Как ему помочь? ...

Мара, мне кажется я ранее писала, что на момент когда она была беременна - они уже расстались, поженились из-за ребенка, и после рождения ребенка он также не жил вместе с ними. Это я знаю не только из его слов. И до меня, у него были отношения и он жил с женщиной, а не с женой... я не вижу тут семьи и не понимаю, что здесь еще можно разбить.... я подтолкнула его не к разводу, а к тому чтобы подумать... это нормально, сейчас не нужно обвинять меня в том, что у них не сложилось, в этом они виноваты лишь вдвоем, что не смогли ни воссоздать, ни сохранить, ни вернуть.... почему то всегда легче обинить 3-ю сторону.... чем признаться в своих ошибках.... Я написала заключение моей истории, для тех, кто принял участие в дискусии, помог мне сориентироваться, не ошибиться... Мой бывший супруг также встречался с другой женщиной, когда я была второй раз беременна.... и от переживаний у меня случился выкидыш...но поверьте - та женщина не имеет никакого отношения к тому, что происходило между нами....это проблемы взаимопонимания меня и мужа... третий - не виноват, он лишь следствие негармоничных или уже завершенных отношений...

Это не Мара Вам написала, а я.
В любом случае, будьте счастливы.

Диана, спасибо за пожелание) Счастья Вам!

Сообщение **Мара** » 18 дек 2009, 13:00

Викторинка писал(а): Мара, мне кажется я ранее писала, что на момент когда она была беременна - они уже расстались, поженились из-за ребенка, и после рождения ребенка он также не жил вместе с ними. ...

И что? Он не разводился.

Викторинка писал(а):
почему то всегда легче обинить 3-ю сторону.... чем признаться в своих ошибках.... Я написала заключение моей истории, для тех, кто принял участие в дискусии, помог мне сориентироваться, не ошибиться... Мой бывший супруг также встречался с другой женщиной, когда я была второй раз беременна.... и от переживаний у меня случился выкидыш...но поверьте - та женщина не имеет никакого отношения к тому, что происходило между нами....это проблемы взаимопонимания меня и мужа... третий - не виноват, он лишь следствие негармоничных или уже завершенных отношений...

Неправда. Извините. Третий еще как виноват, потому, что оказывает влияние (и еще какое) на отношения двоих. Если бы в Вашей прошлой семье у мужа не случилась женщина на стороне, все сложилось бы совсем не так как сложилось. Возможно, Вы все равно в итоге расстались бы, но, может быть, это было по-другому. И Вы, возможно, не потеряли бы ребенка.
Третий - активный участник отношений.

Викторинка писал(а): И до меня, у него были отношения и он жил с женщиной, а не с женой...

Не завидую я вам Викторинка. Уж очень любвеобильный субъект вам попался, но решать, конечно, вам.

P.S.Возможно, вы видите пока только самую вершину айсберга.

Сообщение **aspire** » 18 дек 2009, 14:39

Позитивная писал(а):
Викторинка писал(а): И до меня, у него были отношения и он жил с женщиной, а не с женой...

Может и про вас кто-то так напишет через время. И эта другая будет себя успокаивать так же,как и вы себя сейчас. Жаль вас,жить на пороховой бочке...

Сообщение **LadyS** » 18 дек 2009, 16:46

Позитивная писал(а):
Викторинка писал(а): И до меня, у него были отношения и он жил с женщиной, а не с женой...
Не завидую я вам Викторинка. Уж очень любвеобильный субъект вам попался, но решать, конечно, вам.

P.S.Возможно, вы видите пока только самую вершину айсберга.

ужас, я как почитала, так даже порадовалась за жену. еще неизвестно, кому повезло в этой ситуации, бывшей уже жене или новой любовнице....
но тем не менее, Викторинка, вы знайте, что люди меняются. конечно, если ваш сожитель действительно изменится, то и вы сможете построить с ним семью счастливую. просто такие изменения настолько редки...(((

Викторинка писал(а): третий - не виноват, он лишь следствие негармоничных или уже завершенных отношений...

