theman, спасибо большое за искренний ответ!
Признаться, в том состоянии, в котором я был, я, выбирая подходящий раздел форума, задумывался не открыть ли тему в разделе "Милости прошу!". Теперь же я понимаю, как был бы не прав, если бы так поступил. Ведь тогда бы я не получил таких честных и искренних ответов..
Спасибо вам, друзья! Спасибо большое!!!
Еще хочу сказать важную мысль..
Более и менее конструктивно я писал, наверное, только первые два сообщения. Точнее они то тоже стихийно очень написались, но по крайней мере старался писать четко и обдуманно. Остальные же мои сообщения и ответы я пишу очень стихийно и эмоционально. Пишу те мысли, которые в данный момент находятся в голове или которые находились раньше.. Делаю это, наверное, потому что хочу, чтобы мой внутренний мир предстал перед вами в наиболее действительном и настоящем виде, без всяких сокрытий неприятных моментов разумом, без умалчиваний, без показушничества перед собой или перед вами, чтобы действительно получить честные и действительно подходящие к ситуации ответы..
Постараюсь со временем перейти здесь к более четкой и последовательной манере изложения мыслей..
А пока что буду, наверное, опять писать и отвечать стихийно.. Разве что в конце два момента попробую рассмотреть конструктивно.. Проснувшись сейчас, захотелось это сделать..
theman писал(а):1. Строить отношения с девушками, на которых смотришь снизу вверх, очень опасно.
Гм.. Важная мысль.. Надо будет обдумать..
Мне кажется, что я часто именно так и смотрел.. в иносказательном смысле, конечно..
Расскажи подробнее, пожалуйста.. Это гарантированно плохо на твой взгляд или просто только очень возможны плохие варианты развития?
theman писал(а):Жалость, унижение, презрение с ее стороны,
Гм.. Ну пока что этого вроде бы не было и в помине.. И намека на это..
Хотя я постараюсь смотреть пристольней.. Всё-таки влюбленность изрядно ослепляет..
Проявление такого возможно уже в первый месяц или подразумевается, что такое может появиться через длительное время?
И ведь я свой "взгляд" "снизу вверх" смогу изменить, и тогда меня такой исход событий может и не ждет, верно?
theman писал(а):а с твоей — желание сменить место работы. Всё это ждет тебя.
Были такие мысли. Немножко. Когда, наверное, особенно болел влюбленностью и зависимостью. Но даже тогда они не доходили до уровня сколько-нибудь серьезного..
Сейчас же они и вовсе теряют смысл.. Вылечиваюсь и очищаюсь по-тихоньку.. Надеюсь, хоть это не мои иллюзии
Если у нас ничего не сложится, то мы останемся друзьями. А такой друг, как она - это уже большое счастье для любого человека, а для меня особенно
Надеюсь, что мне будет менее тяжело, чем счастливо..
theman писал(а):2. Говорить о любви лучше тогда, когда видишь, что девушка к тебе небезразлична. В противном случае будет только хуже: она будет просто не готова ответить тебе взаимностью, а делее — см. п. 1.
Золотые слова!
Хотя.. Перечитав текст, подумал, что первый раз, я, наверное, не совсем так понял
Я сначала понял это так: что лучше не торопиться с признаниями; если девушка еще не готова к этому разговору, то она может не ответить тебе взаимностью и т.п.
А может быть имелось в виду: лучше не делать признания, если девушка возможно не любит. А если думаешь, что любит, то стало быть признание делать надо?.. Или всё-таки тоже ж может быть рано?.. Особенно в подобной ситуации..
theman писал(а):3. Переменчивое настроение, грусть до слёз, «не могу без неё», попытки доказать себе, что вот оно — настоящее чувство, не то что прошлые влюбленности, наконец, надежда на чудо, — не оставляют сомнения в том, что это зависимость.
Ага, я тоже теперь думаю, что это действительно было у меня любовной зависимостью.. То более сильной, то более слабой..
Но такой вопрос. Наличие доли любовной зависимости ведь не исключает также и доли настоящей любви?.. В том смысле, что это ведь не противоречивые понятия и они могут уживаться в одном человеке и сменять друг друга, верно?
Хочу просто сказать следующую вещь..
Уже третий день подряд меня посещает спокойное, умиротворенное состояние.. Посмотреть на это можно очень по-разному и интерпретировать тоже.. Иногда кажется, что ко мне просто пришла внутренняя уверенность, что "всё будет хорошо", "на всё Воля Божья".. В такие моменты думаешь, что если я получу отказ или если нам не суждено быть вместе, то я не буду терзаться.. Немножко болезненное чувство влюбленности в такие моменты уходит.. Но всё равно любовь к этому человеку не уходит, не ослабевает.. Просто так любить даже приятнее..
