А остальные отвечающие, значит, нерОвня вам? Как-то нехорошо, мягко говоря..moi писал(а)::О)) Ну а если серьезно, то я благодарен вам, Александр Валентинович, - в нашем диалоге вы были из всех самым подготовленным и равным собеседником.
Пожалуйста, не надо опять про космические корабли.. если успеете, конечно, 7-я страница пошлаМои а вы представте , что я неандерталец и таких слов вообще не знаю, у меня есть только чувства и соответственно я могу любовь только почувствовать и сколько бы вы мне не говорили об эмпатии или антипатии или как космические карабли бороздят мировое простраство , чувство любви от этого не появиться.
Буду любить как и прежде, надеясь, что наш Бог - есть Бог и четвертого шанса, и пятого и 25ого.Олеся1980 писал(а):ну будет у нее последний шанс)))( как вы говорите), но не с вами.. Что делать будете?
Ну зачем же вы так? Не обижайтесь, пожалуйста. Я вот, например, мало что понимаю в кройке и шитье. Могу, конечно, там сям попробовать высказать свое мнение. Но уровень есть уровень, тут ничего не попишешь. И пусть это не будет оскорблением другим собеседникам. Их я тоже поблагодарил за участие.остальные отвечающие, значит, нерОвня вам? Как-то нехорошо, мягко говоря..
Если без «космических кораблей», то я очень сожалею, что Евген руководствуется неандертальским взглядом на мир.Вам очень хорошо написал Евген
Пожалуйста, не надо опять про космические корабли.. если успеете, конечно, 7-я страница пошла
Где просто, там ангелов сто (с).moi писал(а):Если без «космических кораблей», то я очень сожалею, что Евген руководствуется неандертальским взглядом на мир.Вам очень хорошо написал Евген
Пожалуйста, не надо опять про космические корабли.. если успеете, конечно, 7-я страница пошла
Сожалею, что фраза «неандертальский взгляд на мир» была воспринята как унижение. Я ничего такого в виду не имел. Кстати, есть мнение, что неандертальцы были обычными людьми, просто древними.Вы выдираете из контекста слово и отвечаете на него так, как вам угодно, походу уничижая человека.
Jevgen был удивлен, что я рассматриваю любовь как науку, как некоторое умение, что пользуюсь странными для «влюбленных» терминами. Я пояснил свою позицию, почему любовь наряду и с романтическими чувствами представляет собой, и науку, и размышления, и труд.Так человек не неандерталец, не животное, а любовь - не только «чувство гона», приходящее по весне. Любовь – это состояние воли, жертва, труд, эмпатия. И те, кто не понял этого, даже имея пресловутую «взаимность», своими же руками с ходом времени дар любви и уничтожили. «Чувствую/нечувствую», «хочу/нехочу», «есть/нет» - это не о личностях с большой буквы. А Бог желает из нас сделать таковых, и прежде всего через взаимоотношения с ближними.
Любить буду, потому что настоящая любовь «не перестает». Что касается «шанса с ней», если мы говорим о браке после трех неудачных, то здесь я буду молить Бога о милости для нас обоих. Если руководствоваться формализмом, то 4 брак Церковью запрещен. Но наш Бог – Бог прощающий, и возможно Он простит нам те ошибки, через которые мы так долго шли друг к другу.то есть вы будете любить и ждать своего шанса с ней? Или я неправильно вас поняла?
Да, страдаете. Время само по себе не лечит, нужно локализовать проблему, поставить правильную цель. Работа над собой, согласно заявленного в теме, не достигла сути проблемы.moi писал(а): 1) Страдаю ли я патологией? Почему время не лечит? Работа над собой (попытки забыть) не помогла?
