Имею потому что этот человек мне не безразличен, вряд ли я бы стала поддерживать отношения с человеком который не вызывает у меня никаких чувств. Я как раз и хочу закончить эти отношения, в том виде в каком они сейчас. Мне не комфортно в таких отношениях. Но при этом я не хочу быть причиной того, что ребенок и отец перестанут общаться, это и так происходит не часто, и не хочу лишить ребенка финансовой помощи. Потому что я знаю как это тяжело одной тащить все на себе. А как получается все это взаимосвязано.Delfina писал(а):Если вы не хотите таких отношений с мужчиной, то почему ВЫ их имеете?
Delfina писал(а):Не вступать с ним в беседы, не давать себя эмоционально раскачать. Для этого вам самой надо в своей голове иметь чёткие представления что вам надо в этой жизни и этому следовать
И на елку влезть, и пятую точку не поколоть.аленушка83 писал(а):
Имею потому что этот человек мне не безразличен, вряд ли я бы стала поддерживать отношения с человеком который не вызывает у меня никаких чувств. Я как раз и хочу закончить эти отношения, в том виде в каком они сейчас. Мне не комфортно в таких отношениях. Но при этом я не хочу быть причиной того, что ребенок и отец перестанут общаться, это и так происходит не часто, и не хочу лишить ребенка финансовой помощи. Потому что я знаю как это тяжело одной тащить все на себе. А как получается все это взаимосвязано.
Это к родителям.аленушка83 писал(а): Хочу встретить человека который примет меня такой какая я есть, с плюсами и минусами,.
Вариант встречи отца и ребёнка без постели с вами вы не рассматриваете? Если вы отказываете любовнику от дома и проводите встречи вне дома, то вы виноваты в разлуке отца и дочери? А не сам ли отец ушёл от вас и ребёнка? И как-то вы жили без него? Он вот и жениться успел на обеспеченной женщине! Финансовую помощь можно оформить по закону. Не хотите по закону, терпите любовника ради денег. Как это называется, вы знаете. Вы хотели хорошей встряски, поэтому так и воспринимайте мои слова. Вам нужен холодный душ! У вас отношения отец-дочь и мама-любовник всё перемешано в одно, а это разные уровни отношений: дочь-отец-это их дело и дело его совести, мужчина-женщина-это уже из другой оперы, вы решаете терпеть вам любовника или нет, да ещё такого хамоватого и нагловатого. Другие женщины хотят и решают эти вопросы с ОТЦОМ ребёнка и бывшем мужем без постели.аленушка83 писал(а):Имею потому что этот человек мне не безразличен, вряд ли я бы стала поддерживать отношения с человеком который не вызывает у меня никаких чувств. Я как раз и хочу закончить эти отношения, в том виде в каком они сейчас. Мне не комфортно в таких отношениях. Но при этом я не хочу быть причиной того, что ребенок и отец перестанут общаться, это и так происходит не часто, и не хочу лишить ребенка финансовой помощи. Потому что я знаю как это тяжело одной тащить все на себе. А как получается все это взаимосвязано.
Учиться никогда не поздно, и редко кто даже из полной семьи не делает ошибок. Было бы желание учиться понимать себя. Пока прозвучали претензии к другому: прими меня и люби. Так бывает только в сказках и кино и, как вам заметила Фреда, родители нас любят такими, какие мы есть. Отношения муж-жена строятся на других основах, как терпение недостатков другого, уважения и постоянной работы над собой. Где этому учиться? Читать книги, сайты:аленушка83 писал(а):Четкие представления иметь надо конечно, знать бы еще где этому научиться, учитывая что сама я выросла в неполной семье, и у меня нет примера как должно быть, весь опыт набивался шишками, зато был пример мамы которая "забила" на себя и свою личную жизнь и посвятила себя детям, т.е. нам, и я четко понимаю, что так я тоже не хочу. А вот как хочу... с этим сложнее. Хочу встретить человека который примет меня такой какая я есть, с плюсами и минусами, которому не нужно будет доказывать что меня есть за что любить, для которого будут иметь ценность наши взаимоотношения.
К сожалению, мне не довелось почувствовать безусловную отцовскую любовь, а мама больше заботилась о том какой я по её мнению должна быть. Именно в этом я вижу причину того что у меня нет чётких рамок и личностных границ. Меня готовили к тяжёлой жизни где надо всего добиваться самой, ни на кого положиться нельзя, что собственно в итоге и имеем. 2 из 3 моих серьёзных отношений заключались в том что я пыталась заслужить любовь, стать такой, какой меня хотели видеть. Только сейчас я потихоньку выхожу из этого состояния с наименьшими для себя потерчми, в чем очень помог психолог, но видимо сейчас снова нахлынуло, и опять появляется надежда что все станет хорошо и волшебной. Умом я понимаю что ничего хорошего не выйдет, а на сердце тяжело...Фреда писал(а):Это к родителям.аленушка83 писал(а): Хочу встретить человека который примет меня такой какая я есть, с плюсами и минусами,.
