Меня поражает такая нечуткость, причем я понимаю, что это не со зла - но некоторые люди пишут и пишут Вам, Ирина, обидные слова, явно-вопиюще обидные, колкие, унижающие, которые неизбежно без промаха ударят в цель, в Ваше больное место.Мара писал(а): Обидеть Вас не хочу, но считаю, что Вы в серьезном внутреннем неблагополучии.
Если Ира хочет помочь человеку, в теме которого она пишет - она должна помогать, а не самовыражать себя через длинные заумные тексты, в которых человек, которому больно, не будет разбираться и вникать.Nest писал(а):Я лично за Вашими текстами вижу живого человека.
Сегодня я посмотрела историю Ваших сообщений на форуме, прочла самые первые 2008г., чтобы лучше понять, что за человек стоит по ту сторону экрана.
А то,что кому-то трудно читать длинные тексты, или не нравится стиль изложения, эмоциональный напор и другие Ваши личные особенности - так Вы и не обязаны кому-то нравится, подстраиваться под других.
.
Каждый помогает так, как может, и как считает нужным.т@нюша писал(а):Если Ира хочет помочь человеку, в теме которого она пишет - она должна помогать, а не самовыражать себя через длинные заумные тексты, в которых человек, которому больно, не будет разбираться и вникать.
И тем более, человек, которому больно, не будет разбирать Ирины тексты за 2008 год
"Простота всегда соединена со смирением"
Выговориться - да нет, для этого есть психолог. Мне нужно общение, услышать что говорят другие, обдумать чужое мнение и свое или подтвердить или изменить.Delfina писал(а):Ирина, вам, наверное, надо выговориться, проговорить важные моменты?
О том, что вы не всем доверяете открыть свою душу, боль, а разве это нужно делать перед всеми? Есть люди, с которыми можно поговорить о личном, а есть люди с которыми только о работе.
А на форум приходишь и выкладываешь свою историю, когда уже последняя капля капнулаи в это время не думаешь о реакции других на твою историю. Более того хочется говорить о себе, о сокровенном, границу этого (сокровенного) каждый определяет сам.
Я подумаю. Видимо этому я и учусь. Это нельзя попробовать волевым усилием, когда тобой воспользовались, когда твое доверие обманули, когда ты знаешь зло, но еще не умеешь его отличать от добра. Разумом я Вас понимаю, а сердцу очень приятно что Вы хотите мне помочь.Неваляшка писал(а):Мысли бывают интересными, но только нужно как то смотреть что бы слишком не "загружать" собеседника своим "негативом".
А вообще я для себя нашла универсальный способ защиты - это позитивная открытость души. Очень рекомендую попробовать.
Это когда изначально воспринимаешь человека(собеседника) позитивно. Кругом же такие же люди так же чувствуют боль, так же не уверенны в себе и у каждого свои какие то заморочки. Сколько людей столько и мнений. А у меня своё. Находить точки соприкосновения это же так интересно и радостно. Это мой опыт, может быть пригодиться и Вам. ИМХО
Нест спасибо.Nest писал(а):Меня поражает такая нечуткость, причем я понимаю, что это не со зла - но некоторые люди пишут и пишут Вам, Ирина, обидные слова, явно-вопиюще обидные, колкие, унижающие, которые неизбежно без промаха ударят в цель, в Ваше больное место.Мара писал(а): Обидеть Вас не хочу, но считаю, что Вы в серьезном внутреннем неблагополучии.
И при этом добавляют - без обид, обидеть не хочу!
Я поняла кое-что сегодня, пока всем Вам отвечу, а потом напишу "теорию".Nest писал(а):Со мной на форуме это второй случай, когда автор темы требовал прекратить комментировать его тему. И можно уже сделать выводы, причины схожи. Оба раза я говорила авторам то, что они слышать не хотели, то, что могло разрушить их представления о самом себе и мире, а значит, и необходимость изменить себя.
NEST, можете считать меня нечуткой, это Ваше право.Nest писал(а):
Меня поражает такая нечуткость, причем я понимаю, что это не со зла - но некоторые люди пишут и пишут Вам, Ирина, обидные слова, явно-вопиюще обидные, колкие, унижающие, которые неизбежно без промаха ударят в цель, в Ваше больное место.
И при этом добавляют - без обид, обидеть не хочу!
