Любовница: безвозмездная помощница или проститутка?

Сообщение **Мара** » 07 июл 2010, 17:14

Jenny писал(а): :
Мара, я читала вашу историю. И у вас она достаточно грустная. Так, может, стоит послушать мнение людей, у которых дела на личном фронте обстоят несколько лучше? Впрочем, это ваши дела - слушать или нет. А у многих людей, действительно, счастливая семейная жизнь, только вряд ли кто-то из них на этом форуме сидит.
.

Дженни, Нууу, моя история-то тут причем? Тем более в ее усеченном виде, как она была написана на форуме? Но, если хотитея, можем и на ней оттоптаться.
1. Моей истории всего 3,5 года из 25 лет отношений. Первые двадцать лет наших с мужем отношений это была вполне себе счастливая история. И я тоже могла бы так же учить других людей "с высоты своего счастливого опыта". Сколько лет Вашему браку?
2. У меня сейчас, после опыта последних 3,5 лет, достаточно сильно поменялись взгляды - на себя, на мужа, на семью и вообще на жизнь. Я собственное, благодарна Богу, что случилось -вот так. И именно сейчас, имея этот опыт, я и пишу на форуме. К нашему семейному кризису, в свое время, я пришла другой. Так что излагаю результат осмысления, а не то, что помогло завести на яму.
3. Сидеть на форуме можно с разными целями. Тем более когда муж столько ездит, как у меня - чего не посидеть, с хорошими людьми? Как видите, не рыдаю и волосенки на себе не рву. У меня все нормально.
4. Муж, кстати, со мной, и уходить категорически не желает. Да, есть серьезные трудности, но я их с Божией помощью преодолею. Все равно у меня все будет хорошо, как бы эта история ни закончилась.
5. У всех ситуации все-таки разные, как разные и мужья. Некоторые мужья, кстати, как раз любят стерв (да, есть и такие экземпляры) и не надышаться на жен, которые о них ноги вытирают.

Ну, наверное, обо мне достаточно.

Меня удивляет, что Вы излагаете сугубый негатив по поводу присутствующих на форуме жен, у которых кризисы в семье. Явный обвинительный уклон. Вот этого я никак понять не могу - откуда это? Откуда такое презрение к тем, с кем случились драматические семейные ситуации? Почему ищите у них главную вину?
Вам бы в себя заглянуть - такой уклон - очень тревожный симптом.

Сообщение **Jenny** » 07 июл 2010, 18:57

Да нет у меня презрения к брошенным женам. Почему-то брошенные жены позволяют себе нелестные высказывания в адрес любовниц, а им бы нужно самим сделать выводы. Вот вы же сделали выводы, Мара? Просто вы же сами говорите, что осмыслили многое после опыта последних 3,5 лет. То есть - вы осмыслили, в том числе, и свои ошибки?
P.S. Если я оставила кошелек с деньгами на дороге, не нужно удивляться, что у меня его украдут. Конечно, я могу просто отвернуться, и все равно кошелек уведут, или выхватят насильно. Но в этом случае я могу быть уверена, что это просто случайность, и что я сделала все, что могла, чтобы этого избежать.

Сообщение **Мара** » 07 июл 2010, 19:10

Jenny писал(а): Да нет у меня презрения к брошенным женам. Почему-то брошенные жены позволяют себе нелестные высказывания в адрес любовниц, а им бы нужно самим сделать выводы. Вот вы же сделали выводы, Мара? Просто вы же сами говорите, что осмыслили многое после опыта последних 3,5 лет. То есть - вы осмыслили, в том числе, и свои ошибки?

Да, брошенные жены позволяют себе нелестные высказывания в отношении того, что делают любовницы. И, на мой взгляд, совершенно справедливо, т.к. эти самые любовницы помогли разрушить их семью. Поступили, мягко говоря, плохо. Одобрения тут ждать не надо.
Разумеется, жены сделали выводы. Только к обсуждаемой теме (любовнице) эти выводы отношения не имеют, т.к. они в разрезе "муж-семья".
Да, я, например, осмыслила и свои ошибки, как я их увидела. Муж, правда, считает, что всему виной в случае нашего кризиса была комбинация двух причин - его мама и строительство дачи.