В такие моменты приходят еще такие мысли.. Когда была влюбленность, то это как некая мини-болезнь, ты как бы любишь не по собственному желанию, а просто потому что не можешь по-другому.. У тебя нет выбора.. А когда влюбленность немножко ослабевает, то тут уже действительно можешь с радостью ее любить самостоятельно, без "подталкиваний".. Спокойно и чисто.. В такие моменты ни возможная ревность, ни боязнь отказа не заставляют впадать в глубокую грусть или скорбь..
У меня такое состояние появлялось и раньше, неоднократно.. Именно из-за этих моментов я и убеждался, что всё-таки люблю, а не просто влюблен.. Но сейчас несколько дней, такое умиротворение приходит чаще и длительнее..
Но всё-таки напишу и ложку дегтя. Ибо сомневаюсь во всем и не хочу обманываться или обмануться случайно..
Может быть я просто устал, силы истощились, может просто влюбленность покидает (хотя как я писал выше это всё-таки не страшно, а наоборот, это чувствуется как некоторое очищение любви, освобождение), может просто это такая подсознательная реакция на ожидание отрицательного ответа, типа неосознанная моральная подготовка к отказу (когда приходит такая мысль кажется, что надо начать беспокоиться, но умиротворенность всё равно так легко не проходит)..
Но, как и всегда, я предпочитаю верить в лучшее.
И думать, что любовная зависимость так улетучивается, а настоящее чувство крепнет, очищается, правильно развивается..
theman писал(а):4. Надеяться на чудо можно всегда, но нужно и быть готовым к тому, что чудо не произойдет. В настоящий момент к тому, что чудо не произойдет, ты не готов. Вот и направь все свои усилия на то, чтобы быть к этому готовым.
Напиши, пожалуйста, почему ты так подумал, что я всё-таки не готов..
Точнее, я это и сам понимаю, что может так оно и есть. Просто хочется понять, что именно привело тебя к этой мысли?..
Совет действительно хороший. Очень хороший. Наверное.. Как часть, о которой тоже нельзя забывать..
Надо будет об этом еще думать..
theman писал(а):1. Нужно начать излечиваться от зависимости. Как это сделать рассказывается на сайте. Это работает. Проверено.
Ага, нужно. Это я сейчас тоже пришел к этому и принял эту мысль. Раньше она как-то не давалась. Казалось, что если я излечусь от "завимости", то и любовь остынет
И жизнь станет скучней
Но как мне сейчас кажется - это не так, а всё наоборот, просто всё будет чище, осознанней, свободней
theman писал(а):2.А Сейчас твои мысли постоянно вертятся вокруг одного и того же, и ты не можешь от них освободиться — человек в нормальном состоянии так не мыслит.
Да. Симптом на лицо.
Только "вокруг одного и того же" в широком смысле этого слова.. Не о чем-то более и менее конкретном, а просто о ней и всем, что с ней связано, о моих чувствах и всё что с ними связано, о том что на самом деле, как может быть, о воспоминаниях, приятных и не очень.. Просто часто думаю о ней, мыслями к ней возвращаюсь
Раньше мне кажется это действительно было "болезненно" в каком-то смысле.. То есть действительно не очень "нормально".. Сейчас всё чаще кажется, что прихожу к более нормальному состоянию.. Вылечиваюсь, так сказать
theman писал(а):2.Б Сейчас ты находишься состоянии, в котором твой разум не может принять и согласиться с тем, с чем он легко согласился бы в здоровом состоянии.
Гм.. Ага, тоже верно..
Хоть сейчас уже и гораздо легче принять и согласиться, но всё-равно тяжеловато еще.. Всё равно, если проскользнет мысль, что нам не суждено, то всплывают прежние чувства и воспоминания, прежние ощущения от любовной зависимости.. Но я с ними борюсь и пытаюсь очиститься, очистить своё чувство от подобных "эгоизмов"..
Мне всё-таки верится (особенно после вчерашнего разговора в icq с одной хорошей знакомой), что всё-таки очень возможно, что она меня любит.. И любовь свою я тогда должен принести ей самую правильную, чистую, не больную зависимостью, крепкую и уверенную.. Чтобы построить хороший брак, семью.. чтобы правильно воспитать детей.. чтобы жить душа в душу.. чтобы быть счастливыми и приносить счастье ей..
theman писал(а):2.В Сейчас ты не можешь адекватно оценивать ситуацию (почитай форум и убедись сам). В частности, это относится к дружеским знакам внимания с ее стороны.
