Санта-Барбара
-
Бабочка-куколка
- Старая гвардия
- Сообщения: 1521
- Зарегистрирован: 06 июн 2008, 07:21
Ну конечно в каждом хорошем произведении целый мир, целая философская система, бессчётное колличество мыслей. Просто вариантов, каждой, конкретно взятой мысли, всегда один. Вы правы, все Анну Каренину могут воспринимать по разному. Но это совсем не значит, что у Толстого не было своего конкретного взгляда, разумеется очень глубокого и не "схематичного, как в дешевых детективах", НО СВОЕГО. И необходимо приложить весь свой ум, опыт, образование, чтобы попытаться понять самого автора. Чтобы может быть не просто ТРАКТОВАТЬ его, а чему-нибудь научиться. Вот, что я имела ввиду.LadyS, я не призываю мыслить шаблонно. Видимо я неловко выразилась. Я говорю о сослагательном наклонении относительно литературного произведения, в том смысле, что мы должны пытаться понять МЫСЛИ и ИДЕИ САМОГО АВТОРА, что именно он хотел нам сказать. А доходить конечно необходимо своим умом, но не дописывать и не приписывать. Типа, а что было бы с любовью Ромео и Джульетты, если бы они не умерли.LadyS писал(а):Ой, ну я тогда тоже вставлю 5 копеек
Во-первых, по поводу того, что литература не терпит сослагательного наклонения - это вы перепутали с историей.
Трактовать литературное произведение своим СОБСТВЕННЫМ умом мы не только можем, но и должны, и по идее, в школе обучают именно этому, но как мы видим, это только декларируется, на самом деле обучают всех мыслить шаблонно.Гениальность литературного произведения именно в том и видна, что герои описываются не схематично, как в дешевых детективах, а жизненно, и поэтому мы им верим. И человек с разным опытом найдет что-то свое в хорошем литературном произведении. Так, в "Анне Карениной" некоторые люди видят несчастную высокую растоптанную любовь, а некоторые - погибшую от блуда и эгоизма женщину. Зависит от той системы мировоззрения, которой вы придерживаетесь на момент прочтения.
Дорка , лично мое мнение , Брик - бес в юбке, в прямом смысле слова - для Маяковского не сделала ничего - кроме как подвела под дуло .
Вот еще личный опыт. Лет до 25 очень плотно занималась серебрянным веком , не на профессиональной основе , но серьезно , как любитель ( и по сию пору , сказать что люблю - ничего не сказать). Но вот личный внутренний опыт - после развода , любая попытка почитать , к примеру Гумилева, вводила в состояние полного развала на молекулы. Естественно , это не сентиментальность из меня лезла, и читала , в основном не, любовную лирику . Продолжалось , это больше двух лет. И это не просто так.
Вот еще личный опыт. Лет до 25 очень плотно занималась серебрянным веком , не на профессиональной основе , но серьезно , как любитель ( и по сию пору , сказать что люблю - ничего не сказать). Но вот личный внутренний опыт - после развода , любая попытка почитать , к примеру Гумилева, вводила в состояние полного развала на молекулы. Естественно , это не сентиментальность из меня лезла, и читала , в основном не, любовную лирику . Продолжалось , это больше двух лет. И это не просто так.
Про мужа, который орёт.Dorka писал(а):ладно, долой демагогию! У КОГО ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ВЫХОДУ ИЗ МОЕЙ СИТУАЦИИ! А проще говоря: что мне делать-то!!!
Dorka, понимаете есть разные характеры у людей. Почему то все считают что раз муж орёт значит обязательно жена тому виной. А вот не всегда. У человека может быть просто такой темперамент, ну как например у итальянцев. И отними у такого возможность "разряжаться" таким искрометным образом, он начнёт скучать и искать привычную "среду обитания" в другом месте.
Потому первое что посоветую это начать внимательно изучать своего мужа. Научиться понимать то "сообщение" которое он доносит.
Понять что для него такие реакции, естественное и обычное реагирование или все же являются отчаянными попытками достучаться до жены.
Подойти творчески к способам общения с ним. Переделывать человека бесполезно, но можно изменить привычные клише общения.
Всё это, если конечно Вы хотите продолжать отношения с этим человеком. Понимаете, именно хотите, потому что если будет на "должна" близости не будет.
