Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Вопросы, не касающиеся темы любви между мужчиной и женщиной и супружеской жизни.
Мята
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 21:45
Пол: женский

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение Мята »

 
Нужно определиться, и просить Бога о том, чтобы помог реализовать выбранный путь. Но Бог за Вас решение принимать не будет, потому что Сам дал человеку свободу, как условие, необходимое для настоящей любви.
Александр Валентинович, правильно я вас поняла, что если я выбрать путь спасения в семье, то нужно просить Господа, чтобы благословил и помог создать новую семью? А если семью не удается создать ( не так много мужчин, желающих взять ответственность за чужих детей) значит воли Господа нет на то, чтобы человек создал новую семью? Человек ХОЧЕТ в семье спасаться, а возможности НЕТ! Нет подходящего человека. Как с этим быть? Значит только монастырь остается единственным путем спасения?
И еще, в Евангелии написано, что если человек может, то лучше пусть после развода остается безбрачным. Ведь не указано, что только в монашество путь..
ПС Александр Валентинович, простите если что не так...очень непросто свой путь искать.. если накосорезил в предыдущей семье, семья распалась, детей вырастить нужно, это же ведь тоже семья, разве нет? И в ней приходится учиться любви и прощению, и смиряться.. в том числе и с той ситуацией, в которой оказался..и если человек не готов к монашеству, значит и жизнь его -это не путь спасения??
Диагностика отношений в сожительстве
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение Александр Валентинович »

 
Мята писал(а):А если семью не удается создать ( не так много мужчин, желающих взять ответственность за чужих детей) значит воли Господа нет на то, чтобы человек создал новую семью?
Вкратце могу так ответить: не Божией воли нет, а возможности пока нет, в силу того, что в жизни произошло какое-то греховное действие, распалась семья, например.
Монастырь - это не место, куда ссылают всех разведенных и одиноких, в монастырь нужно по призванию идти. Одиноким же, в следствии развода, нужно ясно представлять, что им необходимо стремиться к полноценной жизни в семье. Но, поскольку грех искалечил жизнь таких людей, необходимо проделать определенную восстановительную работу над собой и своей жизнью, в результате которой человек вполне может стать способен к созданию новой, счастливой семьи. Вот эту мысль я хочу донести, чтобы этот путь человек имел ввиду. Сколько над собой работать, и что делать - вопрос очень индивидуальный.
Я подчеркну - я выступаю против "зависания" в состоянии этого самого греховного повреждения. С ним нужно бороться, выходить из этого состояния, и двигаться в сторону полноценной жизни.
Jevgen
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 22:37
Пол: мужской
Откуда: СССР

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение Jevgen »

 
Здравствуйте Александр. Прочел Евангелие указанные вами главы , у Матфея это притча о деньга данных в рост, да эту притчу еще можно соотнести к вашим пунктам, а у Луки и гл.21 вообще ничего похожего нет. Опять же получается , что вы сами вывели эти три пункта или есть ссылки на отцов? С духовным отцом , мне кажется если человек выбрал его , сам добровольно , то он должен его слушаться , а так что же получается вот это мне подходит я буду выполнять а это нет , не буду.
[quote="Александр Валентинович"]
И если случилась измена, и человек ушел нужно снова делать выбор, как реализовывать тот дар жизни, что о Бога нам дан. На это конечно требуется время, и работа над собой.
Так вот мы и взяли это время и работаем над собой , не определено сколько времени надо , это только у американцев в "Огнеупорном" 40 дней , 40 шагов и хэппи энд , а нам может до конца жизни время надо.
Опять же в Евангелии сказано не бери замуж разведенную , как Устинии этот барьер преодолеть?
O.s.a
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 12 июн 2012, 22:32

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение O.s.a »

