Я тот самый женатый

Ситуации "романа" с семейным человеком.
Ден 40
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 14:57

Сообщение Ден 40 »

 
Дорогие люди! Ну что же вы так склонны ко всякого рода чудовищным предположениям? Откуда столько обобщений и почти баптистских проповедей? Я например в Бога не верю, и для меня все ваши высказывания в духе неоспоримой христианской морали не убедительны. Хотя бы попробуйте иначе подойти к инакомыслящему. :-) Ну что вы знаете о ситуации с моим сыном? Предполагаете, и только...
Сына я к новому году забираю сюда, в Россию. Это сложно документально, но так решила моя бывшая жена. Пока у нас был союз - ей это нужно было для жизни, статуса, карьеры, в том числе. Теперь ей будет легче устроить свою жизнь в статусе абсолютно свободной женщины. Это ее решение. Любимая женщина все принимает, рада, и готова пока мне помогать с ребенком, а дальше будет видно. Бывшая жена не возражает. Она прекрасный человек, достойный, но не близка мне, и близости у нас ни эмоциональной, ни интеллектуальной никогда не было! Зачем дальше врать и мучаться? Ну не все люди одинаковы - бывают такие, кто живет в большей степени умом, рассудком, а не чувствами и сердцем. В этом принципиальное расхождение глубинного понимания жизни с бывшей женой. Мы оба от этого мучались, молчали месяцами, говорили только на бытовые темы. Я не понимаю в чем я должен разочаровываться, если глубокие отношения и привязанность у меня впервые? Эйфория, вы говорите? Третий год? Это мало? А когда будет достаточно? :-) Медики говорят, период химической влюбленности длится от 4 до 8 месяцев, далее эндорфины уже перестают выделяться :-) Или вы лучше знаете? :-)
Здесь кто-то правильно написал - я изменял жене не от хорошей жизни, а оттого, что другой жизни не знал. Знаете, уходят не от чувства свободы, а от чувства неудовлетворенности. Да, был изменами не прав. Но и жить так дальше было невозможно - я не монах, и не робот, и по сути не казанова. А теперь я органически не понимаю, как можно изменять, и зачем. Надеюсь, и жена наконец встретит человека, с которым отношения будут гармоничными.
"Идет обеление"... :-)) Идет кино :-)) А вы кино-критики одной школы :-) Впрочем, я вам всем очень благодарен, потому что даже ваши попытки полемизировать между собой дают мне возможность взглянуть на себя со стороны. Именно за этим я и пришел. Посмотрел, сделал собственные выводы, пусть они кажутся вам неправильными, но у меня есть собственная логика и интеллект, я никому зла не желал и не желаю. Будьте уверены, ваш труд не пропал даром, и поступил я взвешенно и обдуманно, поверьте. Спасибо, люди добрые! Все к лучшему - так, кажется пишут здесь в качестве утешения страждущим? Счастья вам, красок, добра и гармонии в себе и в жизни!
Диагностика добрачных отношений
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Ден 40 писал(а): Дорогие люди! Ну что же вы так склонны ко всякого рода чудовищным предположениям? Откуда столько обобщений и почти баптистских проповедей? Я например в Бога не верю, и для меня все ваши высказывания в духе неоспоримой христианской морали не убедительны. Хотя бы попробуйте иначе подойти к инакомыслящему. :-) Ну что вы знаете о ситуации с моим сыном? Предполагаете, и только...
Сына я к новому году забираю сюда, в Россию. Это сложно документально, но так решила моя бывшая жена. Пока у нас был союз - ей это нужно было для жизни, статуса, карьеры, в том числе. Теперь ей будет легче устроить свою жизнь в статусе абсолютно свободной женщины. Это ее решение. Любимая женщина все принимает, рада, и готова пока мне помогать с ребенком, а дальше будет видно. Бывшая жена не возражает. Она прекрасный человек, достойный, но не близка мне, и близости у нас ни эмоциональной, ни интеллектуальной никогда не было! Зачем дальше врать и мучаться? Ну не все люди одинаковы - бывают такие, кто живет в большей степени умом, рассудком, а не чувствами и сердцем. В этом принципиальное расхождение глубинного понимания жизни с бывшей женой. Мы оба от этого мучались, молчали месяцами, говорили только на бытовые темы. Я не понимаю в чем я должен разочаровываться, если глубокие отношения и привязанность у меня впервые? Эйфория, вы говорите? Третий год? Это мало? А когда будет достаточно? :-) Медики говорят, период химической влюбленности длится от 4 до 8 месяцев, далее эндорфины уже перестают выделяться :-) Или вы лучше знаете? :-)
Здесь кто-то правильно написал - я изменял жене не от хорошей жизни, а оттого, что другой жизни не знал. Знаете, уходят не от чувства свободы, а от чувства неудовлетворенности. Да, был изменами не прав. Но и жить так дальше было невозможно - я не монах, и не робот, и по сути не казанова. А теперь я органически не понимаю, как можно изменять, и зачем. Надеюсь, и жена наконец встретит человека, с которым отношения будут гармоничными.
"Идет обеление"... :-)) Идет кино :-)) А вы кино-критики одной школы :-) Впрочем, я вам всем очень благодарен, потому что даже ваши попытки полемизировать между собой дают мне возможность взглянуть на себя со стороны. Именно за этим я и пришел. Посмотрел, сделал собственные выводы, пусть они кажутся вам неправильными, но у меня есть собственная логика и интеллект, я никому зла не желал и не желаю. Будьте уверены, ваш труд не пропал даром, и поступил я взвешенно и обдуманно, поверьте. Спасибо, люди добрые! Все к лучшему - так, кажется пишут здесь в качестве утешения страждущим? Счастья вам, красок, добра и гармонии в себе и в жизни!
Я и говорю - Вы так ничего не поняли. Ваш пост выше - лишнее тому подтверждение.
Сестра Лю
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 25 май 2010, 00:23
Откуда: Москва

