proschu писал(а):В чем ошибся папа?Познать себя писал(а): Папа ошибся. А мама до сих пор любит. Я это конечно ей не говорила напрямую, но строила свою жизнь на этом.
Как правильно было объяснить?
Мама любит тебя (дочь) и папа любит тебя (дочь). Вот так объяснила моя разведенная подруга.
Свою жизнь вы строили на чужой ошибке. Только в чём вы видите его ошибку? В том, что с вами в своё время связался, любя жену, а не вас, или в том, что не бросил семью?Когда действительно любят, но не любимы, то любя, уходят, строят свою жизнь, не мешают. Но не висят "домокловым мечом" годами, со своей любовью наперевес, поджидая ослабления жертвы. А теперь да, вы победоносно можете отказаться, теперь вы сатисфакцию получили, отомщены. А что в итоге? Ни одной семьи не осталось.Познать себя писал(а):.... что лучше, если мама любит папу, хоть папа и не любит маму...........Папа ошибся. А мама до сих пор любит. Я это конечно ей не говорила напрямую, но строила свою жизнь на этом....
Я не психолог, но говоря ребенку о своей "любви" к чужому мужу вы, на мой взгляд, мстите ему. Что видит девочка? Что "любовь" - это папа, у которого своя семья, была, есть и будет. Папа, который 10 лет не интересуется жизнью дочери. Мама, которая живет мечтами о папе, у которого своя семья. Ложь, ложь, ложьПознать себя писал(а):Можно, это Ваше соображение объяснить подробнее? Мне в самом деле важно это понять.proschu писал(а):Как вы можете до сих пор свои слабости переваливать на ребенка!!
Да, наверно это не любовь. Зависимость. Понимать то это я стала только сейчас. До этого жила в оцепенении. Но иногда, когда очень трудно, оцепенение помогает выжить, это как наркоз. Ребенка то надо было поднимать. И мне точно, было легче считать, что я его люблю.proschu писал(а):Я не психолог, но говоря ребенку о своей "любви" к чужому мужу вы, на мой взгляд, мстите ему. Что видит девочка? Что "любовь" - это папа, у которого своя семья, была, есть и будет. Папа, который 10 лет не интересуется жизнью дочери. Мама, которая живет мечтами о папе, у которого своя семья. Ложь, ложь, ложьПознать себя писал(а):Можно, это Ваше соображение объяснить подробнее? Мне в самом деле важно это понять.proschu писал(а):Как вы можете до сих пор свои слабости переваливать на ребенка!!
Это - не любовь!
Бабочка-куколка писал(а):
Когда действительно любят, но не любимы, то любя, уходят, строят свою жизнь, не мешают. Но не висят "домокловым мечом" годами, со своей любовью наперевес, поджидая ослабления жертвы.
А какие еще есть варианты?А теперь да, вы победоносно можете отказаться.
Слово "жертва" здесь употреблено в смысле "добыча". В том смысле, что когда любят, то в подобных обстоятельствах перестают добиваться ответного чувства. Отпускают, уходят.Познать себя писал(а):Бабочка-куколка писал(а):Когда действительно любят, но не любимы, то любя, уходят, строят свою жизнь, не мешают. Но не висят "домокловым мечом" годами, со своей любовью наперевес, поджидая ослабления жертвы.
То есть мужчина, который много лет назад завел ребеночка на стороне, о нем не заботился - это жертва? Вы его жалеете?
Здесь я говорю не о вариантах, а о пепелище, к которому вы тоже приложили руку.А какие еще есть варианты?А теперь да, вы победоносно можете отказаться.
А как Вы предлагаете автору называть мужчину? Дядей?proschu писал(а): Не надо называть мужчину "папашей" и "папой" (в кавычках) при дочери. Они сами разберутся, если встреча еще раз состоится. То, что мужчина остался в семье и любит ее, характеризует его только с положительной стороны.
Другое дело, как вы скажете дочери правду. О себе, в первую очередь. А сказать ее прийдется, рано или поздно.
Мне показалось, для 11-летней девочки достаточно. Или надо было посыпать голову пеплом? Или соврать про погибшего летчика?Познать себя писал(а): Дочь знает, что папа женат. Что у нее два сводных брата. В этой части иллюзий нет. А про наши отношения, я объяснила ей так - папа давно жил в нашем городе несколько лет. Мы познакомились и полюбили, потом родилась ты. А потом папа решил вернуться к жене.