 
Александр Валентинович, а если предположим человек ищет свой путь, находит, живет своей жизнью и вполне себе счастлив, но при этом не разводится с ушедшим в иную жизнь супругом, это на ваш взгляд имеет отношение к "зависанию" этого самого греховного повреждения. Ставите ли вы знак равенства горевать+ждать+не разводиться между жить своей жизнью+радоваться+не разводиться? В поисках врачевания душевных ран приходиться трудиться и пропуская через себя опыт других людей ищешь то, что подходит конкретно тебе. Посты Устиньи развернули ситуацию с другой стороны, поэтому появляется много вопросов.
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение Александр Валентинович »

 
O.s.a писал(а):Ставите ли вы знак равенства горевать+ждать+не разводиться между жить своей жизнью+радоваться+не разводиться?
Я вообще так не ставлю вопрос. Я считаю, что не смотря на какие-то жизненные трудности человек обязан, и сам себе, и Богу, да и ближним польза, искать пути максимальной реализации того, что он имеет. Что и есть условие счастья.
Если молодая, сравнительно конечно, способная к семейной жизни, к деторождению женщина, пусть и потерявшая мужа, будет стремиться, разумно и правильно, к семейной жизни, то добиться можно многого.
Но для начала нужно эту цель осознать, принять её, и просить Бога, который у нас Всемогущий, о том, чтобы Он послал необходимое для исполнения этой благой цели.
N.B. Друзья мои, обратите внимание, что речь идет о теории, по-сути о уточнении некоторых обобщений, которые мы взяли из случая Евгения, Устиньи, да и других похожих было много. Но все же, я не говорю, что кто-то из Вас, читающий эту тему сразу должен бросить все, и искать срочно пару для заключения брака. Это дело тонкое, не терпящее легкомысленности.
Еще раз подчеркиваю, что я пытаюсь предупредить всех переживающих развод от того, чтобы эти люди ставили на себе крест на всю жизнь, и даже на длительный период времени, потому-что считаю это опасным для жизни.
Для примера, если у человека случился открытый перелом можно наложить повязку, и ждать, что само заживет, ждать, смиряться, принимать ситуацию такой, какова она есть. И это может быть даже полезно.
Но все же, гораздо полезней сделать операцию, сложить ровно переломившуюся кость, и принять все меры для того, чтобы от перелома осталось минимум последствий.
Да, поломанная кость - это на всю жизнь. Но совсем не обязательно всю оставшуюся жизнь ходить на костылях. Хотя, к сожалению, и такое случается. А я вот за то, чтобы таких случаев было гораздо меньше.
Пусть лучше о переломе останется только память, и позитивный опыт преодоления этого кризиса жизни, который изменить человека к лучшему. Тогда в таком переломе будет очень глубокий смысл, и именно так можно познать Божественное действие, когда такая беда как развод может послужить человеку поводом к работе над собой, и изменить его жизнь к лучшему. В том числе и к лучшей семейной жизни.
Однако, практические ситуации предлагаю обсуждать в темах тех, чьи ситуации обсуждаются. А тут у нас речь об обобщениях.
O.s.a
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 12 июн 2012, 22:32

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение O.s.a »

 
Очевидно женщине способной лишь к внукорождению, на поприще разумного и правильного стремления к семейной жизни много не добиться. От понимания происхождения бесовщины блуда, а именно из-за страха приблизившегося возраста и конечности жизни для невоцерковленых людей и происходит подобное зависание. Пройдет химическая реакция, спадет и пена, зрение покинувшее блудника возвратится. Вот и получится ждать не ожидая.
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение Александр Валентинович »

 
O.s.a писал(а):Очевидно женщине способной лишь к внукорождению, на поприще разумного и правильного стремления к семейной жизни много не добиться. От понимания происхождения бесовщины блуда, а именно из-за страха приблизившегося возраста и конечности жизни для невоцерковленых людей и происходит подобное зависание. Пройдет химическая реакция, спадет и пена, зрение покинувшее блудника возвратится. Вот и получится ждать не ожидая.
Это Вы пишите о ком-то конкретно. К сожалению, браки сейчас распадаются в большом количестве, и возраст разведенных бывает очень даже не велик. В остальном согласен. Хотя, бывают примеры, когда пары создают в зрелом возрасте.
С другой стороны я наблюдаю уже давно определенную группу "воцерковленных" людей, которые зависают по полной программе в ожидании "не известно чего" лет на 15-20, и свой активный и деятельный возраст проводят в таком вот "непоймикто" состоянии, пр и этом имея ввиду якобы благочестивые мысли, а по сути прикрывая свой эгоизм.
kupol
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 09:50
Пол: женский