Сообщение Сестра Лю »

 
Ден 40 писал(а):Дорогие люди! Ну что же вы так склонны ко всякого рода чудовищным предположениям? Откуда столько обобщений и почти баптистских проповедей? Я например в Бога не верю, и для меня все ваши высказывания в духе неоспоримой христианской морали не убедительны. Хотя бы попробуйте иначе подойти к инакомыслящему. :-) Ну что вы знаете о ситуации с моим сыном? Предполагаете, и только...
Ден, а ведь вы наперед знали, что реакция на вашу историю будет именно такой. Знали еще тогда, когда только подсмотрели этот сайт у коллеги по работе. Или вы были настолько уверены в себе, что верили, будто сумеете переломить наше инакомыслие? :wink:
На самом деле переубеждать чье-либо инакомыслие дело самое безнадежное, человек, это самое упёртое существо на свете и это просто чудо, если он раскрывается навстречу другому человеку, чтобы услышать его и понять. Поэтому не стоит нам обижаться друг на друга. Жизнь, вот, самый лучший учитель, который легко разбивает наших внутренних идолов и скорбями открывает человеку путь к постижению истины. Но иногда для этого нужно прожить целую жизнь.
Ден 40
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 14:57

Сообщение Ден 40 »

 
Мара писал(а):
Ден 40 писал(а): Дорогие люди! Ну что же вы так склонны ко всякого рода чудовищным предположениям? Откуда столько обобщений и почти баптистских проповедей? Я например в Бога не верю, и для меня все ваши высказывания в духе неоспоримой христианской морали не убедительны. Хотя бы попробуйте иначе подойти к инакомыслящему. :-) Ну что вы знаете о ситуации с моим сыном? Предполагаете, и только...
Сына я к новому году забираю сюда, в Россию. Это сложно документально, но так решила моя бывшая жена. Пока у нас был союз - ей это нужно было для жизни, статуса, карьеры, в том числе. Теперь ей будет легче устроить свою жизнь в статусе абсолютно свободной женщины. Это ее решение. Любимая женщина все принимает, рада, и готова пока мне помогать с ребенком, а дальше будет видно. Бывшая жена не возражает. Она прекрасный человек, достойный, но не близка мне, и близости у нас ни эмоциональной, ни интеллектуальной никогда не было! Зачем дальше врать и мучаться? Ну не все люди одинаковы - бывают такие, кто живет в большей степени умом, рассудком, а не чувствами и сердцем. В этом принципиальное расхождение глубинного понимания жизни с бывшей женой. Мы оба от этого мучались, молчали месяцами, говорили только на бытовые темы. Я не понимаю в чем я должен разочаровываться, если глубокие отношения и привязанность у меня впервые? Эйфория, вы говорите? Третий год? Это мало? А когда будет достаточно? :-) Медики говорят, период химической влюбленности длится от 4 до 8 месяцев, далее эндорфины уже перестают выделяться :-) Или вы лучше знаете? :-)
Здесь кто-то правильно написал - я изменял жене не от хорошей жизни, а оттого, что другой жизни не знал. Знаете, уходят не от чувства свободы, а от чувства неудовлетворенности. Да, был изменами не прав. Но и жить так дальше было невозможно - я не монах, и не робот, и по сути не казанова. А теперь я органически не понимаю, как можно изменять, и зачем. Надеюсь, и жена наконец встретит человека, с которым отношения будут гармоничными.
"Идет обеление"... :-)) Идет кино :-)) А вы кино-критики одной школы :-) Впрочем, я вам всем очень благодарен, потому что даже ваши попытки полемизировать между собой дают мне возможность взглянуть на себя со стороны. Именно за этим я и пришел. Посмотрел, сделал собственные выводы, пусть они кажутся вам неправильными, но у меня есть собственная логика и интеллект, я никому зла не желал и не желаю. Будьте уверены, ваш труд не пропал даром, и поступил я взвешенно и обдуманно, поверьте. Спасибо, люди добрые! Все к лучшему - так, кажется пишут здесь в качестве утешения страждущим? Счастья вам, красок, добра и гармонии в себе и в жизни!
Я и говорю - Вы так ничего не поняли. Ваш пост выше - лишнее тому подтверждение.
Ну а вы конечно поняли все, и без сомнения единственно верно и правильно :-)
Ден 40
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 14:57