Это не совсем так. Мы все живем в социуме. Поэтому окружающие так или иначе оказывают свое влияние. А уж человек, к которому испытываешь чувства-тем более!!!!! Ведь он вторгается уже в интимную сторону жизни.

Сообщение **Nadiya** » 19 дек 2009, 00:01

Викторинка писал(а):Всем спасибо за участие, меня долго здесь не было... После обсуждения этой проблемы здесь, на форуме, я приняла решение расстаться ... Мы не виделись, у нас не было отношений, лишь иногда созванивались... Решение мне далось сложно и прощаться и просить уехать его домой - тоже... Я была уверена, что он останется с семьей... Он подал на развод, сходил к психологу на тему: как правильно при разводе строить отношения с бывшей супругой и дочерью. Сейчас мы вместе.

Решения расстаться Вы не приняли.
Вы его поставили перед выбором, либо в семью, либо со мной.
Это разные вещи. Очень разные.
И сейчас, в данный момент времени - он с Вами. Но что будет завтра... большой вопрос.
Подал на развод и УЖЕ развелся - существенная разница.
Сходил к психологу на "тему как..." и УЖЕ выстроил определенные отношения с бывшей семьей - это не просто разница, это пропасть...через которую Вам еще шагать и шагать.
А его, судя по описанному Вами (Вам врал, с женой отношения все выясняет, никак не выяснит...еще и другая женщина, а может и не одна была...) еще долго будет качать из стороны в сторону.

Поторопились Вы, Викторинка. Боюсь, это не конец Вашей истории.
Самое начало. Не лучшее. Простите.

Так, все прочитала, не буду цитировать, а то запутаюсь... Всем спасибо за участие, возможно в ваших словах есть доля здравого смысла, согласна. Начну по порядку: я не ставила перед выбором - я вообще закончила отношения.... и фраз или я или она - не звучало вообще, мы говорили серьёзно на тему, что развод и расставание - это крайне тяжелый и болезненный процесс, и я не хочу участвовать в принятии какого-либо решения, я хочу чтобы он пожил один или в семье и осознал какие-то вещи для себя... Уважаемые участники, разговор был очень сложный, и мы расстались со словами - жизнь все расставит на свои места, не давая обещаний, сроков и пр.... созванивались по телефону и то по моментам так сказать бытовым, моя машина стояла на ремонте в его сервисе и я бы просто не смогла бы материально потянуть тот ремонт и проверить правильность сделанных работ, он доделал то, что начал .... это все!!! Я даже не знаю где он жил то время, пока думал и принимал решение... мы не контактировали.... во всяком случае я не чувствую себя причастной и вообще очень быстро закончила все как только узнала, что он еще не разведен. Второе: попался вот такой любвеобильный... если он не воспринимал отношения с женой, то я так понимаю человек был в поиске... ни в коем случае не оправдываю... Если брать мою ситуацию, то первый год в браке, но при раздельном проживании с моим бывшем супругом, мы что-то пытались наладить и я ни с кем ест-но не встречалась, т.к. любила его....то второй год (после выкидыша)... я уже не любила, просто даже не думала об этом штампе, и не шла наперекор всему разводиться во имя и прочее... это было бы еще больнее для меня, я подавала на развод еще через год, когда активно встречалась и искала спутника жизни, и при подаче документов не испытала ничего кроме облегчения (на тот момент у меня не было отношений ни с кем, что могло бы как то скрасить этот неприятный момент) - я просто внутрнне была к этому готова и это было также естественно как и дышать.... а что касается - 3 ий персонаж также виноват, нет, опять не соглашусь... третий, как я уже написала, результат уже НЕАДЕКВАТНЫХ ОТНОШЕНИЙ!!!!!! Значит ОНИ ДВОЕ уже сами сделали столько ошибок, что дальше только расставание.... а если, это всего лишь легкий флирт, который в наше время часто помогает держаться семья (именно тем, которые вопреки, но ВМЕСТЕ!!!) на плаву... то об этом, как правило, никто не узнает... не правда ли... А что касается женщины моего мужа, поверьте я не от переживаний из-за нее потеряла ребенка, зная своего бывшего супруга, мне ее просто было жаль, он не способен на отношения!!! Я в то время жила на такой пороховой бочке.... что странно как я вообще могла забеременнеть... при росте 170, мой вес был 46 и мне кололи уколы чтобы я в целом могла принимать пище, т.к. на нервной почве я около года с трудом могла есть!!! И в этом лишь моя вина и моего супруга.... никого больше.... отношения - это ДВОЕ!!!! ТРОЕ - это уже конец... Я не буду утверждать, что у нас все получится., возможно - да, возможно - нет.... но после своего барка, где начало отношений было чистое, не было разводов, других женщин и пр...и куда все это зашло.... я не смею утверждать, что мои настоящие отношения в чем-то хуже или лучше.... за все это время мы ни разу не поссорились, не наорали друг на друга, не оскорбили, не недопоняли....и теплота и доверие не ушло... я ценю это сейчас, а дальше жизнь действительно расставит все на свои места... удачи всем, буду благодарна новым ответам!