Как видите, я тут вообще в его глазах получаюсь не при делах. Но я-то свои огрехи знаю... Но тема-то, повторяю, не про жен и их осмысление, а о другом.

Jenny писал(а):P.S. Если я оставила кошелек с деньгами на дороге, не нужно удивляться, что у меня его украдут. Конечно, я могу просто отвернуться, и все равно кошелек уведут, или выхватят насильно. Но в этом случае я могу быть уверена, что это просто случайность, и что я сделала все, что могла, чтобы этого избежать.

А мужчина, муж, как мне кажется, - не кошелек и не телок на веревочке, безгласные, бессмысленные и безответные. Он - свободный мыслящий человек со своим внутренним миром и свободной волей. Имеющий свой взгляд на мир и принимающий свои самостоятельные решения.

Jenny писал(а): Так, может, стоит послушать мнение людей, у которых дела на личном фронте обстоят несколько лучше? Впрочем, это ваши дела - слушать или нет. А у многих людей, действительно, счастливая семейная жизнь, только вряд ли кто-то из них на этом форуме сидит.

У меня дела обстоят несколько лучше. А сиденье на этом форуме вообще позволило пересмотреть некоторые взгляды. И проституткой я себя не считаю- я жена и никогда не продавала себя мужу за меха и бриллианты.
И вообще моя жизнь перекликается с анекдотом: автомобиль президента заправляет бензином сам начальник заправки, жена президента говорит мужу, что это ее одноклассник, который в юности хотел на ней жениться. Муж замечает, что если бы она тогда согласилась, то сейчас была бы женой заправщика, а не призидента. Жена улыбается и думает:"Ну уж нет! Я бы и тогда была женой президента, а вот была бы в таком случае у тебя хотя бы заправка?"
Так что роль жены, Дженни, вы явно недооцениваете. А любовницы, хоть и не проститутки, но явно портят жизнь, биграфии и приносят головную боль своим жертвам.

Сообщение **Jenny** » 07 июл 2010, 20:09

Ну а вы, Летняя заря, роль жены переоцениваете, в таком случае.

Вы счастливы, вот и будьте счастливы, мои слова не к вам относятся, а к тем женам, которые сами загубили свой брак, а теперь на кого-то пытаются свалить вину.
Я про то и говорю, что от жены многое зависит, будет ли гулять мужчина и уйдет ли он от нее. Не все, конечно, от нее зависит, но многое. И каждая следующая перевирает мои слова, как ей хочется. Извините, дамы, надоело объяснять, что именно я хочу сказать. Вообще-то автор темы другой человек, но она, как водится, куда-то неожиданно исчезла.

А моя семья ничем не отличается от других, в ней случались взлеты и падения. А повезло мне, в отличии от остальных, только в том, что в момент падений рядом с моим мужем не оказывалось сочувствующей курочки, которая сыграла бы на контрасте и мне только поэтому удавалось выруливать ситуацию.

Сообщение **т@нюша** » 07 июл 2010, 20:56

Jenny писал(а):Ну а вы, Летняя заря, роль жены переоцениваете, в таком случае. Вы счастливы, вот и будьте счастливы, мои слова не к вам относятся, а к тем женам, которые сами загубили свой брак, а теперь на кого-то пытаются свалить вину.
Я про то и говорю, что от жены многое зависит, будет ли гулять мужчина и уйдет ли он от нее. Не все, конечно, от нее зависит, но многое. И каждая следующая перевирает мои слова, как ей хочется. Извините, дамы, надоело объяснять, что именно я хочу сказать. Вообще-то автор темы другой человек, но она, как водится, куда-то неожиданно исчезла.

Вообще-то все зависит от Бога. Как написано - и количество волос посчитано на голове. Мы учителя друг друга и учим друг друга любви. Каждая ситуация в жизни дана нам как урок любви, смирения.
Я жена, в браке 21 год. По поводу любовницы. Лично я благодарна ей за то, что я осознала первую заповедь. Даже не ей, а через нее - Божьей Воле. Но когда она пришла в мой дом, спала на моей постели, сняла семейные фотографии со стены, пользовалась моей посудой, потом смела звонить нам, - тут уже ее очень большое я и ее желание это сделать, попользоваться чужим. И мне ее очень жаль, как человека, что она даже не понимала что делала. она ходила в победительницах

Сообщение **т@нюша** » 07 июл 2010, 21:02

Я счастлива, кстати.