Сообщение Ден 40 »

 
Сестра Лю писал(а):
Ден 40 писал(а):Дорогие люди! Ну что же вы так склонны ко всякого рода чудовищным предположениям? Откуда столько обобщений и почти баптистских проповедей? Я например в Бога не верю, и для меня все ваши высказывания в духе неоспоримой христианской морали не убедительны. Хотя бы попробуйте иначе подойти к инакомыслящему. :-) Ну что вы знаете о ситуации с моим сыном? Предполагаете, и только...
Ден, а ведь вы наперед знали, что реакция на вашу историю будет именно такой. Знали еще тогда, когда только подсмотрели этот сайт у коллеги по работе. Или вы были настолько уверены в себе, что верили, будто сумеете переломить наше инакомыслие? :wink:
На самом деле переубеждать чье-либо инакомыслие дело самое безнадежное, человек, это самое упёртое существо на свете и это просто чудо, если он раскрывается навстречу другому человеку, чтобы услышать его и понять. Поэтому не стоит нам обижаться друг на друга. Жизнь, вот, самый лучший учитель, который легко разбивает наших внутренних идолов и скорбями открывает человеку путь к постижению истины. Но иногда для этого нужно прожить целую жизнь.
Наперед я знал только то, что хочу услышать мнения именно с этого форума, именно по причине отличия взглядов. Разве это плохо?
Откуда это "ПЕРЕ"? "Переубедить"? Я разве пытался кого-то переубеждать в чем-то? Я говорил, что чувствую и о чем и как думаю, как оно есть, и слушал мнения на этот счет. В какой-то части отзывов наткнулся на глухую стену заученных, или выстраданных, но твердокаменных, "под-одну-гребенковских" принципов :-) Но часть отзывов была действительно интересна и полезна. За что и спасибо.
Я понимаю, что говорят живые люди, и у каждого свой опыт, и он свои принципы считает единственно верными. Это и интересно, что они есть, эти принципы, потому и интересны эти люди.
С чего вы взяли, что я обижаюсь? Я в принципе не знаю такой функции - это занятие бессмысленное совершенно. Я ак раз принимаю всех, какие они есть, со своими жизнями и выводами :-)

... Так я и живу, живу!
полосатый кис
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 15:32
Откуда: Адлер

Сообщение полосатый кис »

 
Ден, а зачем тогда вам этот форум? зачем мнения абсолютно чужих людей? Вроде все вам самому ясно, взрослый мужчина, который сам принимает решения и сам несет за них ответственность?
Зачем вам эта полемика относительно вашей ситуации? Если вы все сами для себя решили давно.
Жена - чужая эмоционально неблизкая, ребенка заберете, любовница - хорошая, поможет сына воспитать. Вот ваша жизнь сейчас. Или что-то все же гложет вас?
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Ден 40 писал(а):
Ну а вы конечно поняли все, и без сомнения единственно верно и правильно :-)
Это вопрос или утверждение?
Ден 40
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 14:57

Сообщение Ден 40 »