Сообщение **sam1** » 19 дек 2009, 08:55

Викторинка писал(а):Всем спасибо за участие, возможно в ваших словах есть доля здравого смысла, согласна.

Как приятно осознавать, что в ваших собственных словах этих долей гораздо больше.

Сообщение **Мара** » 19 дек 2009, 09:23

Викторинка писал(а): .. а что касается - 3 ий персонаж также виноват, нет, опять не соглашусь... третий, как я уже написала, результат уже НЕАДЕКВАТНЫХ ОТНОШЕНИЙ!!!!!! Значит ОНИ ДВОЕ уже сами сделали столько ошибок, что дальше только расставание.... а если, это всего лишь легкий флирт, который в наше время часто помогает держаться семья (именно тем, которые вопреки, но ВМЕСТЕ!!!) на плаву... то об этом, как правило, никто не узнает... не правда ли... А что касается женщины моего мужа, поверьте я не от переживаний из-за нее потеряла ребенка, зная своего бывшего супруга, мне ее просто было жаль, он не способен на отношения!!! Я в то время жила на такой пороховой бочке.... что странно как я вообще могла забеременнеть... при росте 170, мой вес был 46 и мне кололи уколы чтобы я в целом могла принимать пище, т.к. на нервной почве я около года с трудом могла есть!!! И в этом лишь моя вина и моего супруга.... никого больше.... отношения - это ДВОЕ!!!! ТРОЕ - это уже конец...

Вы сами себе противоречите.
И себя обеляете.
Третий - активный участник отношений, ибо, если нет третьего, у одного из супругов не возникает дополнительный источник помех (притяжения, давления, манипулирования и т.д. - выберите по вкусу), и он существенно меньше отвлекается от семьи.

Да, если появился третий, то отношения в семье (по крайней мере одного из супругов) не совершенны, но ... понимаете, это как сосуд, в котором в определенный период есть некоторые дефекты. Налей в него воду (отношения супругов) - ничего не будет. А если налить соляную кислоту (третьего - лишнего), то все будет разъедено напрочь. Не дает кислота произвести ремонт сосуда, ну, или, по крайней мере, сильно затрудняет.

Виктринка, Вы сейчас видите то, что хотите видеть. Он Вам активно подыгрывает, так как ему нравится выглядеть в Ваших глазах самым-самым. Но в повседневной жизни он другой, настоящий и в этой обычной жизни у него скандальный развод,другие женщины…
Ну продержится он с Вами в маске самого-самого несколько лет, а потом станет самим собой и Вам придется жить с ним настоящим, а не с маской. ИМХО.
И не обижайтесь на мнение других участников-Вы спросили, Вам ответили.
Решение-то все равно за Вами.

Викторинка писал(а): Я не буду утверждать, что у нас все получится., возможно - да, возможно - нет.... но после своего барка, где начало отношений было чистое, не было разводов, других женщин и пр...и куда все это зашло....

Если не смогли сохранить то чистое "без разводов и других женщин", как же собираетесь жить с тем,что замешано на лжи?