Любовь супружеская (на языке психологии - половая) достигается при определенных условиях, которые коротко называются браком, и характеризуются взаимным доверием и приятием, и взаимной ответственностью, как обязательным условием возникновения и воспитания настоящей любви. По понятным причинам это не Ваш случай, поэтому речь может идти только о влюбленности с Вашей стороны. Влюбленность характеризуется чувственными переживаниями, на которых она и основывается. Может служить началом для настоящей любви, при соблюдении условий брака. Думаю, в этом пункте и кроются основные проблемы, которые остаются не выясненными. А именно, почему желание обладать, пусть и безнадежно гипотетическое, Вам дороже реальной и деятельной любви. Тут требуется расследование.2) Являются ли исключительно иллюзиями и идеализмом понятие (явление) о непреходящей единственной любви? Или все-таки даже самая верная, сильная и т.д. и т.п. любовь должна умереть при безответности, при поисках нового счастья и этапов жизни?
Просите у Бога искреннее, не то, что Вы хотите, т.е. заполучить этого человека, а открыть Вам причины Вашего состояния. Это может сработать.3) Уверен, что мне, скорее всего, не посоветуют дальше жить со своей «великой», но не кому не нужной любовью. Есть ли что-то конкретное, что я могу попробовать, дабы решиться и смочь «убить» свое, как я нахожу, зрелое и настоящее «чувство». Я подходил к этому шагу много раз, и знаю, что мои 80 млрд. нейронов просто входят в ступор от такой мысли. Возникает нечто похожее на инстинкт самосохранения + «похороны» заживо бесконечно дорогого человека.
Откуда уверенность, что Бог Вас сочетал?Именно Бог, - ни священник, ни ЗАГС, ни секс, а Сам Бог. Вот с такой неформальной позиции надо подходить. Отсюда может родиться, или необыкновенно величие, или огромная трагедия, а как же иначе – Сам Бог сочетал. Я знаю, с кем меня сочетал Бог, я знаю, кто есть моя Ева, я осознаю это умом, чувствую сердцем и вижу глазами. Все остальное будет самообманом, соглашательством на меньшее, «второй брак» по снисхождению.
Разве девушка идет к вам навстречу? Она от вас убегает. Странно от вас слышать про "шли друг к другу".. Это только всего лишь ваши мечтанияmoi писал(а): Что касается «шанса с ней», если мы говорим о браке после трех неудачных, то здесь я буду молить Бога о милости для нас обоих. Если руководствоваться формализмом, то 4 брак Церковью запрещен. Но наш Бог – Бог прощающий, и возможно Он простит нам те ошибки, через которые мы так долго шли друг к другу.
Если перевести все эти цветистости в простую краткую форму, то ответ просматривается следующий: Мне никто ничего напрямую не говорил, но Я РЕШИЛ, что некоторые события моей жизни говорят о том, что эта женщина послана мне Богом.moi писал(а):
Вы сомневаетесь в том, что Бог находит способы доносить свою волю конкретному человеку? И это не обязательно должно быть явление неопалимой купины? Вы не верите в личное откровение лично каждому верующему? Зачем вы рассуждаете как рационалист? У меня ушло больше 10 лет, чтобы через бегство, боль, молитвы, пост, стиснутые зубы понять и признать, с кем меня Бог сочетал. Я знаю, посмеяться над этим легко. Но отречься от этого я не могу. Это будет просто против моей совести.
Вы считаете что Вы смотрите глазами Бога? Очень смелое заявление, если не сказать сильнее.moi писал(а):
Вы опять мыслите формализмами, а я вас призываю смотреть глазами Бога. И тогда вы увидите, что речь идет не о том, можно или нельзя, – Новый Завет так вопросы уже не ставит, - а о том, радуем ли мы Бога или нет. Поступаем ли мы по Его воле и получаем нечто великое или мы перекореживаем то, что Он задумал и получаем трагедию. Когда священник или ЗАГС связывают то, что Бог не сочетал, мы получаем трагедию. Это как взять и выколоть глаз. И абсурдно потом спрашивать, а можно ли его вернуть обратно или нельзя. Потому что суть не в этом, а том, что поломали то, что регенерировать, вернуть обратно - уже невозможно.