 
Мара писал(а):
Ден 40 писал(а): Дорогие люди! Ну что же вы так склонны ко всякого рода чудовищным предположениям? Откуда столько обобщений и почти баптистских проповедей? Я например в Бога не верю, и для меня все ваши высказывания в духе неоспоримой христианской морали не убедительны. Хотя бы попробуйте иначе подойти к инакомыслящему. :-) Ну что вы знаете о ситуации с моим сыном? Предполагаете, и только...
Сына я к новому году забираю сюда, в Россию. Это сложно документально, но так решила моя бывшая жена. Пока у нас был союз - ей это нужно было для жизни, статуса, карьеры, в том числе. Теперь ей будет легче устроить свою жизнь в статусе абсолютно свободной женщины. Это ее решение. Любимая женщина все принимает, рада, и готова пока мне помогать с ребенком, а дальше будет видно. Бывшая жена не возражает. Она прекрасный человек, достойный, но не близка мне, и близости у нас ни эмоциональной, ни интеллектуальной никогда не было! Зачем дальше врать и мучаться? Ну не все люди одинаковы - бывают такие, кто живет в большей степени умом, рассудком, а не чувствами и сердцем. В этом принципиальное расхождение глубинного понимания жизни с бывшей женой. Мы оба от этого мучались, молчали месяцами, говорили только на бытовые темы. Я не понимаю в чем я должен разочаровываться, если глубокие отношения и привязанность у меня впервые? Эйфория, вы говорите? Третий год? Это мало? А когда будет достаточно? :-) Медики говорят, период химической влюбленности длится от 4 до 8 месяцев, далее эндорфины уже перестают выделяться :-) Или вы лучше знаете? :-)
Здесь кто-то правильно написал - я изменял жене не от хорошей жизни, а оттого, что другой жизни не знал. Знаете, уходят не от чувства свободы, а от чувства неудовлетворенности. Да, был изменами не прав. Но и жить так дальше было невозможно - я не монах, и не робот, и по сути не казанова. А теперь я органически не понимаю, как можно изменять, и зачем. Надеюсь, и жена наконец встретит человека, с которым отношения будут гармоничными.
"Идет обеление"... :-)) Идет кино :-)) А вы кино-критики одной школы :-) Впрочем, я вам всем очень благодарен, потому что даже ваши попытки полемизировать между собой дают мне возможность взглянуть на себя со стороны. Именно за этим я и пришел. Посмотрел, сделал собственные выводы, пусть они кажутся вам неправильными, но у меня есть собственная логика и интеллект, я никому зла не желал и не желаю. Будьте уверены, ваш труд не пропал даром, и поступил я взвешенно и обдуманно, поверьте. Спасибо, люди добрые! Все к лучшему - так, кажется пишут здесь в качестве утешения страждущим? Счастья вам, красок, добра и гармонии в себе и в жизни!
Я и говорю - Вы так ничего не поняли. Ваш пост выше - лишнее тому подтверждение.
Мара, ну не дурак я круглый, честное слово :-) Понимаю все, но каждый выбирает себе путь по силам.
С точки зрения христианской морали я совершил прелюбодеяние. Это грех. В то же время, по словам Христа из нагорной проповеди - это единственный повод для развода, потому что двое перестают быть одной плотью, одним целым. Я пошел как Иуда на этот шаг. С точки зрения обыденной морали - это нечестность, ложь, в других версиях - предательство. Вина в этом моя! И я выбрал путь, по которому взял на себя работу по силам - любить и отдавать тем, кому я способен физически и органически отдавать, не делая себя мученником, а в обыденности неврастеником. Зачем ребенку несчастный, вечно стоически терпящий муки отец-неврастеник? Что я скажу сыну о счастье, если он будет чувствовать, что я не счастлив? Если хотите, я освободил и ту женщину для лучшей жизни, так как не способен ничего сделать ради нее лучшего, не способен дать ей любовь, восхищение, которого она достойна. Ну вот так. Опять моя вина. Два года назад я о таких вещах вообще не думал. Теперь думаю, разбираюсь, расту, потому что познаю. Я выбрал меньшее из зол в своей ситуации, потому что чувствую, что не по силам мне тянуть эту лямку. Я здесь честно в этом признаюсь. Но не сижу на месте, а работаю над собой. Пусть с вашей точки зрения я презренный и неправильный человек, но свою жизнь я теперь строю сам, а не плыву по течению, и то, что я начал с отступления, может, и не так уж плохо, Кутузов тоже отступал. Вину свою знаю и чувствую, и в поверхностном выборе изначально, и в предательстве впоследствии, и в слабости в финале. Но для нас всех - это выход. Не думаете ли вы, что жене бывшей от этого освобождения будет лучше? Я именно так считаю, потому что понял доподлинно, что не смогу как ни старайся дать ей и половины счастья. Самооправдание? Возможно, а возможно - самоопределение.
Считаю, что смысл и оправдание брака лишь в любви. Брак без любви безнравственен. Если я не могу сделать счастливой эту женщину, если я ей лгу - я ее честно отпускаю. Вопрос же о должном отношении к детям ничего общего с этим не имеет, это совсем другой вопрос. Любовь между мужчиной и женщиной - это всегда персонификация, и сочетание любви-эроса с любовью-жалостью. Ценность любви только тогда не порабощает, когда она соединена с ценностью свободы. Вот мой свободный выбор. Я теперь один, а скоро буду вместе с сыном. Парадоскально то, что за всю жизнь я столько и так не размышлял о ценностях, чему и рад несказанно. Может, когда нибудь я дойду и до вашего уровня убежденности и уверенности, и даже возможно приду к вашим же принципам, но в этой точке, я сделал обоснованный для всех нас выбор.
Solar
Участник
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 17:03

Сообщение Solar »

 
[Если цена вашего счастья слезы ребенка, которого предал родной отец, то какой моральное право есть у вас на счастье?[/quote]

Да почему сразу слезы ребенка?А вы считаете что нет детских слез когда отец с матерью чужие друг другу люди,когда в семье постоянные скандалы и оскорбления? Что,так лучше?Главное что папа и мама вместе.
Ден 40
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 14:57

Сообщение Ден 40 »

 
полосатый кис писал(а):Ден, а зачем тогда вам этот форум? зачем мнения абсолютно чужих людей? Вроде все вам самому ясно, взрослый мужчина, который сам принимает решения и сам несет за них ответственность?
Зачем вам эта полемика относительно вашей ситуации? Если вы все сами для себя решили давно.
Жена - чужая эмоционально неблизкая, ребенка заберете, любовница - хорошая, поможет сына воспитать. Вот ваша жизнь сейчас. Или что-то все же гложет вас?
Затем :-) Мне это было нужно, чтобы выслушать мнения, чтобы увидеть поддержку, ведь критика - тоже поддержка, ведь тебя слышат и разговаривают с тобой. Вполне по-человечески, разве нет? И потом, я не был уверен ни в чем, когда пришел сюда весной. Моя история - живая, и все во мне происходило в процессе. То, что я сделал именно такой выбор, многих здесь огорчило, и появлилось стойкое ощущение, что я "все специально", и "все знал сначала". да нет же, не знал, не был уверен, пробовал, слушался, читал, вникал...
LadyS
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:08

Сообщение LadyS »

 
Считаю, что смысл и оправдание брака лишь в любви.
Денис,
конечно вы правы тут.