Все перечитала...Заметила, что все мы часто цепляемся к чужим словам и если мы можем аргументировать свою правоту часто доказываем все то, что хотели сказать именно те люди, к словам которых мы цепляемся (спор Ледис относительно умнейших высказываний Бабочки об искусстве, некоторые свои высказывания). Странно. неужели так вымещается наша агрессия на свою жизненную ситуацию?
А что мне то делать в этом случае? Боятся, как побитой собаке, что ее побьют еще раз или противостоять с позиции сильного, что еще больше вызывает раздражения...? Я очень устала и готова к разоду...хотя очень жаль, я его люблю (уже я бы сказала по своему, потому как все таки это оченьтяжело - жить впостоянном стрессе) ...Неваляшка писал(а):Про мужа, который орёт.Dorka писал(а):ладно, долой демагогию! У КОГО ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ВЫХОДУ ИЗ МОЕЙ СИТУАЦИИ! А проще говоря: что мне делать-то!!!
Dorka, понимаете есть разные характеры у людей. Почему то все считают что раз муж орёт значит обязательно жена тому виной. А вот не всегда. У человека может быть просто такой темперамент, ну как например у итальянцев. И отними у такого возможность "разряжаться" таким искрометным образом, он начнёт скучать и искать привычную "среду обитания" в другом месте.
Потому первое что посоветую это начать внимательно изучать своего мужа. Научиться понимать то "сообщение" которое он доносит.
Понять что для него такие реакции, естественное и обычное реагирование или все же являются отчаянными попытками достучаться до жены.
Подойти творчески к способам общения с ним. Переделывать человека бесполезно, но можно изменить привычные клише общения.
Всё это, если конечно Вы хотите продолжать отношения с этим человеком. Понимаете, именно хотите, потому что если будет на "должна" близости не будет.
Я просто не хочу, чтобы на меня орали...доказывать свою позицию - бесполезно...это удается редко, в моменты спокойствия (правда тогда все понимает и старается сделать как я прошу). и еще он не терпит ничего, понимаете НИЧЕГО, с чем он не согласен. Вот теперь я правильно сформулировала - наверное можно сказать что он нетерпимый человек, и ко мне и ко всем остальным, а также ко всему происходящему, включая телевизор...Да, это наверное правда...Неваляшка - спасибо вам за ваш отзыв.
Часто бывает так - он орет, брызжет слюной, так сказать...чего то доказывает (а когда я просто ухожу - последнее время я всегда просто ухожу, потому что понимаю, что ничего доказать невозможно и будет только хуже, только еще больший ор и оскорбления - а через какие то10 минут он уже подпевает како-н песне у себя за компом и смеется, разговаривая с кем то по телефону. Он требует от меня чтобы я была ТАКОЙ КАКОЙ ОН МЕНЯ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ И ХОЧЕТПРЕДСТАВЛЯТЬ, но я не во всем такая...мне это тяжело, получается, что он орет на меня за то, что я не такая какой он меня хочет видеть. Это нормально?
часто ловлю себя на мысли, что когда его нет дома - мне спокойнее, меня никто не доканывает вечными претензиями. Задаю себе вопрос -должна ли я измениться, чтобы он не орал или же это бесполезно. По моим наблюдениям по-жизни если человек не хочет и не умеет быть терпимым - бесполезно все, потому что придраться можно ко всему чему угодно. И еще непрятно, потому что он полностью в такие моменты подавляет мою олю - я просто хочу чтобюы на меня НЕ ОРАЛИ.
и ладно бы просто орал - он еще и оскорбляет, мат, брань, тварь и сразь льются как их помойки. мне кажется иногда, что он просто не уммет себя сдерживать, потому что элементарно не привык к этому. Вспоминаю все истерики, которые закатывала не из-за чего своему первому мужу и понмаю теперь - как жто может доканать любого человека. Призываю всех, кто это прочитает когда-ниюудь подумать о том, стоит ли без повода особого устраивать истерики...
Раньше - когда он орал на меня я плакала и истерила. я не понимала за что и как можно так на женщину? но теперь я поняла - видимо в его среде и детсвте это нормально, доказывая чего то оскорбля человека, даже немотря нато, что этот человек - женщина.