"Таков уж закон - противиться себе в худом и нудить себя на добро. Сие и означают слова Господа, что Царствие Божие нудится и нужницы восхищают его". Хотела об этом написать Маре, когда она напишет мне ответ если придется, но Вы вторая упомянули о простоте.т@нюша писал(а):Если Ира хочет помочь человеку, в теме которого она пишет - она должна помогать, а не самовыражать себя через длинные заумные тексты, в которых человек, которому больно, не будет разбираться и вникать.
И тем более, человек, которому больно, не будет разбирать Ирины тексты за 2008 год
"Простота всегда соединена со смирением"
Нет, для меня как раз не очевидно, что Вы это знаете. Я не прозорливец. Хорошо, что Вы это сказали.Ирина_00 писал(а):
И я думаю, что я в серьезном внутреннем неблагополучии в том что касается травмы и что? Зачем Вы пишите, если я это уже знаю. Вам важно мне это сказать, как мне было важно от Флер услышать что она меня слышит.
Какова цель такой фразы? Что именно Вы хотели, написав ее? Узнать читала ли я св. отцов? И другую богословскую литературу? Отвечаю - читала? Или это такой прием уколоть? На меня не действует.Ирина_00 писал(а):
Простите, а слова святых Вы на свой счет относите - Вы считаете Вы знаете о чем они пишут?
Нет, не просто. Но понуждаю себя и заставляю.Ирина_00 писал(а):
Вот Вам молиться просто? Сердцем молиться?
Который совсем не обязаны принимать окружающие Вас люди, так ведь? Более того, если Вы (не только ВЫ, но любой другой человек, и я в том числе) не дает себе труд изъясняться так, чтобы быть легко понятым другими людьми, встает вопрос насколько такой человек уважает окружающих. Согласны?Ирина_00 писал(а):
Стиль у меня всегда был такой - вот это как раз и есть проявление живой души. Такой у меня авторский стиль.
Ирина, диалог возможен тогда, когда обе стороны стараются изъясняться так, чтобы второй его понял. Это как раз показывает уважение к собеседнику.Ирина_00 писал(а):
Вот мне кажется что Вы считаете так как Вы думать правильнее и хотите меня переубедить. А понять меня тяжелее, я же другой человек с сильной отличающимся взглядом на некоторые аспекты жизни, хотя у нас конечно много общего. Так сиамских близнецов не бывает, а познать другого (присоединится) всегда очень большой труд. Если Вам не хочется трудится в нашем диалоге и видеть в этом пользу и для себя, то ничего кроме критики Вам наверное не остается. Т.е. просто констатация - у меня здесь не так и здесь не так - это просто. А переоценивать в диалоге свои установки сложнее, как мне кажется.
Какой список?Ирина_00 писал(а):Мара,
Пожалуйста, аккуратнее. Вы знаете список того что разрушает отношения - или мне стоит найти и напечатать здесь?
Именно от Вас пропускаю. Подумаю почему.
Список действий собеседника (о нашлось слово, а то все оппонент), которые разрушают доверие? Вы о нем знаете?Мара писал(а):Какой список?Ирина_00 писал(а):Мара,
Пожалуйста, аккуратнее. Вы знаете список того что разрушает отношения - или мне стоит найти и напечатать здесь?
Именно от Вас пропускаю. Подумаю почему.
Боже упаси, увольте от этого списка.
Ира, Вы ничего не пропускаете, т.к. никто не делает выпады в Вашу сторону. Нет такой цели - ударить Вас, обидеть или унизить. Видно, что есть определенные сложности, о них и пишут. Но Ваши сложности не означают, что Вы ниже остальных в чем-то, это просто, как говорят англичане, action item, т.е. поле для работы. И все.
И у всех свои тараканы есть, у каждого свои. Свои поля для возделывания.
