Как не стыдно?

Надёна, не волнуйтесь Суд обязательно будет, для каждого.

Жизнь больше того, что юные товарищи-суицидники называют Любовью. А узнавать, что это на самом деле - просто многим неинтересно. Потому что читаем... любовь... это работа... А не хочу работу! Хочу гормонального счастья, цветов и оргазмов! Любишь-отпусти..... Ну сейчас! Помогите вернуть!!!! Она обязана вернуться, я ж ее люблю! Так... дальше.... работать над собой. Что? Опять работать? Что, и совсем без гарантий? Не.... такую любовь не хочу! И вообще я пошел повешаюсь! Вот таким и хочется дать подзатыльник! Да боюсь, вдруг они уже на подоконнике.

А как Вы определите кому поможет подзатыльник, а кого подтолкнёт?
Понимаете, Вам говорят про опыт. 15 лет назад у меня дома раздался звонок телефона. Звонил друг мужа. Я знала что у него происходило тогда.
Разбитая любовь, разбитая жизнь. Мне казалось что подзатыльник его заставит собраться. Что все его переживания ерунда. Мне бы тогда увидеть, понять, что ему нужна поддержка, нужно понять его боль. Но я тогда к несчастью ему сказала про то что все ерунда, что вот лютики-цветочки... Через 10 минут его уже не было в живых.
Оказалось он позвонил попрощаться. А я не поняла его, не сказала нужных слов.
С этим приходится жить. Горький опыт. Дорогая цена.
Понимаю, что для Вас это только слова. Для меня это дырка вместо человека, которую не заполнить. Исправить невозможно.

Сообщение **Nastya** » 28 фев 2011, 00:39

Надёна писал(а):Почему не давали? Давали. 3 раза в очень сложных ситуациях. Когда из ситуации надо было выходить, а не ныть. Помогло. Когда мне плохо, иду к тем, кто даст подзатыльник, а не будет бинтовать раненое самолюбие. Не знаю, откуда у Вас такая осведомленность:)

Глупость все это , юношеский максимализм , попытка решить сложное простым . А из какой ситуации Вы выходили ?

И еще хочу Вас спросить , а может зря мы с автором миндальничаем - подзатыльник и нормально ?

Надёна писал(а): Может, Вы хотели меня пришпилить термином "банальность"? Вот тогда было бы красиво....

Во первых, я не хотела вас "пришпилить"

, к вашему сожалению. А во вторых, мысль о непозволительности суицида - это не банальность, а именно сентенция. Банальность, звучит слишком цинично.

Мара писал(а):
Lissie_Siddal писал(а):

.. А 15-30 лет жизни?
Считаете 15-30 лет брака прошли вне жизни? В анабиозе?

Я о себе, о своих 15-30 годах.

Любаша38 писал(а):
Я говорю такие вещи в 24 года, потому что 40 мне может уже не быть.
Как и любого из нас, через 16 лет, или менее лет.
Добрейте, девочка.

Что для вас добро?

Любаша38 писал(а):Надена, Вы пишите о неоспоримых вещах. Но здесь- не философский форум, тоже сорри за офф. Не форум ветеранов войны, или людей с неразличимыми болезнями.

И странно здесь выкладывать такие пусть и очень глубокомысленные, но не отвечающие формату, посты.
Сюда попасть можно только с определенными проблемами (означенными в перечне тем). Пусть даже Вам, как и автору, эти темы кажутся надуманными.

Убеждена, не специализированных сайтах Ваши советы, и советы автора, будут очень уместны.
Но, имхо, я не буду заходить на эти форумы, и советовать что-либо гипотетически, да еще и с претензией на истину в последней инстанции.
Предпочитаю говорить только о том, что пережила и переживаю сама.

Разговоры на философские темы первым начал Братко. Я уже привыкла к нравоучениям данного автора и не обращаю внимания: человек в поиске, через какое-то время он так говорить не будет, - но они, если на то пошло, иной раз совершенно не соответствуют теме: у нас не философский диспут, но и не конференция теологов!

А я вот скажу, как Малахов: пусть говорят. Кто что хочет. Надена пишет о том же, о чем и я: о проблеме жизни и смерти. Если вы считаете, что любовь важнее первого и сильнее второго, приведите более весомые аргументы, чем "нарушение формата" и наше с Наденой жестокосердие.