Я серьезно считаю, что безусловной необходимости "тратить" в приведенных Вами условиях нет. Да и ребенку было бы гораздо лучше, если бы мама была счастлива в личной жизни. Понятное дело, Божественное откровение не в счет. Но вот странный Бог, нет чтобы дать возможность жить счастливо, Он дает мучения и страдания. А Сам-то Он для чего приходил, не для того ли, чтобы нас избавить от проклятия страдания за грехи?Ик! Александр Валентинович, вы серьезно считаете, что мама этого ребенка сделала неправильный выбор? И я говорю не о распавшемся браке, который я упомянул походя, как одно из следствий трагедии, а именно о выборе потратить жизнь на бесперспективного и проблемного человека-инвалида?
Потому что мы оба были несовершенны и допустили ошибки того или иного характера, взаимодействуя друг с другом. У нас у обоих на сердцах шрамы.Почему вы говорите про Ваши общие ошибки?
«Любовь никогда не перестает». У меня не будет другого выбора, как принять ее бабушкой. Я же люблю не только ее тело, а всего человека. Образ же человека, или, как говорит Антоний Сурожский, – икона, остается и узнается под рубцами времени. Конечно, будет жалко упущенного времени и возможностей молодости, но настоящая любовь «все покрывает».Если она выйдет замуж за другого, родит детей, поправится, постареет через несколько лет, и придет к вам бабушкой? Вы будете рады?
Я буду пытаться быть рядом. И в этих попытках мне надо будет научиться великой деликатности, с чем я, к сожалению, все эти годы не справлялся. Общаться я бы тоже очень хотел, хотя бы в статусе особого друга. Но и здесь я понимаю, что своей целеустремленностью я многое разрушил. И одним из шагов, какой я бы хотел предпринять в ближайшее время, является восстановление утраченного доверия.ДА кстати, где вы будете все это время, когда она будет жить своей жизнью? Будете ли вы общаться?
И я со своей стороны попробую суммировать опираясь на то, что я вынес из бесед с психологами, в том числе один православным:Попробуем суммировать
Это уверенность оттуда же, откуда у вас существует уверенность, что Иисус Христос есть Господь всего сущего и Спаситель мира. Личное откровение, которое приходит человеку через веру. Это очень интимный моменты, и другими людьми навсегда может быть понят. «Научных» свидетельств я тут предоставить не могу.Откуда уверенность, что Бог Вас сочетал?
Ик! Александр Валентинович, вы серьезно считаете, что мама этого ребенка сделала неправильный выбор? И я говорю не о распавшемся браке, который я упомянул походя, как одно из следствий трагедии, а именно о выборе потратить жизнь на бесперспективного и проблемного человека-инвалида?Тут и ответ напрашивается, что проблема все таки была в маме, а не в ребенке.
Эээ… так мы с Олесей и размышляли над гипотетическим случаем, что будет, если эта девушка согласиться быть со мной после третьего брака.Разве девушка идет к вам навстречу? Она от вас убегает. Странно от вас слышать про "шли друг к другу".. Это только всего лишь ваши мечтания
На мгновение я подумал, что оказался на форуме atiest.ru.Мне никто ничего напрямую не говорил, но Я РЕШИЛ, что некоторые события моей жизни говорят о том, что эта женщина послана мне Богом.
То есть, на самом деле, ЗНАТЬ это Вы не можете. Не получив Прямое Откровение.
“Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов».Вы считаете что Вы смотрите глазами Бога? Очень смелое заявление, если не сказать сильнее.
Александр Валентинович, я искренне удивлен слышать такое. Это уже чистой воды т.н. «учение веры», утверждающее, что в жизни настоящего верующего должно быть только «счастье». Нет, я точно вас правильно понял, что вы бы рекомендовали этой женщине отдать сына инвалида в спецучреждение, и дальше строить свою жизнь?Я серьезно считаю, что безусловной необходимости "тратить" в приведенных Вами условиях нет. Да и ребенку было бы гораздо лучше, если бы мама была счастлива в личной жизни. Понятное дело, Божественное откровение не в счет. Но вот странный Бог, нет чтобы дать возможность жить счастливо, Он дает мучения и страдания. А Сам-то Он для чего приходил, не для того ли, чтобы нас избавить от проклятия страдания за грехи?