Если бы у меня не было Бога - я бы от своих жизненных ситуаций уже была бы в дурке

Сообщение **nissa** » 07 июл 2010, 21:41

Jenny писал(а): Я про то и говорю, что от жены многое зависит, будет ли гулять мужчина и уйдет ли он от нее.

А не слишком ли много собак навешиваете на жён? Мне кажется что такие вопиющие случаи когда жена уж совсем дура, неряха, стерва и тд редкость. Как насчёт общей ситуации в обществе? Если " многожёнство" негласно, а иногда и во всеуслышанье, поддерживается всякими значащими персонами, а девушкам чуть ли не с детства внушается что иметь богатого "папика" почётнее и круче, чем учиться и работать? И что может сделать жена если однажды на фоне заработанных денег и возрастного кризиса муж не устоит от обилия соблазнов? Ошибки совершают все, но так ли уж сильно зависело от того, что я например, была очень категорична в оценке моральных и интеллектуальных качеств некоторых друзей моего мужа, то, что он позволил себе иметь интимные отношения с другой женщиной? Не прекратив их со мной? Вы говорите о каких-то гипотетических жёнах и ситуациях. А когда читаешь женщин которые пишут здесь, то есть более/менее реальных людей, довольно редко возникает ощущение каких-то катастрофических ошибок, таких, которые однозначно могли бы быть причиной измены.

Сообщение **LSK** » 08 июл 2010, 00:07

Во главу темы вынесено УТВЕРЖДЕНИЕ-вопрос: "Любовница - помощница или проститутка".
А правильно ли утверждение построено?
И почему выбирать нужно из помощницы и проститутки?!

Проституция - это ПРОДАЖНОСТЬ прежде всего.
Это возможно и в браке и вне брака. Можно быть женой и продаваться собственному мужу (я тебе близость, ты мне что-то в материальном выражении или под., это часто встречается), может продаваться и любовница.

Сообщение **LSK** » 08 июл 2010, 00:09

По определению ПРОСТИТУЦИИ проституткой может быть как жена, так и любовница. Так же как и помощницей.

Jenny писал(а): Многие женщины забывают просто про своих мужей, грубят им, забывают и о своем внешнем и внутреннем мире - и потом удивляются, как это их мужья ходят налево (это касается большинства участниц данного форума).

Ну и ну. А откуда же Вы узнали, что большинство женщин на этом форуме грубили своим мужьям и за людей их не считали?

Знаете, все люди совершают ошибки. И жены в том числе. И мужья. Ссора может возникнуть на пустом месте. Кто-то может элементарно устать. Неприятности на работе. Болеют дети. У всех в семейной жизни есть взлеты и падения, моменты счастья и кризисы. Но обвинять огульно почти всех, не зная конкретных ситуаций... - мол, сами виноваты. Да все виноваты. Вы правы, что любовь и ласка нужна всем. Всем, не только мужьям. И женам тоже. Каждой хочется, чтобы муж окружил заботой, восхищался, говорил: ты у меня самая лучшая. Ну а если не говорит? Или говорит, но недостаточно часто, как нам бы хотелось? Получается, женщина тогда должна тоже ему замену подыскать - любовника, который будет говорить, любить больше чем муж, отдушину такую для себя найти? И это будет правильно? Недополучаешь что-то в семье - ищи на стороне? Я не знаю, мне так не кажется. По-моему, это больше на месть похоже - ты вот меня недостаточно любил - получай, не удивляйся теперь, пеняй только на себя. Это уж как-то слишком жестоко.

А то, что жены резко здесь о любовницах отзываются - Вы пишите, что они все ожесточились, ненавидят всех вокруг - поймите, им просто очень-очень больно оттого, как их мужья поступили. Нельзя вот так сразу осуждать. Не дай Вам Бог пережить то, что они пережили.