Nevada, было два сообщения автора:Nevada писал(а): Мне показалось, для 11-летней девочки достаточно. Или надо было посыпать голову пеплом? Или соврать про погибшего летчика?
Дочка хотела знать, кто и где ее отец. Примерный текст, как бы Вы предложили ответить ее матери?
Этого, я считаю, было достаточно. Но автор добавила:Познать себя писал(а): Дочь знает, что папа женат. Что у нее два сводных брата. В этой части иллюзий нет. А про наши отношения, я объяснила ей так - папа давно жил в нашем городе несколько лет. Мы познакомились и полюбили, потом родилась ты. А потом папа решил вернуться к жене.
Я считаю, что "мама любит" в данной ситуации - перекладвывание на плечи 10-летней девочки лишнего. Достаточно было "папа и мама любили друг друга, потом родилась ты". Как воспринимает девочка настоящую семью папы, от которой он ушел на время к маме, если мама до сих пор любит?Познать себя писал(а):Я, может ошибочно, думала, что лучше, если мама любит папу, хоть папа и не любит маму, чем мама и папа не любят друг друга.
Скажите, зачем Вам это надо, чтобы дочь была там прописана? Или Вы настолько не понимали и не понимаете что это очень БОЛЬНО. Для жены постоянное напоминание 11 лет о блуде мужа. Вполне возможно у нее не только депрессия, а похлеще.. Вы вторглись на ЕЕ ТЕРРИТОРИЮ, на территорию ее детей. Если за вопрос наследства переживали - так для этого прописка ненужна. Дай, Бог, вам прозреть...Познать себя писал(а):
Законный отец по документам. Дочь прописана у него, вместе с его сыновьями и женой.
Я думала, что все ратуют за правду, но она не должна быть такой ужасающе однобокой. Жизнь ребенка зависит от двух людей, а не одного человека. Ни мама, ни папа не имеют права собственности на свое дитя. Если отец есть и он вписан в с документы это правильно и честно, не важно даже кто инициатор. Ребенок прописан у отца это тоже замечательно, это его отец, почему есть дело до боли жены в этой ситуации, но нет дела до прав ребенка и его матери, девочка наравне с другими детьми имеет право и на получение наследства, например, денежное содержание и мат.помощь, по законам РФ, да и других стран тоже. Почему мать дочери должна жить с этой болью 10 лет, а жена имеет право закрыть глаза и забыть о том, что у ее мужа есть ребенок? Жена так же будет жить с этим и это ее выбор, она же приняла такого мужа. Особого внимание должно бы быть на отца этой девочки, может он тоже имеет право забыть ребенка на стороне, ради детей в семье, или все же жить с этим все эти годы? Кособокая правда верующих людей меня удивляет. Если бы ушедший из семьи муж перестал заботиться о детях его бы все осудили и забросали подлеца камнями, а мужчину, который не заботился о своем дите, рожденном вне семьи, можно оправдать? По меньшей мере лицемерные рассуждения. Я считаю, что чем раньше отец примет, начнет заботиться о своем ребенке, тем лучшел, а в данном случае лучше поздно, чем никогда. Будет очень здорово, для девочки в первую очередь, если отец наконец -то прозрел и понял, что это его родной ребенок, которого он обделил своей отцовской любовью в начале ее детства, таперь у него есть возможность все исправить, все это благодаря маме. Я поддерживаю автора в том, что она прозрела и нашла в себе силы, наконец-то решилась и познакомила дочь с отцом, потому что они очень нужны друг другу.т@нюша писал(а):Скажите, зачем Вам это надо, чтобы дочь была там прописана? Или Вы настолько не понимали и не понимаете что это очень БОЛЬНО. Для жены постоянное напоминание 11 лет о блуде мужа. Вполне возможно у нее не только депрессия, а похлеще.. Вы вторглись на ЕЕ ТЕРРИТОРИЮ, на территорию ее детей. Если за вопрос наследства переживали - так для этого прописка ненужна. Дай, Бог, вам прозреть...Познать себя писал(а):
Законный отец по документам. Дочь прописана у него, вместе с его сыновьями и женой.
Правильно - это говорить правду. А правда в том, что мама ошиблась (т.к. дочке быть женщиной и моделировать она будет женское поведение) и стала встречаться с мужчиной, который уже был занят. Самое важное здесь: "доченька, я рада ,что у меня появилась ты, но так делать нельзя: теперь страдают много людей." Тогда бы дочь искала, как по-другому вести себя. Сейчас же получается:ничего страшного, так тоже можно - и папа любит, и мама любит... Вот только девочке не понять: а как быть, если она на месте обманутой жены окажется?Познать себя писал(а):
Папа ошибся. А мама до сих пор любит. Я это конечно ей не говорила напрямую, но строила свою жизнь на этом.