А по делу есть чего сказать?moi писал(а):
На мгновение я подумал, что оказался на форуме atiest.ru.
Ну, и к чему все эти цитаты здесь? Вопрос-то был простой - Вы выразились в смысле смотреть на что-то глазами Бога. То есть Вы считаете что можете это сделать. И делает это без искажений.moi писал(а):
“Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов».
«Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе»
А вы говорите прелесть… Может быть и теозис назовем прелестью? Понятно дело, что на земле мы его никогда не достигнем, но все же на земле мы начинаем совершать этот самый теозис.
Хорошо, по делу отвечу вам вашими же словами. А именно, вам, как верующему, никто ничего напрямую не говорил, но ВЫ РЕШИЛИ, что некоторые события вашей жизни говорят о том, что существует некий Бог. То есть, на самом деле, ЗНАТЬ это вы не можете, не получив Прямое Откровение.Фреда писал(а): А по делу есть чего сказать?
Сожалею, что цитаты для вас не дали никакой информации. Почитайте их еще раз внимательно. И не стоит утрировать и впадать в крайности. Теозис начинается на земле. К нему призывает человека Писание. Да - на земле теозис не достигает своей концовки, но трансформация образа христианина в образ Господень неотъемлемая часть веры. "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа". Или тут Ап.Павел в прелесть впал, когда писал такое? Поэтому пусть вас не смущают фразы "иметь те же чувствования, какие и во Христе Иисусе" или "имеем ум Христов" или "любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь", - это не мания величия, это почти обязанность христианина. "Смотреть глазами Бога на брак" - одна из них.То есть Вы считаете что можете это сделать. И делает это без искажений.
То есть Вы придерживаетесь мнения, что человек, существо с поврежденной природой, может сравняться со Всевышним в чистоте и незамутненности взгляда. Ндааа...
Вот потому и пишу, что Вы в большом духовном неблагополучии.
Друзья, читайте пожалуйста посты внимательно. Я вынужден повторяться.т@нюша писал(а):Автор, вы прячетесь за цитаты. Вы спорите абсолютно со всеми, доказывая свою уникальность. Зачем вы пришли на форум?
За 2 месяца с тех пор, как я открыл свою данную тему, я проконсультировался также с 3мя специалистами по психотерапевтии и психологии. Их подход, анализ и предложенное «лечение» в корне отличаются от того, что я увидел здесь. Никого не виню, форум же «народный». Конкретные рекомендации специалистов я уже приводил в самом конце вот этого поста: https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?p=381147#p381147
Вы говорите не о том же, что и я. Но я в принципе пытался аллегорически Вашу ситуацию передать.Александр Валентинович, я искренне удивлен слышать такое. Это уже чистой воды т.н. «учение веры», утверждающее, что в жизни настоящего верующего должно быть только «счастье». Нет, я точно вас правильно понял, что вы бы рекомендовали этой женщине отдать сына инвалида в спецучреждение, и дальше строить свою жизнь?
Как же не требует? Для настоящей любви здесь даже речь не идет ни о чем другом. Это означает, что пройти это придется до конца, и никто не обещает, что ребенок проживет только 28 лет. Это означает, что других детей не будет. Это означает, что придется вложиться на 100% в то, что не имеет «перспективы». Да, можно рассуждать теоретически, что и в таком положении можно быть счастливым. Но это банальные штампы, и эта несчастная мать, уверяю вас, многое бы отдала, чтобы ей такое «счастье» заменили на обыкновенное и банальное здоровье ее ребенка.Я уверен, что факт наличия ребенка инвалида не требует обязательной жертвы всей жизнью от мамы ребенка.