Эх.. Может и так.. Точнее то, что я неадекватно оцениваю - это точно.. Но еще не совсем понимаю, в какую сторону неадекватен, где всё-таки ошибаюсь..
Пожалуйста, можешь подробнее написать о своем мнении?.. То есть на твой взгляд ее знаки только дружеские?.. На основании чего делается такой вывод..
Я постараюсь адекватно это воспринять
theman писал(а):3. Наименее болезненный способ выбраться из создавшейся ситуации — свести общение с ней к минимуму, общаться ровно и только по необходимости
Угу.. Вариант..
Но вот только видимся мы очень часто, и очень многое связывает на работе..
И этот вариант подходит для чего? Для завязывания отношений и избавления от зависимости?..
А если всё-таки отношения могут быть? Тогда не может так статься, чисто теоретически, что это так и не даст им доразвиться дальше..
theman писал(а):на чудо не надеяться; больше общаться с друзьями, всеми способами стараться отвлечься. Да, будет трудно, но это нужно перетерпеть как операцию, и спустя какое-то время станет легче.
Я пока оставлю эти слова без комментариев..
Спасибо.. Мне это уже много советовали.. И если я почувствую, что может быть действительно у нее нет чувств ко мне, то тогда надо будет постараться пойти по этому пути..
Но сейчас этот путь не совсем принимает моё сердце.. Да и разум.. Это выглядит немножко как предательство.. Предательство своих чувств.. И если они есть у нее, то и предательство ее чувств..
theman писал(а):Если ты действительно её любишь, то не будешь принуждать её и дашь возможность любить и быть любимой.
Вот это несомненно.
Очень правильные и хорошие слова. Мне эта тяжелая на то время мысль всё-таки далась тогда.. И получалось ее принимать не только сердцем, но и разумом.. И сейчас..
Ее счастье гораздо важнее для меня, чем мое счастье.. Сердце радуется, если она будет счастлива, даже если и с другим.. То просто разум иногда эгоистично себя жалеет, и вся это скорбь и грусть мне кажется исходит от разума, он думает, что я буду несчастен, и не найду больше такой половинки.. Но с разумом легче справиться. Главное, что сердце помогло научиться не ревновать, помогло расставить акценты правильно..
Медленно, но мне кажется, что всё-таки развиваются чувства в правильном направлении.. Хотя всё это может быть действительно моё большое заблуждение. Но в любом случае, я расту, я становлюсь лучше. Даже если я и заблуждаюсь в итоге, то если придет новая любовь, я буду готов к ней больше. Правда я НЕ ВЕРЮ сейчас и не хочу верить, что будет у меня другая любовь.. Я не хочу никого любить, кроме нее.. Не хочу предавать первую любовь.. Но, конечно, только если она действительно будет взаимной.. Если нет, то я отойду в сторону без вопросов..
theman писал(а):Сам же отойдешь в сторону так, чтобы она даже не узнала о твоей любви, ...
Гм.. Она же уже знает о моей любви
Я когда опасался, что она всё-таки любит его, а меня совсем не любит, то ожидал, что она станет немножко холодней ко мне, что будет как-то показывать, что нам лучше реже встречаться или не так много разговаривать..
А получается ведь наоборот.. И это меня так радовало, я был даже так удивлен тогда.. Ведь я почти всё время по-настоящему не надеялся, страдал, скорбел ибо думал, что она любит его, и очень считал себя несчастным, что пришло ко мне это чувство, именно к тому человеку, сердце которого казалось "занятым".. Но оказалось наоборот, когда я начал звонить и разговаривать, она радовалась звонкам и получалось легко говорить и по десяти минутам.. Когда я приходил к ней на пару, она тоже радовалась, хотя я по-началу тогда опасливо ожидал немножко другой реакции.. Постоянно по-началу старался придумывать повод для прихода или звонка. А потом чувствовал, что звонить и приходить можно было абсолютно без повода. Что ей повод и не нужен.. И сейчас вот встречаю, прихожу, провожаю, разговариваю, звоню уже без мыслей о том, что нужен какой-то "официальный" повод..
theman писал(а):... чтобы не причинять ей лишних страданий (знай, любовная зависимость очень ранит, как бы зависимый не пытался этому противостоять).
Повторюсь немного..
Вот и удивительно.. Не знаю, но я не вижу никаких признаков страдания или подобного ожидаемого смущения с ее стороны.. Смущения я имел в виду, если бы она к примеру сильно любила своего парня, то мои "ухаживания" казались бы ей не совсем правильными и приятными.. Но она их не обрывает.. А иногда, так забавно, но мне кажется, что и не хочет, чтобы они обрывались
Несколько раз были такие моменты..