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение kupol »

 
Александр Валентинович писал(а):С другой стороны я наблюдаю уже давно определенную группу "воцерковленных" людей, которые зависают по полной программе в ожидании "не известно чего" лет на 15-20, и свой активный и деятельный возраст проводят в таком вот "непоймикто" состоянии, пр и этом имея ввиду якобы благочестивые мысли, а по сути прикрывая свой эгоизм.
Я, например, одна из таких "зависших" именно потому, что не понимаю "чего ждать" - возвращения "своего загулявшего" мне не надо, т.к. он уже чужой муж. Становиться "охотницей" за мужиками мне противно да и не понятно. Разведенные - все со своим тяжелым грузом. Свободные - имеют право на отношения со свободными от прошлого женщинами. Экспериментировать над детьми о принятии/ непринятии чужого дяди/тети тоже не хочется.
Вот и живу сегодняшним днем, не зацикливаясь на отношениях с мужчинами, воспитываю ребенка, собаку, уделяю все внимание своей оставшейся семье...
Эгоизм ли это - не знаю? В чем? В том, что не понимаю зачем в новые отношения тянуть старый груз?

А молитвы об ушедшем муже действительно очень долго не давали мне его отпустить...
Белая птица
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 20:43

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение Белая птица »

 
И я, Купол, в рядах таких же зависших :(
ППКС
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
Одним из признаков неофитства является тот факт, что неофит, прочитывая что-то новое, сразу же пытается применить к себе.
Те же, кто имеет более менее трезвое представление о себе, те могут прочитать полезный материал, сделать свои выводы, и пойти дальше СВОЕЙ ДОРОГОЙ.
Желаю вам всем, чтобы вы шли своей, правильной дорогой, и не попадали в ловушки, одну из которых я пытаюсь тут описать.
kupol
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 09:50
Пол: женский

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение kupol »

 
Возвращаясь к теме"Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её)." В совете психолога https://www.perejit.ru/main/crisis?id=136 написано
Если мучает память о человеке, просто помолимся о нем: «Господи, благослови его!» Почему эта молитва поможет вам? Потому что от вашей молитвы об этом человеке он получит пользу, а злые духи не желают никому добра. Поэтому, видя, что от их работы получается благо, они перестанут мучить вас образами этого человека...Молиться нужно непрерывно, до победы, пока нашествие помыслов не прекратится, и на душе не воцарятся покой и радость.
Но вот я очень долго каждый день молилась за мужа и не могла поэтому его никак отпустить, т.к. мне было непонятно "как можно молиться за человека и не думать о нем". А вот когда я прекратила за мужа молиться, мне действительно стало легче и я смогла его отпустить. Да, иногда я молюсь и за него, и за нее, но я меня уже ничего "не держит" с мужем. Но вот ответ я так и не поняла - надо ли молиться за ушедших или нет?
Jevgen
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 22:37
Пол: мужской
Откуда: СССР

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение Jevgen »