Не думаю, что привычка находиться в несчастном состоянии мне помешает. Снимите обездвиженность, с того что по природе есть движение – и вы увидите чудо. Я уже сейчас поражаюсь тем счастливым моментам, которые «достаются» мне от моей любви, и у меня только дух захватывает от того, что потенциально может раскрыться в ней, если появится взаимность и удерживающий меня запрет будет снят.Я честно не понимаю, как Вы собираетесь строит счастье с женщиной в третьем браке, когда как Вы привыкли находиться в этом состоянии
Тут согласен. Более того, считаю, что эта тема должна быть проговорена и озвучена до сочетания, дабы избежать некоторых иллюзий. Это как строить дом вдвоем. Если мы не договоримся, что оба согласны с Генпланом, с архитектурным решением и с законами сопромата, то «падение того дома будет великое». Поэтому, честно скажу, если моя девушка завтра даст согласие стать моей женой, то я на данный момент не смогу взять ее замуж, потому что некоторые вещи должны быть исправлены, подготовлены и прочувствованы, (это касается и меня, не только ее, ибо и я не идеал). Если этого не сделать, то я окажусь просто номером три в ее жизни. У меня есть полное осознание того, что за чертой слова «согласна», меня ожидает еще большее испытание, чем то, через которое я прохожу сейчас.Да, и еще -я считаю любовь в браке задачей обоих супругов, к которой они должны стремиться вместе как к единой цели, и для этого просто необходимо взаимное согласие и договоренность на эту тему, которая в принципе не озвучивается, но обязательно имеется ввиду.
Как и до этого, предлагаю картины будущего не рисовать. Ни мне, ни вам они не известны. Можно в голове накручивать, что угодно о страшном будущем, отговаривая себя таким образом от шага в настоящем.Это возможная картина будущего.
Да, я знаю, что совершил в этом плане перегиб. Своей сильнейшей волей я задавил человека. Теперь я очень хочу это исправить. Однако, как пищу для размышления, подам вам такую мысль. Ваша цитата выше может быть запросто применена, как к Богу, так и материнству. Ни атеист, ни ребенок не изъявляли воли быть с Богом или с данными родителями. Они возможно выбрали бы другое, и тем ни менее человечество вдохновляется и любовью Бога, и любовью материнской.Потому что чувствует ваше насилие над ней. У вас любовь имеет эгоистичное желание, иметь объект своей любви рядом с собой без воли на то объекта.
Я на этом не настаиваю, чтобы быть обязательно где-то рядом. Хотя пропускание событий ее жизни приносит мне огромную боль. Это знаете, как не увидеть, как твой ребенок делает первый шаг, первое слово, идет в школу…Если вы считаете, что любовь у вас от Бога, так значит рано или поздно, вы с ней сочетаетесь))) Тогда необязательно маячить где-то поблизости...
Вы умеете прыгать с шестом? Думаю, нет. От двух не удачных попыток, у вас прибавится в этом опыта? Да еще и при том, что вы, скажем, упорно отказываетесь слушать советов тех людей, кто в таких прыжках хоть что-то да понимает? Вот и с двумя браками то же самое. Как я писал, я звонил своей девушке, когда узнал о ее втором браке. И я знал, за какого человека она решила выйти замуж. И я предупредил ее, что прыжок будет опять неудачным, потому что все делается так же, как и при первом браке. И я озвучил ей не проклятие, а простое банальное знание закона всемирного тяготения. Двоечников по физике гравитация всегда побеждает, и это очень больно. Представьте весь мой УЖАС, когда я узнал, что их хватило на 1.5 года «семейной стройки». В этом нет для меня никакой радости. Я только готов кричать от отчаяния «ЗАЧЕМ это надо было?», «ну почему вы не слушали?», «вами же ребенок на свет рожден!», «это что игрушки!».И еще вы считаете, что она совершала ошибки в других своих отношениях, но у нее опыта в этом случае больше, чем у вас.