Как правильно было объяснить?
Ребёнок прописан НЕ У ОТЦА, а В СЕМЬЕ отца. В этом небольшая разница. То место, где живёт отец, принадлежит не только ему. Отца тут, разумеется, никто не оправдывает, о нём вообще речи нет. Автор хотел "познать себя", а не папу. Но если вы видите в этом кособокую правду, то специально для вас сообщаю, что изменять жене не хорошо, блуд это большой грех.[quote="Дорогая] ..... Ребенок прописан у отца это тоже замечательно, это его отец, почему есть дело до боли жены в этой ситуации, но нет дела до прав ребенка и его матери,.....
....Почему мать дочери должна жить с этой болью 10 лет,....
Возможно жена бы и закрыла на это глаза и забыла бы, но это невозможно сделать, как невозможно закрыть глаза на то, что обвалился в доме потолок. А вы говорите о каком-то мифическом праве. То, что на стороне родился ребёнок жена виновата? О чём вы? Очнитесь. А на счёт выбора, так он был не у жены. Выбор был у автора - вступать в связь с женатым человеком или не вступать....а жена имеет право закрыть глаза и забыть о том, что у ее мужа есть ребенок? Жена так же будет жить с этим и это ее выбор, она же приняла такого мужа.....
[/quote].....таперь у него есть возможность все исправить, все это благодаря маме.. .
Нет, Дорогая! Любовью он обделил гораздо раньше. Тогда, когда вступил в отношения с матерью девочки. При чем обделил всех: саму эту женщину, жену, сыновей, и будущего ребенка(а может он не знал, что от такой "любви" могут быть дети?Дорогая писал(а):он обделил своей отцовской любовью в начале ее детства,
)Предложена история про то, как автор решила, что дочь подросла и настало время исключить из отношений отец-дочь "передаточное звено"-мать девочки. Либо удостовериться, что в дочкиной жизни этого человека не будет (врал про любовь к дочке)Так вот, есть девочка 11 лет, есть папа, который постоянно твердит о своей "любви", и между ними я (никаких оправданий на свой счет, сама виновата на 100%, по крайней мере ответственна за собственное положение). Провать с этим человеком - хорошо бы, но дочь. Пока она была маленькая, общаться с папой она могла только с моей помощью.
Я купила билет и привезла дочку в город, где живет ее отец. Я думала - вот они познакомятся, и я уже буду не нужна в отношениях между ними. Если он так "любит" ее, пусть сам строит отношения с ней, если хочет (до тех пор я чувствовала, что я, как передаточное звено, на котором держатся их шаткие отношения.
Любит он себя и только. Да, Невада, вы правы. Потому что, кроме слов "семью я оставить не имею права", было, по словам автора, и такое:Nevada писал(а):
На этом фоне умилительно выглядят фразы, что мужчина любит свою семью и жену, раз вернулся туда и что это характеризует его с положительной стороны.
Автор в свою очередьПознать себя писал(а):Друг мой все 10 прошедших лет кормил меня сказками о своей любви, что "с женой он живет только ради детей", "любви у них никогда не было", "дочка - его единственная надежда"
Похоже, после 10 лет взаимных напеваний "тихой мелодии любви" "ружье выстрелило" в двух направлениях: в отношениях с женой у мужчины возник (или не прекращался после событий 14-летней давности) кризис и он "вспомнил" об авторе и дочери.Познать себя писал(а):Считала, что люблю его, и "хранила верность". Напевала ему "тихую мелодию любви" так сказать.
Познать себя писал(а):Я ему сказала, недели три назад уже, что думаю, что не смогу жить с ним. И тут причин для меня много - и жена (и вся эта муть вокруг нее), и то что 10 лет прошло, и у меня уже своя жизнь, и в нем я не уверена - 10 лет он отсутствовал и дочку свою не видел. Я ему причин подробно не объясняла почему. Сказала, что у меня жизнь уже тут сложилась и менять я ничего не хочу.
Познать себя писал(а):И ко мне подкатывается - мол, квартира для тебя.
Ну вот я подумала, и ответила ему, что в этой квартире он меня вряд ли увидит. Мне и дома хорошо.
В результате пепелище, о котором сказала Бабочка.Познать себя писал(а):И мне точно, было легче считать, что я его люблю.