Сообщение **Мара** » 08 июл 2010, 01:12

LSK писал(а):
Проституция - это ПРОДАЖНОСТЬ прежде всего.
Это возможно и в браке и вне брака. Можно быть женой и продаваться собственному мужу (я тебе близость, ты мне что-то в материальном выражении или под., это часто встречается),

Вообще-то и то, и другое - обязанность сторон в браке. О какой проституции тут речь?

Сообщение **LSK** » 08 июл 2010, 02:31

Повторюсь.
Проституция - это ПРОДАЖНОСТЬ прежде всего.
Это возможно и в браке и вне брака.

То, что есть женщины (и замужние в том числе), которые используют отказ от близости как способ получения от мужчины чего-либо (в том числе и в материальном плане) вряд ли для кого-то секрет. А это продажность.
Я не говорю, хорошо это или плохо (я не судья). Просто давайте называть вещи своими именами.

LSK писал(а):Повторюсь.
Проституция - это ПРОДАЖНОСТЬ прежде всего.
Это возможно и в браке и вне брака.

То, что есть женщины (и замужние в том числе), которые используют отказ от близости как способ получения от мужчины чего-либо (в том числе и в материальном плане) вряд ли для кого-то секрет. А это продажность.
Я не говорю, хорошо это или плохо (я не судья). Просто давайте называть вещи своими именами.

Есть и такие. Но и они не проститутки, а скорее содержанки. И есть мужчины, сидящие у жен на шее. Тогда что, все мужья- альфонсы?
Тема здесь задета животрепещущая, вряд ли можно убедить женщин, переживших душевное унижение, что любовница- это не так уж и плохо, что она всего лишь помощница.

Сообщение **Мара** » 08 июл 2010, 09:53

LSK писал(а): Повторюсь.
Проституция - это ПРОДАЖНОСТЬ прежде всего.
Это возможно и в браке и вне брака.

То, что есть женщины (и замужние в том числе), которые используют отказ от близости как способ получения от мужчины чего-либо (в том числе и в материальном плане) вряд ли для кого-то секрет. А это продажность.
Я не говорю, хорошо это или плохо (я не судья). Просто давайте называть вещи своими именами.

Давайте. При этом не притягивать за уши продажность туда, где ее быть не может по определению - в брак.
Купля - продажа - суть сделка между двумя независимыми индивидуумами по обмену определенного товара на деньги или другой товар. В браке индивидуумы не являются независимыми, у них уже есть права и обязанности, исполнение которых они взяли на себя, заключив брак (прошу прошения за тавтологию) . В случае неисполнения и/или ненадлежащего исполнения одним или обеими сторонами взятых на себя обязательств другая сторона часто прибегает к различным методам обеспечения исполнения обязательств противоположной стороной. При этом методы эти могут быть разные, в то числе и, с точки зрения стороннего наблюдателя, не совсем чистоплотные, однако суть от этого не меняется - они направлены на обеспечение исполнения обязательств, а не на продажу того или иного.

Сообщение **Solar** » 08 июл 2010, 10:22

Jenny писал(а):Вообще-то автор темы другой человек, но она, как водится, куда-то неожиданно исчезла.

Jenny,я не исчезала

Каждый день читаю,то что пишут, и в этой теме и в других.А автором темы выступать даже не собиралась,модераторам так захотелось.Меня просто зацепило то,что любовница-это всегда проститутка.Я высказала свое мнение,а тут вдруг такие страсти уже 3 дня кипят.И Вам огромное спасибо,что в отличии от большинства на этом форуме,в состоянии смотреть на ситуации не однобоко.
А те кто имеет желание со мной общаться,пишут мне в личку,по человечески и без нападок.Я так поняла на этом форуме мы самые ужасные и грешные:Tigrik, я и Денис.

Сообщение **Solar** » 08 июл 2010, 10:27

LSK писал(а):По определению ПРОСТИТУЦИИ проституткой может быть как жена, так и любовница. Так же как и помощницей.

Вот и я о том же.Просто почему-то именно в адрес любовниц слышится это определение,а жены все белые,пушистые и не продаются.