Да, это и есть шизоидный психотип. Почитайте в сети его описание. Только головой шизоиды думают, и еще больше, чем другие психотипы. Даже можно сказать, что другим психотипам их мысли не постижимы, и им легче покрутить у виска :О))) Отсюда и все его эти фразы, что вы ничего не понимаете, и ваше раздражение от них. Но вы ведь действительно ничего не понимали :О))Они страдают от любви и кайфуют от своего творчества. И что бы ты им не говорил, слушают они только себя и свои чувства и эмоции. К сожалению, головой они редко думают.
По-моему вы просто не поняли его шизоидный психотип, а он не пожелал трансформироваться ради вас, или вы не озвучили свои ожидания понятным ему образом. Не стоит видеть вину только, в том что он был «творческая натура». Романтика дело увлекательное, но отношения строят через выход из зоны комфорта, а вы оба, похоже, на это не были согласны.потом все как то перерасло в романтические отношения, а далее все стало заканчиваться, потому что я видела что он сам от своей любви кайфует))) как бы я ни причем.
Конечно ужасно, потому что вы видели, а я скажу более – стали причастными к появлению «недожизни». Мы все знаем, что жизнь прекрасна, мы связываем это понятие с идеальной любовью, идеальным партнером, полнотой событий и т.д. Но стоит от жизни чуть-чуть убрать – один белок, один хромосом, иммунитет, конечность, целостность нити спинного мозга, - и мы получим еще не смерть, но некую «недожизнь». И это поистине ужасно. Надо быть очень смелым, чтобы смотреть или иметь дело с «недожизнью». Вы не смогли, и сбежали, будучи для творческой личности субъектом оказывающим на нее сильнейший импринтинг. А эта личность была живой, и поэтому до конца ждала вас. Собаками, живущими на могилах хозяев, все восхищаются, но безответной любовью почему-то как «недожизнью» - гнушаются.Ужасно.
Уважаемый, не уводите дискуссию в сторону. Я понимаю, это такой прием, чтобы не отвечать прямо на поставленные вопросы, но он обычно применячется когда сказать по сути нечего.moi писал(а):
Хорошо, по делу отвечу вам вашими же словами. А именно, вам, как верующему, никто ничего напрямую не говорил, но ВЫ РЕШИЛИ, что некоторые события вашей жизни говорят о том, что существует некий Бог. То есть, на самом деле, ЗНАТЬ это вы не можете, не получив Прямое Откровение.
Если вы хотите развернуть дискуссию "знание vs откровение", то лучшего плацдарма, чем форумы атеистов или соответствующий раздел на сайте kuraev.ru - вам не найти. Я бы не хотел наводнять данный топик этой проблематикой. .
Давайте не растекаться мыслью по древу. Вы, как я понимаю, настаиваете, что имеете способность смотреть на брак глазами Бога. Не стремиться к познанию того, как Бог может смотреть, к лучшему пониманию заповедей. А вот просто и незатейливо - именно смотреть глазами Всевышнего. Несмотря на Вашу (да и мою, и любого человека) поврежденную природу.moi писал(а):
Сожалею, что цитаты для вас не дали никакой информации. Почитайте их еще раз внимательно. И не стоит утрировать и впадать в крайности. Теозис начинается на земле. К нему призывает человека Писание. Да - на земле теозис не достигает своей концовки, но трансформация образа христианина в образ Господень неотъемлемая часть веры. "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа". Или тут Ап.Павел в прелесть впал, когда писал такое? Поэтому пусть вас не смущают фразы "иметь те же чувствования, какие и во Христе Иисусе" или "имеем ум Христов" или "любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь", - это не мания величия, это почти обязанность христианина. "Смотреть глазами Бога на брак" - одна из них.
Читали ли вы moi роман Джона Фаулза "Коллекционер"? Не находите,что есть сильнейшие параллели между состоянием главного героя и состоянием типичного однолюба? Во всяком случае "жертва любви" пока еще могла испытывать какие-то чувства,испытывала только ужас,непонимание и отторжение,а совсем не проникалась любовью к нему. Не тот результат какой он ожидал...Да, я знаю, что совершил в этом плане перегиб. Своей сильнейшей волей я задавил человека.