Прежде чем начала дискуссию на этом форуме, причитала ни одну статью про брак... которые писали наши священники. Фраза: в старом завете, если один супруг изменяет другому - брак, даже при желании считался не действительным. В новом завете - если супруг изменил, но покаялся, то второму супругу нужно научиться простить.... если не покаялся, то подавать на развод... Далее, меня смущает, что мои ответы читают ООООЧЕНЬ выборочно и отвечают лишь на те моменты, к которым можно придраться...извернуть...повернуть и очернить... За редким исключением, вижу здесь озлобленных на весь мир (кроме самих себя...конечно) женщин, не сумевших сберечь брак, сделать выводы, принять и исправить ошибки... переваливая вину на посторонних людей!!! Мне жаль, такой прекрасный и чистый сайт, с очень умными и глубокими статьями.... а форум, мягко сказать "недобрый".... под этим словом я понимаю, не ободрение ситуации или нет...я не за одобрением создала тему, а характер ответов...их форма, а не содержание... мне жаль, многих жаль...надеюсь со временем вы все таки научитесь брать ответственность за свою жизнь и поступки и снимете нимб с головы... забыла добавить - вы добры к тем, кто страдает, у кого горе... верно сказано - нет счастья большего, чем несчастье другого человека.... уверена на 100% что ни один даже на минуту не способен предположить свою неправоту ..... даже на минуту... все удачи, Скарлетт спасибо Вам еще раз) не уподобляйтесь, в споре с ..... мы сами уподобляемся им, но Ваша поддержка для меня многое значит!!!

И еще...хотя скорее всего в пустоту... жены, мужья которых изменили, ушли ... вы думаете что выстрадаете себе счастье?... нет!!!! Остановитесь, стройте полноценные семьи, учите своих детей любви, а не жизни во лжи... Стройте свое счастье своими руками, умейте сделать два шага назад, дабы пройти один шаг вперед.... самопожертвование никто не оценит...самосовершенствование - о да!!!! ОЦЕНЯТ!!!!

Сообщение **Nadiya** » 19 дек 2009, 14:16

Викторинка писал(а): Начну по порядку: я не ставила перед выбором - я вообще закончила отношения.... и фраз или я или она - не звучало вообще...
...мы расстались со словами - жизнь все расставит на свои места, не давая обещаний, сроков и пр.... созванивались по телефону и то по моментам так сказать бытовым, моя машина стояла на ремонте в его сервисе и я бы просто не смогла бы материально потянуть тот ремонт и проверить правильность сделанных работ, он доделал то, что начал .... это все!!!

Отношения Вы НЕ закончили.
Вы расстались - до поры до времени... с условием ЕГО определения...
Пусть эти слова не звучали напрямую. Они подразумевались, и мужчина это прекрасно понимал. Да и Вы тоже.
Это то, что Вы назвали - "жизнь расставит на свои места".
Отговорки - "материально не потяну"... без комментариев.
Просто неуважение к себе самой.
Вот я и говорю - не было с Вашей стороны никакого решения.
Пишу к тому, чтобы Вы для себя самой четко отдавали отчет, в том что Вы не сторонний наблюдатель в этой истории.
Вы же хотите построить с этим мужчиной семью?
Значит нужно знать на чем Вы стоите сейчас.
Важно, и для Вас, и для него. Подумайте.

Отговорки - "материально не потяну"... без комментариев.
Просто неуважение к себе самой.

Надя! Материально не потяну, потому что мы жили вместе несколько месяцев и он во многом помогал мне материально, я не вижу ничего плохого в этом, это нормально, когда мужчина помогает своей любимой женщине, да и вообще ПОМОГАЕТ ЖЕНЩИНЕ!!! И ремонт машины, было его инициативой, я бы никогда не стала делать это сама (у меня просто нет средств).... поэтому не вижу здесь неуважения для себя, и еще раз убеждаюсь в том, что на форуме нравится оскорблять .... если Вам от этого легче, до ок) я не держу зла... просто не понимаю откуда такая агрессия... И читая все это... я правда рада, что я так не думаю, что я не обвинила кого-то в распаде своей семьи, а в первую очередь себя... во вторую мужа...(ведь женщина хранительница семейного очага...) значит не справилась, не сумела, не правильно выстроила отношения, или во всяком случае не присмотрелась к человеку, не поняла его... Я виновата, НЕ перекладываю!!! И знаете, чувствую себя только счастливой... что справилась, что смогла найти свое счастье!!! А бывший супруг, до сих пор просит прощения за свои поступки (это через два года...) и любит нас сыном...потому что видит как ведут себя брошенные женщины, агрессивно, шантажируя детьми, угрожая, пугая чуть ли не адом... слышала, видела, далеко ходить не надо... А мне не нужно никого запугивать, я просто отдаю, люблю, прощаю... и не держу обиду...и ко мне возвращается тем же...

