяешь себе до брака? В чем отличие?И когда,по Вашему, наступает та самая "индивидуальность", когда можно нарушить свои моральные принципы?
Семья - это единое целое, но это свободный и осознанный выбор двоих людей. Одним из главных условий крепости такого союза есть доверие друг к другу.
По принципу: "Доверяй, но проверяй" можно вести бизнес- проекты.

[Оч.Счастливая]

почему в браке можно то,чего не позволяешь себе до брака? В чем отличие?И когда,по Вашему, наступает та самая "индивидуальность", когда можно нарушить свои моральные принципы?

Потому что до брака - чужие люди, а в семье - одно целое.
Я задавала вопрос - может быть кто-то абсолютно доверяет супругу, а кто-то очерчивает границу, за которую не хочет допускать?
Может быть, кто-то более чувствителен, когда читают его смс без его ведома, а кто-то на это спокойно реагирует.
Я думаю, это просто индивидуальная особенность.

Индивидуальность ещё такая (пример знакомых): муж стал сам не свой, от расспросов уходил. Жена прочла смс. Оказалось, ему угрожали. Ей не говорил - берёг, не хотел пугать. У неё были хорошие друзья, ситуация закончилась хорошо.

[Nadiya]

"Может быть, кто-то более чувствителен, когда читают его смс без его ведома, а кто-то на это спокойно реагирует.
Я думаю, это просто индивидуальная особенность."

Тогда все сводится к воспитанию, и к личным границам.
Если у двоих они сходятся, то это их личные отношения.

Но в теме вопрос стоял немного по другому, есть ли причины,по которым можно поступить вопреки своему воспитанию. Узнать что то личное о человеке без его ведома и разрешения.
Для меня все же целостность моих убеждений важна.
Если я делаю что то, против своей совести, оправдываться и прикрываться "целью" не стоит.
Слишком опасен такой путь. Человек грешен по природе своей, поэтому нужно стараться не идти у своих желаний на поводу.

[Letta]

Letta, напомню, что не я создала тему.
Я высказала своё мнение про смс и несемейные отношения.
Дальше пошла дискуссия по СЕМЕЙНОЙ ситуации.
Я высказала другое мнение.
Подход разный, будьте, пожалуйста, внимательнее.
(до брака НЕ читать, просить Бога разъяснить ситуацию, в браке - можно и читать, и не читать - всё индивидуально).
И это только моё вИдение, об этом тоже упоминалось.

Мы говорили в общем, и как таковой чёткой границы проведено не было до сегодняшнего дня (семейные/не семейные люди), приходилось догадываться. Маруся1 писала именно о муже, и отвечали ей, как я понимаю, именно по семейной ситуации. Но были и другие сообщения, в которых семейный статус не уточнялся.

Nadiya писал(а):

"Может быть, кто-то более чувствителен, когда читают его смс без его ведома, а кто-то на это спокойно реагирует.
Я думаю, это просто индивидуальная особенность."

Тогда все сводится к воспитанию, и к личным границам.
Если у двоих они сходятся, то это их личные отношения.

Но в теме вопрос стоял немного по другому, есть ли причины,по которым можно поступить вопреки своему воспитанию. Узнать что то личное о человеке без его ведома и разрешения.
Для меня все же целостность моих убеждений важна.
Если я делаю что то, против своей совести, оправдываться и прикрываться "целью" не стоит.
Слишком опасен такой путь. Человек грешен по природе своей, поэтому нужно стараться не идти у своих желаний на поводу.

Замечательно подытожили! Чётко, ясно, обозначив суть. Браво!

[Nat_V]

Nat_V, эта информация не просто полезна, она бесценна.
Это как поставить окончательный диагноз. Долго к нему идти, оценивать симптоматику, а потом - раз - и понять, что это на самом деле.

Ну если будем развивать медицинскую тему....
Окончательный диагноз не может являться целью. Цель - выздоровление человека. Копание в чужой жизни - бесцельно. Болезнь в семье, а не в том, что кто-то слева "окрутил" бедного мужа... Если вы эту болезнь уже чувствуете, то уже нет никакой необходимости следить за мужем, если не чувствуете, то тем, более побудительный мотив не ясен...

[morckovka]

Когда я копалась в личной перепеске мужа с целью узнать все точно, то, на самом деле, хотелось почувствовать себя жертвой. Вот какой он нехороший, а я вот так не делаю и все прочее. Когда начинаешь стремиться стать лучше и наладить отношения в семье, то не доискиваешься что и кому он написал.
А еще получается игра такая: он прячется, а я ищу! Надо увлечься чем-то действительно интересным.
Если в каком-то духовном и глубоком плане нужно будет узнать что-то, то Господь это откроет и вразумит, что делать. А то еще у меня было, что найти - нашла, а что потом?

[Оч.Счастливая]

morckovka, долго думала, что вам ответить, но честно никак не соображу, как это - получить важную информацию и не знать что с ней делать... Тогда однозначно её искать не нужно. Будет в 100% случаев сплошное беспокойство.

Как я вижу, внезапное чтение смс и тому подобное помогает сразу резко осознать - насколько всё запущено.
! Если другими способами человек этого не понимает!
Потому что в идеале нужно такие вещи осознавать самому.
А если пока не дано, не получается, то это - экстренная мера. Для неверующих.
Правомерно это или нет, для меня - открытый вопрос.

Nat_V, разумеется, что цель - выздоровление, а не диагноз!
Просто я знаю, как это лечится, для меня самое важное - понять что именно лечить нужно. Знаю, что в этом - проблема, улучшаю свои профилактические навыки, молюсь.
А неверующим что делать?