Сообщение **Мара** » 08 июл 2010, 11:00

Solar писал(а): Вот и я о том же.Просто почему-то именно в адрес любовниц слышится это определение,а жены все белые,пушистые и не продаются.

Как же любовницам хочется поставить жен на одну доску с собой...

Сообщение **tany** » 08 июл 2010, 11:09

Solar писал(а):
LSK писал(а):По определению ПРОСТИТУЦИИ проституткой может быть как жена, так и любовница. Так же как и помощницей.
Вот и я о том же.Просто почему-то именно в адрес любовниц слышится это определение,а жены все белые,пушистые и не продаются.

Почему все слышать исключительно то, что хотят, не обращая внимание на существующие нормы законодательства и понятийный аппарат?
Давайте не будем подменять понятия-заглянем в пару словарей в том же Гугле. Где четко сказано, что проституция- от лат. prostitute [pro + statuo] — буквально выставлять впереди [напоказ]; также выставить на позор, позорить. Продажа своего тела в обмен на материальные блага.
Брачный союз- оформленный законодательно, предполагает (презюмирует) интимную близость между супругами, а также ведение совместного хозяйства, при котором общий доход семьи складывается из доходов обоих супругов, равно как и траты-решение о покупке того или иного товара принимает совместно.
Продаются жены или нет- вопрос изначально некорректный. Секс предполагается по определению м/ду супругами, а уж что мужчина подарит жене- это дело десятое и совсем не имеющее никакого отношения к сексу.
Любовница же, равно как и любовник, как человек, не имеющий никаких прав в брачном союзе, не может претендовать на замену жены, пусть даже и в варианте- "он сам пришел, я даю ему внимание и восхищение" А значит, все, что получает в обмен на секс- является его оплатой.
Все разговоры о том, что любовницы и любовники- замечательные люди, не требующие своего, они некорректны. Я не спорю с тем, что они замечательные- все может быть. Только понятия зачем извращать? есть законы, есть словари, есть общепризнанные нормы морали и нравственности, в которых четко прописано- кто есть кто в семейной жизни.
Как в трамвае- отсутствие мелкой монеты- не оправдание бесплатному проезду, так и в жизни- неприятие норм морали в своей жизни не является оправданием безнравственного поведения, а скорее служит отягчающим обстоятельством...
Я очень добрый человек, и по отношению к б/м, и к его подружке. Но принципы жизни у меня иные.

жизнь все расставит по своим местам, уверена. И когда у этих уверенных любовниц, наконец-то добившихся мужчин (может у кого-то из них и получится), уйдут мужья, вот тогда и станет ясно, как они сами от себя (уже жен) начнут требовать (а тут они именно требуют) отпустить и простить.

пусть вот в тот момент они зайдут на форум и скажут, да я не разглядела внутренний, а заодно и внешний мир моего мужа, а теперь я признаю, что любовница меня достойнее, и пусть муж не мучается в семье (привет тигрик), а пойдет искать своего счастья... потому что так честно

естественно я не желаю им горя, но с такими гибкими моральными принципами и живите, вы отняли - и у вас отнимут, почему бы и нет?

и в 100 раз повторю, не рассуждайте о том, чего не знаете.

***
Мальчик сказал мне: «Как это больно!»
И мальчика очень жаль...
Еще так недавно он был довольным
И только слыхал про печаль.

А теперь он знает все не хуже
Мудрых и старых вас.
Потускнели и, кажется, стали уже
Зрачки ослепительных глаз.

(знаете автора-то, любовницы?)

Сообщение **Solar** » 08 июл 2010, 12:10

полосатый кис писал(а):жизнь все расставит по своим местам, уверена. ***
Мальчик сказал мне: «Как это больно!»
И мальчика очень жаль...
Еще так недавно он был довольным
И только слыхал про печаль.

А теперь он знает все не хуже
Мудрых и старых вас.
Потускнели и, кажется, стали уже
Зрачки ослепительных глаз.

(знаете автора-то, любовницы?)

Представьте-да.Анна Ахматова,обожаю ее произведения.
Или по Вашему мнению если прилеплен ярлык -любовница,то слаборазвитое и умственно отсталое сщество должно быть?