А где во всем этом пассаже Вы? "Мне не довелось", "меня готовили".. а сами-то Вы где? Ваши действия? Ваша ответственность?аленушка83 писал(а): К сожалению, мне не довелось почувствовать безусловную отцовскую любовь, а мама больше заботилась о том какой я по её мнению должна быть. Именно в этом я вижу причину того что у меня нет чётких рамок и личностных границ. Меня готовили к тяжёлой жизни где надо всего добиваться самой, ни на кого положиться нельзя, что собственно в итоге и имеем. ...
Через год он женился и 1.5 года не общались - это всего 1.5 года или уже 2.5 года получилось?аленушка83 писал(а): В итоге мы развелись, через год он женился, и полтора года мы не общались. Я полностью исключила его из нашей жизни(на то были причины), все его попытки к общению игнорировала, сменила телефон, везде в соц.сетях добавила его в черный список.
аленушка83 писал(а):Проблема в том... как ... сохранить общение как с отцом моего ребенка,
Полтора года была тишина, не общались отец с ребенком, не тянуло его, как то вы обходились без него - а тут на тебе! проснулись! надо общаться!.аленушка83 писал(а): при этом я не хочу быть причиной того, что ребенок и отец перестанут общаться, это и так происходит не часто, и не хочу лишить ребенка финансовой помощи.
- вы сразу вспоминайте про то, что написали в начале сообщения -аленушка83 писал(а):Имею потому что этот человек мне не безразличен, вряд ли я бы стала поддерживать отношения с человеком который не вызывает у меня никаких чувств.
- Ваши мысли сейчас о чем то одном, хотя ваши действия раньше были о другом и здравые поступки были. Вы повелись на какой-то зуд в душе, который называете чувствами.аленушка83 писал(а):Я полностью исключила его из нашей жизни(на то были причины), все его попытки к общению игнорировала, сменила телефон, везде в соц.сетях добавила его в черный список. ... училась жить без него.
Ваших границ нет СЕЙЧАС - потому вы именно СЕЙЧАС ими не занимаетесь. Понять свои границы - работа одного сеанса 40 минут, и можно еще неделю взять на развитие навыка по их сохранению И все! Плохое детство на этом можно считать законченным. Что у вас там еще кроме границ к родителям есть? Безусловная любовь? Поймите суть религии, примите веру, прочувствуйте эту любовь через общение с Богом - что вас останавливает на этом пути?аленушка83 писал(а): Именно в этом я вижу причину того что у меня нет чётких рамок и личностных границ.
так радуйтесь, если вас научили работать как следует.аленушка83 писал(а):Меня готовили к тяжёлой жизни где надо всего добиваться самой, ни на кого положиться нельзя, что собственно в итоге и имеем.
- ну, не "встречаются" такие люди, чтобы вы как вилка к розетке подходили. Это правда жизни - над отношениями нужно работать, пахать, вкалывать, врубаться...аленушка83 писал(а):Хочу встретить человека который примет меня такой какая я есть, с плюсами и минусами, которому не нужно будет доказывать что меня есть за что любить, для которого будут иметь ценность наши взаимоотношения.
Потому что, то что это - помойка - вы прекрасно понимаете.аленушка83 писал(а): мне хочется полноценной жизни, а не этих объедков.