 
[quote="Устинья"]
В острой фазе я продолжала молиться на утреннем правиле за мужа и подавать за него записки на проскомидию. Ну тоже, якобы о его вразумлении. А если быть с собой до конца честной, то я просила о таком вразумлении, которое бы помогло ему понять мою веру, отвернуться от любовницы и вернуться ко мне))) ну как не крути, все равно о возвращении)))
Помню, тогда мне моя родственница сказала: молись не о возвращении, молись «Да будет воля Твоя», вот как положено. А мне казалось (правда, это было в самом-самом начале))) – ну как это? Это же очень неопределенно! Ведь мы же сочетались браком, венчались, значит, воля уже была определена в отношении нас – жить в браке непорочном! (Ужас, как вспомню себя в то время, так стыд охватывает)))
И тут я нашла у Иоанна Крестьянкина совершенно замечательный эпизод. Пишу в полном объеме, как это написано в книге:
«Молитва о близких (эту молитву, извлеченную из книги митрополита Антония Сурожского «Молитва и жизнь», отец Иоанн раздавал всем).
Иногда мы не знаем, как и чем помочь близкому человеку, хотя и готовы жизнь положить за него. В таком состоянии духа мы можем обратиться к Богу, все передать ему и сказать: «Боже, Ты знаешь все, и любовь Твоя совершенна; возьми же эту жизнь в Твою руку, сделай то, что я жажду сделать, но не могу».
Этими словами мы не просим Бога быть несправедливыми и не воображаем, что у нас больше сострадания и любви, чем у Него; мы не просим Бога быть милосерднее, чем Он был без нашей просьбы, но мы приносим на суд Божий новое свидетельство и молим, чтобы это свидетельство было принято и благословение Божие обильно низошло на того, кто так много значит в нашей жизни».
Вот только эта цитата из книги меня как-то и смирила с мыслью «Да будет воля Твоя». Господь ведь насильно никого не спасает, человек должен быть сотворцом Господу. Если мой муж не хочет никакой веры, то это его выбор. Это его ВОЛЯ. А мы с нашей стороны должны делать то, что нам предписано, что МЫ ДОЛЖНЫ, раз уж такие верующие. Вне зависимости от воли другого человека. В конце концов, «бачили очи, чо выбирали». Сами выбрали себе супруга, своей волей, так надо за это решение нести ответственность. Откуда я знаю, что именно может помочь мужу «очнуться»? Вон, люди очнулись только тогда, когда Христа распяли. Значит, надо быть готовым до смерти нести свой крест. Может, он у моего гроба очнется? И принесет такое покаяние, что его молитвами я спасена буду? Так какое я имею право лишать мужа даже этой возможности?
Купол на мой взгляд очень правильно Устиния написала как надо молиться.
kupol
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 09:50
Пол: женский

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение kupol »

 
Посты Устиньи и Встречи для меня очень понятны и близки по духу.
Акцент в моем сообщении стоит не на "как надо молиться за мужа", а на том "а надо ли молиться за него?"
Jevgen
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 22:37
Пол: мужской
Откуда: СССР

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение Jevgen »

 
Извините Купол я не так понял , а молиться я думаю надо , если надо молиться за врагов, то это в какой то степени наши родные люди , да заблудившиеся, да больные но не чужие. Опять же это мой взгляд , сейчас придет Александр и разобьет меня в пух и прах.
kupol
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 09:50
Пол: женский

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение kupol »

 
Евгений, я тоже так очень долго считала (пока выступала в роли "спасательницы") :D И зависла в этой роли на 3 года, т.к. не могла мысленно отпустить мужа.
Если я (Вы и остальные) сами очень духовно-слабые люди, то как мы может "вымолить" других и брать такой подвиг на себя? Спаси себя и хватит с тебя. Я брала у батюшки благословение молиться за мужа, только вопрос ставила как МНЕ нужно было:"Как МНЕ молиться, чтобы его спасти? Какие требы заказывать? Какие молитвы читать?" А не :"А полезно ли мне молиться за него?" Кстати, записки на Литургию за мужа и фею батюшка не благословил подавать. Псалтырь и Акафисты тоже благословил только дома самостоятельно читать, не подавать записки в монастырь.
OlgaZ
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 19:17
Пол: женский

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение OlgaZ »