Я однажды когда угощал ее чайком, то она говорила, что не надо. мол согласится быть угощенной только если и она меня тоже будет угощать
Я так понял, что типа дружески. Я тогда сказал, что "подумаю над ее предложением"
Подразумевая, что, мол, не соглашаюсь с этим, что хочу ее угощать.. Я ее тогда всё-таки угостил
Весело всё-таки получилось
Но я потом опасался, что больше не получится ее угощать, а всё оказалось нормально. Когда я в следующий раз предложил угостить, мотивировав это тем, что я тогда предложил "по чайку", она легко согласилась
Это само по себе ничего не значит, и может значить что угодно. Просто мелочь..
Еще один похожий момент.. Тоже большущая мелочь
Немножко вступления для начала.. Я определенный период старался и в принципе до сих пор стараюсь, чтобы по-тихоньку, маленькими шажками, но происходило некоторое сближение между нами.. Начиналось с того, что стал звонить и разговаривать, приходить на пары, провожать, встречать и т.п. Первый раз было очень сложно на такие шаги решаться, казалось, что это как-то сильно уж смахивает на ухаживания и со стороны и вообще, и что будет отказ, обрыв и т.п. Но ничего подобного, всё это может и дружески восприниматься по самому уж большому счету. Вобщем, теперь ближе к делу..
Было два дня, когда мне хотелось дотронуться до ее руки.. Так же как и с остальными моментами, решиться на это было очень сложно.. И когда кажется, что решился, то тоже сложно это сделать.. Один день вообще ничего не вышло, даже не попробовал.. На второй день один раз вышло как-то очень непонятно, неуклюже, случайно как будто.. А когда прощались и я хотел за руку ее взять, то она как-то немножко отдернула руку.. Потом еще разок я просто уже за плечо ее немножко дотронулся прощаясь.. Вобщем, грустный я тогда потом был
На следующий день, когда прощались, то она сама до меня дотронулась.. Только тоже не за кисть руки, а просто за плечо.. Но как-то неожиданно нежно, как мне показалось.. Хотя всё это так надуманно по сути
Но кажется - тут уж ничего не попишешь
И потом тоже иногда кажется, что она не хочет обрывать моих ухаживаний, что это и для нее довольно сложно и непонятно..
Вобщем, не знаю.. Это по сути тоже мелочь-примелочь.. А столько текста этим двум мелочам уделил.. Да уж
theman писал(а):Если же ты хочешь «любви» для себя, быть может, даже во вред ей, хочешь, чтобы рядом с ней был непременно ты, а не тот, с кем ей хорошо, то, пойми, это не любовь. Настоящая любовь может быть только взаимной и добровольной, а насильно мил не будешь.
Кажется, что я выше всё-таки написал мысли по этому поводу..
Не хочу любви для себя. Хочу чтобы она была счастлива, не важно с кем. Моя счастье для меня значит несравненно меньше, чем ее..
Своё несчастье я смогу пережить, если она действительно будет счастлива.
Но если есть вероятность, что она его не любит, а любит всё-таки меня, то это будет с моей стороны предательством отворачиваться и от себя, и от нее..
theman писал(а):Да, чудеса случаются, но только когда их не ждешь, а если ждать, то никакого чуда и не случится. Успехов!
Какая замечательная мысль! И правда
Очень правильная мысль получается
Мудрая
Спасибо!
--
Я там вначале сообщения писал, что хотел разобрать более и менее конструктивно два момента.. Не знаю.. Сейчас отправлю пока то, что уже написал, а остальное напишу, наверное, может быть, уже в следующем сообщении..
Я тогда хотел проанализировать доводы по поводу того, что она его не любит. А также еще что-то.. Наверное, о позитиве и обоснованности своих надежд.. Но об этом я уже сейчас отвечая на сообщение много писал, поэтому сейчас, наверное, уже не буду..
--
theman, очень-очень буду надеяться, что вы ответите на мои сообщения, и на мои вопросы к вам..
Кстати, как к вам лучше обращаться: на ты или на вы?.. В тексте Вашего сообщения вы писали "ты" и я, отвечая, также к вам обращался на "ты". Если не возражаешь, можем так и продолжить
--
P.S. Эх, так сильно меняюсь, какие противоречия умещаются в моей голове.. Хочется процитировать у Достоевского Митю из "Братьев Карамазовых": "Нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил"
Улыбнула меня тогда эта фраза.. И немножко в другом контексте, но она ко мне тоже часто приходит