Жена никогда не забудет что у ее мужа есть ребенок, но ее квартира - это ее территория. Да, она приняла мужа, но последствия- депрессия, и, думаю, там психическое расстройство, судя по постам.Дорогая писал(а):Я думала, что все ратуют за правду, но она не должна быть такой ужасающе однобокой. Жизнь ребенка зависит от двух людей, а не одного человека. Ни мама, ни папа не имеют права собственности на свое дитя. Если отец есть и он вписан в с документы это правильно и честно, не важно даже кто инициатор. Ребенок прописан у отца это тоже замечательно, это его отец, почему есть дело до боли жены в этой ситуации, но нет дела до прав ребенка и его матери, девочка наравне с другими детьми имеет право и на получение наследства, например, денежное содержание и мат.помощь, по законам РФ, да и других стран тоже. Почему мать дочери должна жить с этой болью 10 лет, а жена имеет право закрыть глаза и забыть о том, что у ее мужа есть ребенок? Жена так же будет жить с этим и это ее выбор, она же приняла такого мужа. Особого внимание должно бы быть на отца этой девочки, может он тоже имеет право забыть ребенка на стороне, ради детей в семье, или все же жить с этим все эти годы? Кособокая правда верующих людей меня удивляет. Если бы ушедший из семьи муж перестал заботиться о детях его бы все осудили и забросали подлеца камнями, а мужчину, который не заботился о своем дите, рожденном вне семьи, можно оправдать? По меньшей мере лицемерные рассуждения. Я считаю, что чем раньше отец примет, начнет заботиться о своем ребенке, тем лучшел, а в данном случае лучше поздно, чем никогда. Будет очень здорово, для девочки в первую очередь, если отец наконец -то прозрел и понял, что это его родной ребенок, которого он обделил своей отцовской любовью в начале ее детства, таперь у него есть возможность все исправить, все это благодаря маме. Я поддерживаю автора в том, что она прозрела и нашла в себе силы, наконец-то решилась и познакомила дочь с отцом, потому что они очень нужны друг другу.т@нюша писал(а):Скажите, зачем Вам это надо, чтобы дочь была там прописана? Или Вы настолько не понимали и не понимаете что это очень БОЛЬНО. Для жены постоянное напоминание 11 лет о блуде мужа. Вполне возможно у нее не только депрессия, а похлеще.. Вы вторглись на ЕЕ ТЕРРИТОРИЮ, на территорию ее детей. Если за вопрос наследства переживали - так для этого прописка ненужна. Дай, Бог, вам прозреть...Познать себя писал(а):
Законный отец по документам. Дочь прописана у него, вместе с его сыновьями и женой.
Дорогая писал(а): Я думала, что все ратуют за правду, но она не должна быть такой ужасающе однобокой. Жизнь ребенка зависит от двух людей, а не одного человека. Ни мама, ни папа не имеют права собственности на свое дитя. Если отец есть и он вписан в с документы это правильно и честно, не важно даже кто инициатор. Ребенок прописан у отца это тоже замечательно, это его отец, почему есть дело до боли жены в этой ситуации, но нет дела до прав ребенка и его матери, девочка наравне с другими детьми имеет право и на получение наследства, например, денежное содержание и мат.помощь, по законам РФ, да и других стран тоже. Почему мать дочери должна жить с этой болью 10 лет, а жена имеет право закрыть глаза и забыть о том, что у ее мужа есть ребенок? Жена так же будет жить с этим и это ее выбор, она же приняла такого мужа. Особого внимание должно бы быть на отца этой девочки, может он тоже имеет право забыть ребенка на стороне, ради детей в семье, или все же жить с этим все эти годы? Кособокая правда верующих людей меня удивляет. Если бы ушедший из семьи муж перестал заботиться о детях его бы все осудили и забросали подлеца камнями, а мужчину, который не заботился о своем дите, рожденном вне семьи, можно оправдать? По меньшей мере лицемерные рассуждения. Я считаю, что чем раньше отец примет, начнет заботиться о своем ребенке, тем лучшел, а в данном случае лучше поздно, чем никогда. Будет очень здорово, для девочки в первую очередь, если отец наконец -то прозрел и понял, что это его родной ребенок, которого он обделил своей отцовской любовью в начале ее детства, таперь у него есть возможность все исправить, все это благодаря маме. Я поддерживаю автора в том, что она прозрела и нашла в себе силы, наконец-то решилась и познакомила дочь с отцом, потому что они очень нужны друг другу.