разница лишь в том, что для вас "любовь" - это подарок, сваливающийся на голову сам по себе, в творении которого вы не принимаете никакого участия. свалилась эта любовь на голову - отлично, счастлив. чувства ушли, а то и пожестче - появились к новому человеку - значит и любви нет, надо новый брак...
Ден 40
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 14:57

Сообщение Ден 40 »

 
LadyS писал(а):
Считаю, что смысл и оправдание брака лишь в любви.
Денис,
конечно вы правы тут.

разница лишь в том, что для вас "любовь" - это подарок, сваливающийся на голову сам по себе, в творении которого вы не принимаете никакого участия. свалилась эта любовь на голову - отлично, счастлив. чувства ушли, а то и пожестче - появились к новому человеку - значит и любви нет, надо новый брак...
Да почему же вы считаете, что свалилась? Пришла, причем через осознание, скорее так. Я большую часть жизни не воспринимал женщин всерьез, не открывался чувствам, как ни страшно. Вначале отношений я эту женщину не видел как любовь. Где-то до года я не понимал, и не видел, а потом стал вникать в человека, старался увидеть, раскрывал по кусочкам, открывал для себя, и все больше понимал, что это и есть гармония. Это через жизнь, через тысячи ситуаций, через преодоление лжи, через предательство, через прощания, через прощение и слезы. Ей о любви я не говорил очень догло, потому что не был уверен. Это сейчас я уверен на сто процентов, потому что осознал и прожил. Это любовь зрелая, я уверен. Я не знал таких чувств, и не знаю проходят ли они, но я над ними сейчас работаю, хлопочу, оберегаю, ращу, и страшно боюсь растерять....
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Ден 40 писал(а):

Мара, ну не дурак я круглый, честное слово :-) Понимаю все, но каждый выбирает себе путь по силам.
С точки зрения христианской морали я совершил прелюбодеяние. Это грех. В то же время, по словам Христа из нагорной проповеди - это единственный повод для развода, потому что двое перестают быть одной плотью, одним целым. Я пошел как Иуда на этот шаг. С точки зрения обыденной морали - это нечестность, ложь, в других версиях - предательство. Вина в этом моя! И я выбрал путь, по которому взял на себя работу по силам - любить и отдавать тем, кому я способен физически и органически отдавать, не делая себя мученником, а в обыденности неврастеником. Зачем ребенку несчастный, вечно стоически терпящий муки отец-неврастеник? Что я скажу сыну о счастье, если он будет чувствовать, что я не счастлив? Если хотите, я освободил и ту женщину для лучшей жизни, так как не способен ничего сделать ради нее лучшего, не способен дать ей любовь, восхищение, которого она достойна. Ну вот так. Опять моя вина. Два года назад я о таких вещах вообще не думал. Теперь думаю, разбираюсь, расту, потому что познаю. Я выбрал меньшее из зол в своей ситуации, потому что чувствую, что не по силам мне тянуть эту лямку. Я здесь честно в этом признаюсь. Но не сижу на месте, а работаю над собой. Пусть с вашей точки зрения я презренный и неправильный человек, но свою жизнь я теперь строю сам, а не плыву по течению, и то, что я начал с отступления, может, и не так уж плохо, Кутузов тоже отступал. Вину свою знаю и чувствую, и в поверхностном выборе изначально, и в предательстве впоследствии, и в слабости в финале. Но для нас всех - это выход. Не думаете ли вы, что жене бывшей от этого освобождения будет лучше? Я именно так считаю, потому что понял доподлинно, что не смогу как ни старайся дать ей и половины счастья. Самооправдание? Возможно, а возможно - самоопределение.
Считаю, что смысл и оправдание брака лишь в любви. Брак без любви безнравственен. Если я не могу сделать счастливой эту женщину, если я ей лгу - я ее честно отпускаю. Вопрос же о должном отношении к детям ничего общего с этим не имеет, это совсем другой вопрос. Любовь между мужчиной и женщиной - это всегда персонификация, и сочетание любви-эроса с любовью-жалостью. Ценность любви только тогда не порабощает, когда она соединена с ценностью свободы. Вот мой свободный выбор. Я теперь один, а скоро буду вместе с сыном. Парадоскально то, что за всю жизнь я столько и так не размышлял о ценностях, чему и рад несказанно. Может, когда нибудь я дойду и до вашего уровня убежденности и уверенности, и даже возможно приду к вашим же принципам, но в этой точке, я сделал обоснованный для всех нас выбор.
Денис, я как раз вижу, что Вы от всей души думаете, что путь Вашего "возврата в семью" был Вам мало по силам. Я больше думала о другом:

1. Ваши рассуждения о Вашей почти (или уже) бывшей жене были весьма похожи на самоуспокоение и самооправдание. Возможно, сужу по себе, но часто наши мужчины даже не догадываются о том, как нас ранит то,что происходит, не знают о наших истинных реакциях и эмоциях. Тем более если женщина воспитывалась в сдержанной англо-саксонской среде. И Ваша уверенность что Вы расстались "полюбовно"... у меня вызывает определенный скепсис. К тому же...как ни крути, а Вы были причиной развала вашего брака (пусть Вы и считали его браком по расчету). В таком случает, по мне, было бы более уместно проявление своей ответственности за случившееся, а не... представление развода как лучшего выхода для всех заинтересованных сторон.