Простите наверное не буду отвечать. Мне нужно заставить себя задавить чувства (потому что я чувствую Вашу агрессию ко мне и неприятие, хотя и интерес тоже), чтобы отвечать только разумом, а смысла это делать я не вижу.Мара писал(а):Нет, для меня как раз не очевидно, что Вы это знаете. Я не прозорливец. Хорошо, что Вы это сказали.Ирина_00 писал(а):
И я думаю, что я в серьезном внутреннем неблагополучии в том что касается травмы и что? Зачем Вы пишите, если я это уже знаю. Вам важно мне это сказать, как мне было важно от Флер услышать что она меня слышит.Какова цель такой фразы? Что именно Вы хотели, написав ее? Узнать читала ли я св. отцов? И другую богословскую литературу? Отвечаю - читала? Или это такой прием уколоть? На меня не действует.Ирина_00 писал(а):
Простите, а слова святых Вы на свой счет относите - Вы считаете Вы знаете о чем они пишут?Нет, не просто. Но понуждаю себя и заставляю.Ирина_00 писал(а):
Вот Вам молиться просто? Сердцем молиться?Который совсем не обязаны принимать окружающие Вас люди, так ведь? Более того, если Вы (не только ВЫ, но любой другой человек, и я в том числе) не дает себе труд изъясняться так, чтобы быть легко понятым другими людьми, встает вопрос насколько такой человек уважает окружающих. Согласны?Ирина_00 писал(а):
Стиль у меня всегда был такой - вот это как раз и есть проявление живой души. Такой у меня авторский стиль.Ирина, диалог возможен тогда, когда обе стороны стараются изъясняться так, чтобы второй его понял. Это как раз показывает уважение к собеседнику.Ирина_00 писал(а):
Вот мне кажется что Вы считаете так как Вы думать правильнее и хотите меня переубедить. А понять меня тяжелее, я же другой человек с сильной отличающимся взглядом на некоторые аспекты жизни, хотя у нас конечно много общего. Так сиамских близнецов не бывает, а познать другого (присоединится) всегда очень большой труд. Если Вам не хочется трудится в нашем диалоге и видеть в этом пользу и для себя, то ничего кроме критики Вам наверное не остается. Т.е. просто констатация - у меня здесь не так и здесь не так - это просто. А переоценивать в диалоге свои установки сложнее, как мне кажется.
У меня, на самом деле, по жизни очень сложный слог. Более того, велик уровень абстракции. Стараюсь, делаю над собой усилие, чтобы упростить его - люди совсем не обязаны плавать в мои сложных конструкциях.
Зря я о себе. Мне это больно. Опять аттракцион по мгновенному сдиранию кожи, чтобы шокировать окружающих. Но суть не в подробностях, суть в человеке, в личности.Ирина_00 писал(а):Так вот я знаю что бывает если головой понимаешь и находишь причину - взрыв эмоций, для меня это было на уровне ядерного взрыва, когда не владеешь собой, когда на грани сумашествия, когда падаешь в пропасть и потеряна опора. Я спаслась с Божьей помощью, потому что мне эта причина открылась, когда я была у Матронушки и потому что за меня много людей молилось. Моя мама нет - она получила психиатрическое заболевание. Моя бабушка - выпрыгнула из окна 9 этажа.
Ирина, во-первых хочу сказать что Вы молодец что пытаетесь все осмыслить. Когда впадаешь в пике детской реакции это не так то просто, знаю по себе.Ирина_00 писал(а):Да, про главное не написала. Как это не перегружать негативом? Я его видимо не осознаю, мне кажется я пишу об отвлеченных вещах и как раз не пишу о своем негативе. Видимо Вы его между строк ощущаете, на уровне чувств? Может быть этот мой напор.
Nest, возможно, были другие причины, по которым авторы тех самых тем просили Вас в них больше не участвовать.Nest писал(а):
Со мной на форуме это второй случай, когда автор темы требовал прекратить комментировать его тему. И можно уже сделать выводы, причины схожи. Оба раза я говорила авторам то, что они слышать не хотели, то, что могло разрушить их представления о самом себе и мире, а значит, и необходимость изменить себя.
Ирина, ничего не зря. Вы поймите что здесь очень много народа с такими "кровоточащими" ранами души.Ирина_00 писал(а): Зря я о себе. Мне это больно. Опять аттракцион по мгновенному сдиранию кожи, чтобы шокировать окружающих. Но суть не в подробностях, суть в человеке, в личности.
Думаю или я интересна как личность, или интересна только моя боль, так как она раздражает рецепторы - все же любят страшненькое и желтенькое, "низ" есть у всех, владеть им могут те у кого силен дух. А когда он силен, то кожу сдирать уже не нужно.
Как можно удалить фразу про себя, подскажите пожалуйста? Я сама не нахожу.
Только идущий осилит дорогу. Справимся, обязательно. 