В итоге, за тот год, пока я с ним у меня серьезнопошатнулось здоровье. И поверьте я пыталась измениться - скажем готовить, но постоянные попреки и агерссия меня приводят просто в ступор. Сейчас я уже научилась с этим жить - потому что мне некуда деваться "с подводной лодки" (-еще полгода действиует контракт) но я не хочу жить так все свою жизнь...Неужели я должна все это терпеть? Объясните мне пожалуйста. насколько я буду виновата в разводе, елси в один прекарсный момент просто не выдержу?
В итоге, за тот год, пока я с ним у меня серьезнопошатнулось здоровье. И поверьте я пыталась измениться - скажем готовить, но постоянные попреки и агерссия меня приводят просто в ступор. Сейчас я уже научилась с этим жить - потому что мне некуда деваться "с подводной лодки" (-еще полгода действиует контракт) но я не хочу жить так все свою жизнь...Неужели я должна все это терпеть? Объясните мне пожалуйста. насколько я буду виновата в разводе, елси в один прекарсный момент просто не выдержу?
и еще - этот года был как все десять...у меня такое ощущение, что я очень многое по-жизни поняла: "А вот оно как может в жизни быть!".
Мне кажется что я очень сильно изменилась, нет я не потеряла себя...но много поменяла в себе, как я уже писала это замечают даже друзья...Я понимаю, что это испытание...и наверное я его пройду. Но почему это мне? зачем? За что не спрашиваю, так как понимаю - есть за что...в общем-то
Мне кажется что я очень сильно изменилась, нет я не потеряла себя...но много поменяла в себе, как я уже писала это замечают даже друзья...Я понимаю, что это испытание...и наверное я его пройду. Но почему это мне? зачем? За что не спрашиваю, так как понимаю - есть за что...в общем-то
он хочет чтобы я полностью была такой как он хочет...т.е. окрыление и влюбленность прошла. началось жесткое давление на меня - будь такой какую я тебя хочу видетью шаг в сторону - расстрелНеваляшка писал(а):Dorka писал(а):Потому первое что посоветую это начать внимательно изучать своего мужа. Научиться понимать то "сообщение" которое он доносит.
Понять что для него такие реакции, естественное и обычное реагирование или все же являются отчаянными попытками достучаться до жены.
так понимаю, Автор хочет уйти от какой-либо ответственности за мужа и купить себе в комнату Большое Зеркало... или зеркальце на ручке... "Свет мой зеркальце скажи, да всю правду раскажи"
Будь я волшебником и модератором, то поставил бы Зеркало еще в эту тему.
Правда вся тема и ответы в ней и так ваше отражение автор, вот такое оно нелицеприятное.
Будь я волшебником и модератором, то поставил бы Зеркало еще в эту тему.
Правда вся тема и ответы в ней и так ваше отражение автор, вот такое оно нелицеприятное.
Что же, спасибо за уточнение. Самой, честно говоря, было лень шарить в Вики.Dorka писал(а):
К сожалению, Мара - память вам изменяет. Это, как я уже писала, сказал Вольтер (я себя проверила только что в википедии). и судя по этому же источнику высказывания про церковь (хотя я его не знала) тоже его. Однако - здесь я привела саму цитату - которая на мой взгляд отражает основной принцип свободы слова, а причем здесь его взгляды на Церковь (которых лично я не разделяю)? Не поняла...это
Взгляды на церковь тут ровно при том, что по ним видно какова была искренность говорившего в принципе и сколько стОит его хлесткая фраза за то, что он готов отдать жизнь за свободное высказывание чужих взглядов. Т.е. цена той знаменитой цитате - ноль.
не знаю, мара...может вы и правы, но я логички не вижуМара писал(а):Что же, спасибо за уточнение. Самой, честно говоря, было лень шарить в Вики.Dorka писал(а):
К сожалению, Мара - память вам изменяет. Это, как я уже писала, сказал Вольтер (я себя проверила только что в википедии). и судя по этому же источнику высказывания про церковь (хотя я его не знала) тоже его. Однако - здесь я привела саму цитату - которая на мой взгляд отражает основной принцип свободы слова, а причем здесь его взгляды на Церковь (которых лично я не разделяю)? Не поняла...это
Взгляды на церковь тут ровно при том, что по ним видно какова была искренность говорившего в принципе и сколько стОит его хлесткая фраза за то, что он готов отдать жизнь за свободное высказывание чужих взглядов. Т.е. цена той знаменитой цитате - ноль.