на 99% процентов уверена что именно так и будет, меня обвинят в том что я не забочусь о будущем ребенка и помощи не будет никакой. Все было оформлено по закону, только у нас закон что дышло, как повернул, так и вышло. Я столько сил потратила оббивая пороги и доказывая что я не верблюд. Нет, если мужчина не захочет его не заставишь платить, только нервы потратишь свое и здоровье. Я его не терпела ради денег, но сейчас "терплю" уместно, т.к. ситуация неприятная и становится противно и тошно. Не буду скрывать это реально улучшило наше положение финансовое, я смогла выдохнуть, перестать чувствовать себя ломовой лошадью, но сейчас эта ситуация перестала меня удовлетворять, не хочу больше так жить. Вы правы, именно холодного душа я хотела, и я это получила, и это все мне только на пользу.Delfina писал(а): Вариант встречи отца и ребёнка без постели с вами вы не рассматриваете? Если вы отказываете любовнику от дома и проводите встречи вне дома, то вы виноваты в разлуке отца и дочери? А не сам ли отец ушёл от вас и ребёнка? И как-то вы жили без него? Он вот и жениться успел на обеспеченной женщине! Финансовую помощь можно оформить по закону. Не хотите по закону, терпите любовника ради денег. Как это называется, вы знаете. Вы хотели хорошей встряски, поэтому так и воспринимайте мои слова. Вам нужен холодный душ! У вас отношения отец-дочь и мама-любовник всё перемешано в одно, а это разные уровни отношений: дочь-отец-это их дело и дело его совести, мужчина-женщина-это уже из другой оперы, вы решаете терпеть вам любовника или нет, да ещё такого хамоватого и нагловатого. Другие женщины хотят и решают эти вопросы с ОТЦОМ ребёнка и бывшем мужем без постели.
По-моему насчет моих хотелок и фантазий не совсем верно, скорее до этого я свои хотелки задвинула далеко, так далеко, что самой было непонятно чего ж мне надо то, теперь начала их откапывать, смотреть на себя, узнавать, не то существо которое из меня лепили и какой хотели меня видеть, а себя настоящую, и я себя не оправдываю и ничего не строю, я не белая, и далеко не пушистая, и с кучей тараканов, и думать о той женщине, которая обо мне тоже в свое время не думала сейчас не хочу, и жалеть меня не нужно. Что действительно нужно так что вот такие жесткие слова от которых шоры все таки слетают и укрепляется желание все это менять, и появляются новые силы для этого. Если бы все рождались с четким пониманием всех жизненных перипетий, что к чему привело, откуда все идет, как с этим бороться, то все было бы офигенно круто. Сейчас для меня главное то, что в моих силах это все изменить, что я и делаю, как умею.Сестра писал(а): что я эгоистка, что я испорчу жизнь дочери потому что я непроходимая идиотка, неспособная жить с мужчиной семьей
И он совершенно прав. Даже мягко сказал. правда, прав не в том ключе что вы кредит для него не взяли. А в том, что вы свои хотелки и фантазии ставите превыше всего и всех. Вы неспособны к браку с нормальным мужчиной. Во всяком случае пока.
К сожалению, мне не довелось почувствовать безусловную отцовскую любовь, а мама больше заботилась о том какой я по её мнению должна быть. Именно в этом я вижу причину того что у меня нет чётких рамок и личностных границ.
Таикх - каждая вторая. И что? Далеко не все стали любовницами чужих мужей. вас что, не учили что брать чужое - нехорошо? Вы за всю жизнь про это не слышали? первый раз узнали? Вы живете в доисторической эпохе, без книг, интернета, что не в курсе что быть любовницей женатого мужчины - это гадко?
Но нет, вы строите из себя белую пушистую сиротку, ах, без отца, ах несчастная, ах он все еще мой муж.... А теперь вам больно - жалейте меня. А как настоящая жена вашего любовника? Ей не больно? Или ее боль - это ерунда, а вот мояяяя?
Вы проигнорировали вопрос про отношения вашего любовника и дочери. Что, чтоб дочь общалась с ним, обязательно с ним спать? Иначе никак? ай-ай, страдающая мамаша! Все делает для ребеночка!
Где я сама была?? Хороший вопрос, меня не было. Взрослый по годам и по разуму это разные вещи, до определенного момента это была маленькая недолюбленная девочка, которая верит в сказки и не желает жить в действительности. Сейчас я не могу сказать что вышла из этого состояния, но я уже в пути. К психологу я ходила, очень помог как раз посмотреть на все в реальности, с детской травмой надо работать отдельно. И косячить больше не хочется,так что этот вопрос у меня стоит в приоритете.Фреда писал(а): А где во всем этом пассаже Вы? "Мне не довелось", "меня готовили".. а сами-то Вы где? Ваши действия? Ваша ответственность?
Я тоже из деструктивной семьи, со всеми вытекающими. Тоже никакого " почувствовать безусловную отцовскую любовь". И что? Вы уже взрослый человек, давно пора взять на себя ответственность за себя и свое будущее. Не справляетесь сами - идите к психологу.
Вы не сможете другими людьми восполнить то, что недополучили в детстве. Сможете доработать только сами, либо сами с профессиональной помощью. И чем раньше это сделаете, тем меньше накосорезите в жизни. Поверьте, это так. И работать придется до седьмого пота, не жалея себя. Это не только тяжело и больно, это еще и очень страшно - страшно увидеть себя "во всей красе" и ужаснуться уваиденному. Но только так, избавившись от химер прошлого, Вы сможете построить свое нормальное будущее.