2.Ваше отношение к внебрачным связям. Как я это вижу, Ваше понимание о том, что это неправильно и не нужно, пришло только после встречи с Вашей новой женщиной. А я уверена - одно дело, когда у человека в принципе стоит барьер на такого рода действия, а другое - когда человеку в его текущем состоянии этого не надо, и ему так хорошо, что он даже об этом не думает. Сила крепости и принципов разная, понимаете? А раз она разная, то и в будущем реакции в разных ситуациях могут быть различны.

3.Я действительно рада, если Вы, как Вы говорите, идете по пути самоосмысления, но Вы, как мне кажется, пока только даже не в середине, а в самом начале данного пути. Потому желаю Вам не останавливаться на достигнутом.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Solar писал(а):
Да почему сразу слезы ребенка?А вы считаете что нет детских слез когда отец с матерью чужие друг другу люди,когда в семье постоянные скандалы и оскорбления? Что,так лучше?Главное что папа и мама вместе.
Скажите, а какого рода скандалы Вы имеете в виду? Когда скандалят из-за, условно, разных характеров? Или потому, что у кого-то появилась "отдушина" на стороне?
LadyS
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:08

Сообщение LadyS »

 
Ден 40 писал(а):
LadyS писал(а):
Считаю, что смысл и оправдание брака лишь в любви.
Денис,
конечно вы правы тут.

разница лишь в том, что для вас "любовь" - это подарок, сваливающийся на голову сам по себе, в творении которого вы не принимаете никакого участия. свалилась эта любовь на голову - отлично, счастлив. чувства ушли, а то и пожестче - появились к новому человеку - значит и любви нет, надо новый брак...
Да почему же вы считаете, что свалилась? Пришла, причем через осознание, скорее так. Я большую часть жизни не воспринимал женщин всерьез, не открывался чувствам, как ни страшно. Вначале отношений я эту женщину не видел как любовь. Где-то до года я не понимал, и не видел, а потом стал вникать в человека, старался увидеть, раскрывал по кусочкам, открывал для себя, и все больше понимал, что это и есть гармония. Это через жизнь, через тысячи ситуаций, через преодоление лжи, через предательство, через прощания, через прощение и слезы. Ей о любви я не говорил очень догло, потому что не был уверен. Это сейчас я уверен на сто процентов, потому что осознал и прожил. Это любовь зрелая, я уверен. Я не знал таких чувств, и не знаю проходят ли они, но я над ними сейчас работаю, хлопочу, оберегаю, ращу, и страшно боюсь растерять....
Объясню, почему я считаю, что свалилась:

по той причине, что осмысление вам было доступно и в вашем браке, мозг-то у вас был и тогда, правильно? и по большому счету, условия для осмысления были, семья, ребенок. но вы не хотели ничего осмысливать. жили, как вам казалось проще.

когда же все это покрылось другой, более соблазнительной и легкоосмысляющейся (простите за это новое в русском языке слово :)) оболочкой - вы открыли для себя любовь. начали осмысливать, ведь это не так уж и сложно.

т.е. опять начали жить, как проще. начали, по вашим словам, "воспринимать женщин всерьез" и первым шагом этого восприятия стало предательство этих вот новооткрытых женщин...

Денис, я не имею ничего против вас лично (это на случай, если где-то вам показались резкие высказывания), однако путь Иуды, по которому, как вы сами признались, вы пошли - это мягко говоря не самый лучший путь... и он был совсем не единственным вашим выбором...
я исключительно против таких путей, а не людей, по ним шагающих...
Ден 40
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 14:57

Сообщение Ден 40 »

 
Денис, я как раз вижу, что Вы от всей души думаете, что путь Вашего "возврата в семью" был Вам мало по силам. Я больше думала о другом:

1. Ваши рассуждения о Вашей почти (или уже) бывшей жене были весьма похожи на самоуспокоение и самооправдание. Возможно, сужу по себе, но часто наши мужчины даже не догадываются о том, как нас ранит то,что происходит, не знают о наших истинных реакциях и эмоциях. Тем более если женщина воспитывалась в сдержанной англо-саксонской среде. И Ваша уверенность что Вы расстались "полюбовно"... у меня вызывает определенный скепсис. К тому же...как ни крути, а Вы были причиной развала вашего брака (пусть Вы и считали его браком по расчету). В таком случает, по мне, было бы более уместно проявление своей ответственности за случившееся, а не... представление развода как лучшего выхода для всех заинтересованных сторон.