Сообщение **Аня** » 28 фев 2011, 01:16

Когда я была у старца Илия (духовник Оптиной пустыни), я поняла, что вот передо мной батюшка и он меня ни за что любит. Просто любит. Не за мое положение на работе и стильную одежду, не за то, какие я хорошие роли играю и как я культурно воспитана и как со мной приятно общаться, не за что. Просто так. И это такую красоту и глубину мира мне открыло) Столько ран вылечило. И даже если я деградирую, всегда в моей памяти и сердце - батюшка Илий. Увидев то, каким прекрасным может быть человек, ты сам стремишься стать лучше. И то, что тебя любят больным, хромым и косым - дарит силы жить дальше. Придает твоей жизни - смысл, веру, надежду и любовь. Я не знаю, как можно измениться от подзатылника... Честно говоря не представляю. Ну только если он дан по-настоящему мудрым и любящим человеком. А таких людей думаю очень мало в мире...
Просто на самом деле не важно, что вам будет говорить человек, главное, что он будет к вам чувствовать, главное, насколько этот человек приблизился к любви. Все зависит именно от этого. И если я например говорю приятные и "полезные" слова безразлично или с иным негативным чувством - ничего не дойдет. А если я с таким чувством буду давать подзатылник - это причинит вред. А если я буду говорить что-то очень простое, но с большой любовью - это спасет. Но м.б. я не права и скорее всего так) Потому что пути Господни неисповедимы. И по-настоящему глубокий человек может изменится от подзатылника, даже "злого". Но вот я например себя к таким не отношу... Я могу что-то хорошее сделать из принуждения, но изменюсь вряд ли...
Но с другой стороны, если нас ранят, то преодолевая обиду, мы бывает так, что думаем о своем поведении, о своем внутреннем состоянии и меняемся к лучшему. Ну не знаю даже...

Сообщение **Аня** » 28 фев 2011, 01:19

Ведь мы говорим о изменении, как о чем-то глобальном. А не о просто хорошем настроении или правильных мыслях "на 5 минут"

Lissie_Siddal писал(а):...Надена пишет о том же, о чем и я: о проблеме жизни и смерти. Если вы считаете, что любовь важнее первого и сильнее второго, приведите более весомые аргументы, чем "нарушение формата" и наше с Наденой жестокосердие.

См. выше.

Любаша38 писал(а):Простите, конечно - "неизлечимыми" болезнями, было исправлено из-за орфографии, а мной не проверено.

Оговорки идут из бессознательного и выражают реальное отношение. Видать, для вас все беды, кроме любви, "неразличимые". И неважные.

Это указание на дверь, надо полагать?

Не переживайте, мою тему и так скоро закроют, так что недолго мне вам глаза мозолить.

Lissie_Siddal писал(а):
Любаша38 писал(а):Простите, конечно - "неизлечимыми" болезнями, было исправлено из-за орфографии, а мной не проверено.
Оговорки идут из бессознательного и выражают реальное отношение. Видать, для вас все беды, кроме любви, "неразличимые". И неважные.

Это указание на дверь, надо полагать?

Не переживайте, мою тему и так скоро закроют, так что недолго мне вам глаза мозолить.

Прочитайте "Идиота" Ф.М.Достоевского. Там много мыслей на темы жизни и смерти.

Сообщение **Аня** » 28 фев 2011, 01:26

"Любить от всего сердца означает жить от всего сердца, и любить вечно означает жить вечно. Вечная жизнь неразрывно связана с любовью. Мы желаем жить вечно по той же самой причине, по которой желаем жить завтра. Почему вы желаете жить завтра? Потому что есть кто-то, кто любит вас, кого вы хотите видеть завтра, с кем не хотите расставаться, с кем хотите разделять любовь. Нет иной причины, по которой мы должны жить, кроме того, чтобы любить и быть любимыми"
Генри Драммонд
Любить мир, людей, жизнь, какой бы она ни была, длинной или короткой.
Я порой задумываюсь о том, как глупо трачу дни своей жизни, и боюсь, что в конце жизни оглянусь назад, и пойму, что настоящих, стоящих дней, дней, в которые я выполняла свое предназначение было всего-то 100... Это потому что я думаю, что впереди еще много десятков жизни, а порою, что смерть - это вообще что-то нереальное, далекое... Но когда ты думаешь по-другому - это же такой дар, ты можешь прожить эти 10 лет так, что у тебя настоящих дней будет во много раз больше, чем у тех людей, которые прожили больше чем ты. А к этому времени кто его знает какой скачок сделает медицина, да и вообще жизнь - вещь непредсказуемая)

Надёна писал(а):А еще мне просто до восторга нравится, как Вы, Автор, обходите словесные силки. Типа: Ты же хорошая девочка? Раз хорошая - помолчи, и начинай меня слушаться, думать, писать и говорить, что Я скажу:) Или 2 тип: ты однозначно плохая девочка, поэтому начинай меня слушаться, писать и говорить, что Я скажу:). Умение быть собой очень радует.

К сожалению, далеко не всегда. Уже начала рассиропливаться. А за поддержку спасибо.

Старейшины острова Несчастной Любви смотрят на нас с вами и загадочно облизываются.