Ищите выгоду в своем бывшем таком состоянии. Понимаете, Вам удобно было быть такой -маленькой недолюбленной девочкой. . Вы подсознательно хотели вызывать сочувствие окружающих и их любовь. Чтобы кто-то пожалел, приголубил, стал опекать.аленушка83 писал(а): [. Взрослый по годам и по разуму это разные вещи, до определенного момента это была маленькая недолюбленная девочка, которая верит в сказки и не желает жить в действительности. .
В общей сложности не общались чуть меньше 2 лет, за это время он неоднократно пытался выйти на связь. Про идею фикс это точно, ответила и понеслось.Стараюсь писал(а):Через год он женился и 1.5 года не общались - это всего 1.5 года или уже 2.5 года получилось?
Но даже и 1.5 года хороший срок - ни вы не общались, ни дочь.
И тут у вас идея фикс!!! накатила - сделать ребенку отца! Ухватились за повод - "он сам написал" и полетели!
Так то оно так, но появляются мысли, в может я сама сделала недостаточно, может я могла бы сделать больше, приложить больше усилий и тогда бы все было по-другому.Стараюсь писал(а):Причиной, что отец не общается с ребенком - это желание отца. Полтора года этого желания не было. Понадобились деньги с вашего кредита - желание появилось. Все ясно как белый день.
Не придумывайте себе сказок о нем. И о самой себе не придумывайте.
Последую вашим советам,Стараюсь писал(а):Вставайте уже крепко на ноги - хватит парить среди облаков.
да... приголубил, опекал... это то что хочется, а как быть чтобы не вытягивать это, не манипулировать таким образом, с чем в данном случае работать??? недополучила в детстве,а мешает это сейчас. Получается надо разгрести прошлое???Фреда писал(а):Вы подсознательно хотели вызывать сочувствие окружающих и их любовь. Чтобы кто-то пожалел, приголубил, стал опекать.
Это поведение часто бывает вполне осознанное, преднамеренное. Но если и неосознанное, то все равно имеет вполне понятную цель - спровоцировать и вытянуть из окружающих то, что когда-то недополучил в родительской семье. Такой вампиризм, манипуляция.
Именно! Я до сих пор подбираю ошметки, и мне лет много больше, чем Вам.аленушка83 писал(а): . Получается надо разгрести прошлое???
Без понятия как живут другие, моя бабушка воспитывала детей одна и замуж больше не вышла, это в послевоенное время. Моя мама воспитывала двоих тоже одна, поставила на себе крест как на женщине, во всем себе отказывала и надрывалась для нас, в итоге стала мужененавистницей, увы. Есть знакомые девушки которые тут же хватали любого подвернувшегося мужичка и живут с ним, чтобы не одной только. Как- то так...Delfina писал(а):Это только на пользу вам и вашей дочке. Ваша дочь, видя такую жизнь мамы и папы, впитывает неправильны семейные ориентиры. Вы сейчас вместе с её отцом травмируете дочь больше, если бы папа просто приходил к дочке и платил алименты.
Как же другие женщины живут с двумя и тремя детьми?!
Кто вас обвинит? Эти обвинения для вас так страшны и невыносимы? Что эти обвинения изменят в вашей жизни?аленушка83 писал(а):
на 99% процентов уверена что именно так и будет, меня обвинят в том что я не забочусь о будущем ребенка и помощи не будет никакой.
Так вы получаете алименты по закону или нет?аленушка83 писал(а): Все было оформлено по закону, только у нас закон что дышло, как повернул, так и вышло. Я столько сил потратила оббивая пороги и доказывая что я не верблюд. Нет, если мужчина не захочет его не заставишь платить, только нервы потратишь свое и здоровье.
Алёнушка, а любовницей быть-это себя калечить. Ни одна адекватная женщина не сможет быть любовницей. Рано или поздно вы поставите точку. Ваше терпение дойдёт до предела, и тогда вас ни обвинения "любимого" не остановят (это обвинения манипуляции чистой воды), ни "ваша неземная любовь" к бывшему супругу, ничего. Вы захотите чистоты и счастья. Счастья хотят все. Тот путь, который выбрали вы, к счасть вас не приведёт. Будет разрушение, слёзы, неудовлетворение. И ещё раз повторю, вы свою дочь травмируете.аленушка83 писал(а): но сейчас эта ситуация перестала меня удовлетворять, не хочу больше так жить. Вы правы, именно холодного душа я хотела, и я это получила, и это все мне только на пользу.