2.Ваше отношение к внебрачным связям. Как я это вижу, Ваше понимание о том, что это неправильно и не нужно, пришло только после встречи с Вашей новой женщиной. А я уверена - одно дело, когда у человека в принципе стоит барьер на такого рода действия, а другое - когда человеку в его текущем состоянии этого не надо, и ему так хорошо, что он даже об этом не думает. Сила крепости и принципов разная, понимаете? А раз она разная, то и в будущем реакции в разных ситуациях могут быть различны.

3.Я действительно рада, если Вы, как Вы говорите, идете по пути самоосмысления, но Вы, как мне кажется, пока только даже не в середине, а в самом начале данного пути. Потому желаю Вам не останавливаться на достигнутом.
1. Было множество разговоров с женой. Множество. Осознаю ли я, что ей больно? Естественно, как минимум неприятно. В прекращении брака, к которому изначально относился безответственно вину свою признаю. И что делал для этого все, тоже признаю. Не вижу возможности взять на себя ответственность за продолжение этого союза, и положить жизнь на искупление вины перед женой. Гораздо счастливее ее жизнь станет с действительно близким человеком, а не с моим чувством вины. Я ей отдал все, что имел, все, что она попросила, и предлагаю любую помощь и поддержку в дальнейшем. Сердца отдать не могу, не способен.

2. Внебрачные связи были для меня выходом из ситуации отсутствия половой жизни в период, когда у меня в голове "не было тормозов" и понимания ценности отношений. Как говорится "все сложилось". Сейчас, говоря бытовым языком, я не буду изменять хотя бы по той лишь причине, что сомнительное удовольствие может стоить мне разрушения глубокой связи с дорогим человеком, которого я этим еще и предаю и обижаю. Надеюсь, придти впоследствии к более фундаментальным принципам.

3. Я рад, что иду, а не плыву как было ранее.

Единственный резонный вопрос, почему это все я не могу применять к бывшей жене? Долго его себе задавал, и пришел к выводу, что все же при полном отсутствии эротического чувства, лучше я буду отдавать ей свое новое понимание жизни в качестве друга, помощника, невидимого мецената что ли... А то, что отдать не способен - оставлю для того мужчины, который непременно появится в ее жизни, когда я освобожу для него место.
LadyS
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:08

Сообщение LadyS »

 
Единственный резонный вопрос, почему это все я не могу применять к бывшей жене? Долго его себе задавал, и пришел к выводу, что все же при полном отсутствии эротического чувства...
видно, что честно

но очень очень зыбко....

Денис у вас все еще много много работы впереди
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Ден 40 писал(а):
1. Было множество разговоров с женой. Множество. Осознаю ли я, что ей больно? Естественно, как минимум неприятно. В прекращении брака, к которому изначально относился безответственно вину свою признаю. И что делал для этого все, тоже признаю. Не вижу возможности взять на себя ответственность за продолжение этого союза, и положить жизнь на искупление вины перед женой. Гораздо счастливее ее жизнь станет с действительно близким человеком, а не с моим чувством вины. Я ей отдал все, что имел, все, что она попросила, и предлагаю любую помощь и поддержку в дальнейшем. Сердца отдать не могу, не способен.
Понимаю. Тогда не надо бы вообще в принципе писать, что Вы с ней расстались чуть ли не полюбовно (как Вы это делали ранее). В конце концов, Вы - мужчина, и на Вас - основная ответственность за семью (хотя, возможно, Вы со мной и не согласитесь). И за ее развал,во всех смыслах, тоже.
Ден 40
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 14:57

Сообщение Ден 40 »

 
Объясню, почему я считаю, что свалилась:

по той причине, что осмысление вам было доступно и в вашем браке, мозг-то у вас был и тогда, правильно? и по большому счету, условия для осмысления были, семья, ребенок. но вы не хотели ничего осмысливать. жили, как вам казалось проще.

когда же все это покрылось другой, более соблазнительной и легкоосмысляющейся (простите за это новое в русском языке слово :)) оболочкой - вы открыли для себя любовь. начали осмысливать, ведь это не так уж и сложно.

т.е. опять начали жить, как проще. начали, по вашим словам, "воспринимать женщин всерьез" и первым шагом этого восприятия стало предательство этих вот новооткрытых женщин...