Сообщение **Nadiya** » 19 дек 2009, 14:31

Викторинка писал(а):Остановитесь, стройте полноценные семьи, учите своих детей любви, а не жизни во лжи...

Викторинка, не нужно нервничать.
Ваши отношения начались со ЛЖИ.
Но Вы ее УЖЕ оправдали. Вашей с ним "любовью".
Поверьте, я искренне желаю Вам всего самого доброго.
Но чтобы из такого "начала" выросло что то чистое, доброе, светлое... нужны титанические усилия, глубочайшее переосмысление себя, своей жизни. Это не просто.
И не получится, если Вы, Он не осознаете и своих ошибок.
Без раскаяния и исправления себя не получится ничего.
Этого я Вам желаю.

Викторинка писал(а): Надя! Материально не потяну, потому что мы жили вместе несколько месяцев и он во многом помогал мне материально...
женщина хранительница семейного очага...) значит не справилась, не сумела, не правильно выстроила отношения, или во всяком случае не присмотрелась к человеку, не поняла его...

Надо ли понимать,что живя без него Вы бедствовали и голодали?

Уверенны, что "справитесь, сумеете, выстроите правильно, присмотритесь и поймете"? Почему тогда с мужем не сделали тоже самое?

Уважаемая, Викторинка! Не надо всех обвинять в озлобленности, и уж тем более говорить, что у людей комментирующих вашу ситуации нимб на головах. Я вас уверяю, что каждая из брошенных жен много раз проанализировала свою ситуацию и свое поведение в браке и сделала выводы.
Я согласна, появление 3-его возможно только в тех отношениях, где есть проблемы. Но НИКАКИЕ проблемы в семье не оправдывают измену. Если есть проблемы, то что тебя не устраивает, их надо решать, а не замалчивать и искать утешения на стороне. Любые новые отношения надо начинать только тогда, когда поставлена точка в старых.

И ведь это не из области фантастики - одна семья на всю жизнь, мои родители вместе 34 года (да, бывали проблемы, измена, которую смогли простить и жить); моя крестная со своим мужем прожила в браке 41 год, тоже всякие моменты были. Наверняка тоже у них были периоды, когда надоедало самопожертвованием заниматься, казалось, что нет ни любви, ни доверия, ничего, но люди живут вместе, я не могу сказать, что живут несчастливо, бывают ссорятся, но когда собирается большая семья: дети, внуки и все смеются, улыбаются - это счастье.
Извините, если не совсем по теме...

То, что Вам говорят, как будет - люди пишут свое мнение, люди опытные. На самом деле, только Господу известно, как будет. Ваша история - это Ваша история. Трудитесь над отношениями

Простовика писал(а):
Викторинка писал(а): Надя! Материально не потяну, потому что мы жили вместе несколько месяцев и он во многом помогал мне материально...
женщина хранительница семейного очага...) значит не справилась, не сумела, не правильно выстроила отношения, или во всяком случае не присмотрелась к человеку, не поняла его...
Надо ли понимать,что живя без него Вы бедствовали и голодали?

Уверенны, что "справитесь, сумеете, выстроите правильно, присмотритесь и поймете"? Почему тогда с мужем не сделали тоже самое?

Простовика... ну зачем сарказм, злость? нет, просто этот ремонт был не важен для меня: хотите детали? разбитый бампер и парктроники...без этого можно ездить...ну откуда у вас только злобы... откуда? вы счастливы? судя по ответам - нет((( жаль...

Как ему помочь? ...

Re: Сейчас мы вместе)