Сообщение **Аня** » 28 фев 2011, 01:30

Лиззи, убереги Господь тебя от гордыни и прелести...

Мара писал(а):А, вообще, дорогая автор, по Вашим градациям тут многие "проходят", а вот если аналогичную градацию адресовать уже Вам?
Как насчет того, чтобы советы давать людям, переживающим развал в том числе длительных браков и крушение любви, могли только пережившие подобное?

Я в вашей теме вам лично советы давала? Судила-рядила? Отчитывала, как вы меня?

Тысячу раз было сказано: пост прежде всего адресован тем, у кого первый шок и кто думает о самоубийстве. Если это не ваш случай, то и советы не надо принимать на свой счет.

Бабочка-куколка писал(а):
Надёна писал(а):А мне показалось, что автор как раз под влиянием понимания ценности жизни. К чему и призывает. И я присоединяюсь. На фоне понимания ценности жизни на самом деле вводят в ступор заявления "моя жизнь кончена, мне 20-25 и меня разлюбили". Занавес! И молодые герои (немалое количество) не хотят говорить, что ценного в их жизни, они не хотят и думать о том, что в жизни можно идти к каким-то другим целям, кроме "завоевания родственной души". Хочется страданий. И предъявления жизни мощного счета: а любви-то мне недодали. Вынь и положь!
Согласна с вами, что по этим позициям автор права, кроме одного. Автор считает, что жизнь больше любви, а я говорю, что любовь больше жизни. Это значит, что я отдам свою жизнь ради спасения своего ребёнка, или мужа. Я их люблю и их жизнь для меня важнее, чем моя собственная. Так же и с любовью к Родине, тех, кто её защищал. Мы знаем много героев войны, а ещё больше героев нам не известно. Ими руководила любовь, которая превышала чувство самосохранения.

Не за ЛЮБОВЬ к ним, а за их ЖИЗНЬ. Разницу чувствуете? И вообще про жизнь и другую жизнь я с самого начала писала.

И о любви говорю не вообще, не о любви к детям и к родине, а к самой животной ее ипостаси - любви к половому партнеру.

Nastya писал(а):
Надёна писал(а):В реальной жизни - даю подзатыльник, да еще какой. Хороший метод. Действенный.
Я в курсе откуда это у Вас , это оттого , что в реальной жизни Вам никто подзатыльник еще не дал .
Я говорю абсолютно серьезно, и прошу обратить внимание на мои слова . Ваш способ , раздача подзатыльков , безвариантно ведет к тому , что однажды Вам влепят в ответ. Это просто безвариантно. Главное не сломайтесь , когда влепят.

Не грозитесь. Не будет этого. Это вы будете валяться и рыдать, а этот человек встанет и пойдет дальше, улыбаясь. Неужели вы думаете, что после победы над смертельным диагнозом что-то еще может сломить?

Бабочка-куколка писал(а):
Lissie_Siddal писал(а):
Любаша38 писал(а):Простите, конечно - "неизлечимыми" болезнями, было исправлено из-за орфографии, а мной не проверено.
Оговорки идут из бессознательного и выражают реальное отношение. Видать, для вас все беды, кроме любви, "неразличимые". И неважные.

Это указание на дверь, надо полагать?

Не переживайте, мою тему и так скоро закроют, так что недолго мне вам глаза мозолить.

Прочитайте "Идиота" Ф.М.Достоевского. Там много мыслей на темы жизни и смерти.

Не про-, а пере-. И кстати, там нет ни одного положительного образа сильно влюбленного. Настасья - и то с натяжкой. А Мышкин, по параметрам форума, изменщик: ушел от хорошей девочки Аглаи, которую любил и которая его любила, к проститутке (не удаляйте: героиня и правда ею была).

Неваляшка писал(а):Через 10 минут его уже не было в живых.
Оказалось он позвонил попрощаться. А я не поняла его, не сказала нужных слов.

Госссподи... ЗАЧЕМ?????????????

Аня писал(а):Лиззи, убереги Господь тебя от гордыни и прелести...

Аня, убереги тебя Господь от сильной физической боли (кроме родов), паралича, удушья, внутреннего кровотечения. Живи до 90 лет и умри во сне легко и внезапно.

Сообщение **Аня** » 28 фев 2011, 02:14

Аня, убереги тебя Господь от сильной физической боли (кроме родов), паралича, удушья, внутреннего кровотечения. Живи до 90 лет и умри во сне легко и внезапно.

Я считаю, страдания физические легче страданий душевных.

Сообщение **Аня** » 28 фев 2011, 02:15

Поэтому, убереги тебя Господь от того, что вредит душе. И если от доброго дела возникает гордыня и сильный соблазн, считаю, лучше, это дело не делать.