Денис, я не имею ничего против вас лично (это на случай, если где-то вам показались резкие высказывания), однако путь Иуды, по которому, как вы сами признались, вы пошли - это мягко говоря не самый лучший путь... и он был совсем не единственным вашим выбором...
я исключительно против таких путей, а не людей, по ним шагающих...
Может все же не более соблазнительной, а более родной и близкой по сути?
А вы считате, что так вот проще - взять и развестись при внешнем полном благополучии? Принять решение, причинить боль, принять вину? Проще было бы так и жить дальше имея формальную жену и любовниц. Я потерял возможность жить за границей, к чему так долго стремился. Мне предстоит все это объянять каждый день сыну. На ту жизнь, которая у меня была, у меня теперь просто элементарно не хватит средств :-) И выбрал я совсем другую историю - про бытовые трудности, съемную квартиру, болезни, потерю большой части бизнеса. Просто я выбрал то, с чем мне не проще, а честнее и гармоничнее.
Ден 40
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 14:57

Сообщение Ден 40 »

 
Понимаю. Тогда не надо бы вообще в принципе писать, что Вы с ней расстались чуть ли не полюбовно (как Вы это делали ранее). В конце концов, Вы - мужчина, и на Вас - основная ответственность за семью (хотя, возможно, Вы со мной и не согласитесь). И за ее развал,во всех смыслах, тоже.
Да нет, не полюбовно, а как это сейчас модно говорить "цивилизованно". Я говорил с ней честно, может впервые за всю жизнь, и в этом взял на себя ответственность прекратить свою ложь, просил прощения. Да, по моей вине и по причине "меня". Я спрашивал конкретно, что с ее точки зрения делать в такой ситуации, какие выходы у нас есть, что мы можем сделать для сохранения нашего союза. Она честно ответила, что ей больно, но самоуважение не позволит ей быть в такой ситуации, а менять что-то в отношениях у нее в таком возрасте и при занятости нет ни времени ни желания. Мужчина и брак сам по себе для нее далеко не на первом месте. Это ее слова. Очень достойная женщина, мудрая и целеустремленная. И я уверен, она будет счастлива. Я ее уважаю, но не люблю как женщину. Так вот и решили не мучать друг друга, а отпустить.
LadyS
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:08

Сообщение LadyS »

 
Ден 40 писал(а):
Может все же не более соблазнительной, а более родной и близкой по сути?
А вы считате, что так вот проще - взять и развестись при внешнем полном благополучии? Принять решение, причинить боль, принять вину? Проще было бы так и жить дальше имея формальную жену и любовниц..
Ну про соблазнительность или близость вы уже проговорились в посте выше - что единственное, что отличает ваше стремление от жены к любовнице - эротическое влечение... да, да, да, я знаю наперед, что вы будете говорить :)))) Похоже, вы пытаетесь сознательно себя запутать еще больше.

Что касается второго вопроса - вы фактически оправдываете предательство тем, что не совершили еще более худших поступков.
Типа "ну, да, я предал семью, но я ведь не вел двойную жизнь годами". Я еще могу с сочувствием относиться к подобным алогизмам у измученных собственными прелюбодеяниями женщин, но где же ваша хваленая мужская логика? :shock:

По-вашему, тот факт, что человек не совершил еще более ужасного преступления, чем совершил, дает основание объявить его невиновным? Так тогда мы можем выпустить всех преступников из тюрем, воров - за то, что не убивали, убийц - за то что не убили в два раза большее людей, вы ведь этим оправдываетесь, да? Тем, что не вели двойную жизнь, поэтому ваш поступок не так уж и плох?
Бабочка-куколка
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 07:21

Сообщение Бабочка-куколка »

 
TigriK писал(а):...смогли и желаете жить не ради детей, жены, моральных принципов, которые в итоге убьют, а живете ради того, чтобы быть самому счастливым.....!
Дорогая Тигрик, обратите внимание, что Ден влюбился в свой антипод. Он ушёл к женщине, для которой моральные принципы превыше всего, которая заботясь о своём ребёнке, в первую очередь, не спешит бросаться в обьятия любимого, которая живёт не ради того, чтобы вопреки морали быть самой счастливой в первую очередь.... Милая Тигрик, заметьте, чтобы поиграть, оттянуться, так сказать, мужчины выбирают женщин, которые живут "не ради моральных принципов, которые в итоге убьют (?)", а живут ради того, чтобы быть самим счастливыми. А серьёзные отношения, такие как предложение руки и сердца, мужчины заводят как раз с теми, для кого моральные принципы существуют, кто способен на самопожертвования ради детей и мужа, кто не живёт только для того, чтобы быть счастливой самой и дарить радость любовникам - как вы пишите:
смогли и желаете жить не ради детей, жены, моральных принципов, которые в итоге убьют, а живете ради того, чтобы быть самому счастливым, чтобы делать счастливыми других.."
Так что скорее прочистите вашу мятежную головку, а то вы рискуете никогда не стать "женой".


И ещё одно заблуждение, которое история Дена опровергает. Вы пишите:
"Жить ради детей с нелюбимой женой (мужем) - это самое глупое, что может придумать человек!"
Человек способный жить ради детей, ради них и живёт и находит пути взаимопонимания с женой, а не прыгает по тётям. А в случаях возвращения блудного мужа в лоно семьи, это просто отговорка, можно даже сказать, форма речи. Спросите у Дена, чтобы он сказал своей девушке, если бы она не была столь украшена добродетелями и ему не захотелось бы на ней жениться. Как человек воспитанный, он бы ей сказал: "Прости, дорогая, у меня сын и ради него мы вынуждены с тобой расстаться."
Ответить

Вернуться в «Роман с семейным человеком»