 
Враги тоже бывают верующими людьми и во времена когда Господь проповедывал неверующих людей в принципе не было. Веры были разные, но неверующих не было. Я доверяю словам Господа и его апостолам. Во всём руководствуюсь Евангелием. Времена, когда я болела "спасательством" и самочинием прошли.
Приведу слова апостола Иоанна -1-е Иоанна гл.8:
ст.14" И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим по воле Его, Он слушает нас;"
ст.15"А когда мы знаем, что Он слушает нас во всём, чего бы мы ни просили,-знаем и то, получим просимое от Него"
ст.16 " Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к с смерти: не о том говорю, чтобы он молился."
ст.17 "Всякая неправда есть грех, но есть грех не к смерти."
Если кто желает молиться за человека согрешающего смертным грехом и не желающим с этим грехом расставаться просите благословения духовника. В духовной жизни существуют свои правила, которые нужно выполнять иначе могут возникнуть большие проблемы. Маловероятно, что молитва о человеке способствует тому, чтобы его забыть. Это просто невозможно. Когда мы молимся за кого-то, то возникает духовная связь между молящимся и тем, за кого мы молимся. Когда мы просим благословения духовника на молитву сила нашей молитвы возрастает в разы.
Здесь много верующих людей и ни для кого не секрет, что блудящие супруги заражены бесом блуда и прочими.
Поэтому, видя, что от их работы получается благо, они перестанут мучить вас образами этого человека...
Это утверждение неверно, потому что с воздействием бесов пришлось сталкиваться не понаслышке и серьёзно. Насильно без согласия счастливым и честным и раскаявшимся никого не сделаешь. Бесы как правило начинают нападать на молящихся за молитвы за согрешающих смертным грехом. Нужно быть очень сильным духовно, чтобы противостоять этим нападкам и выдержать их атаки. Бывают случаи, что молящиеся сами же впадают в такие же грехи, потому как берут ношу не по силам. Всем советую брать благословение на молитвы за любовниц(ков) и блудных мужей(жён) и не заниматься самочинием. Люди согрешающие смертным грехом от Церкви отрезаются и присоединяются только после покаяния, епитимьи и прочего. Так что делайте выводы. Не нужно быть человеколюбивее Бога.
Екатеррина
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 16:30

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение Екатеррина »

 
OlgaZ писал(а):..... Не нужно быть человеколюбивее Бога.
Я бы даже сказала не возможно нам быть человеколюбивее Бога.Ольга, спасиБо за такое развернутое сообщение. Я полностью разделяю эту позицию.
Nika_N
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 19:56
Пол: женский

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение Nika_N »

 
Что-то я запуталась окончательно. Я начала закатывать сорокоусты и Псалтыть еще до ухода мужа. За мужа, сына, маму, родственников, иногда, если финансы позволяли и за подруг. Этого, что нельзя делать? Сорокоусты можно заказать только за себя?
Екатеррина
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 16:30

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение Екатеррина »

 
Nika_N писал(а):.... Сорокоусты можно заказать только за себя?
Конечно же сорокоусты надо заказывать не только за себя,а за крещеных людей,которые не являются богоборцами и не отрицают Святую Троицу,а вот за неверных супругов,находящихся в смертных грехах, надо спрашивать благословения у батюшки, предварительно побеседовав.Ситуации разные даже при всей своей чудовищной одинаковости.
Jevgen
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 22:37
Пол: мужской
Откуда: СССР

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение Jevgen »

 
Екатерина извините может такая не очень корректная просьба , а не могли бы вы попросить прочесть этот раздел игумена Федора и дать свою оценку , а то правда мы тут в такие дебри заберемся , что мозг поломается.
Nika_N
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 19:56
Пол: женский

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение Nika_N »

 
Никогда не знала. Спасибо.
kupol
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 09:50
Пол: женский

Re: Молитвы об ушедшем(ей) супруге мешают отпустить его(её).

Сообщение kupol »

 
В церкви, в которую я хожу, не разрешают подавать записки на Литургию и на Сорокоуст за людей, которые не исповедуются и не причащаются. Я вначале не могла понять почему везде можно, а тут - нельзя.
Вот ответ священника "В монастыре были абсолютно правы, когда отказались принимать сорокоуст о том, кто посещает храм лишь раз в год. По уставу церкви, тот прихожанин, который в течение 40 дней не посещал храм и не причащался сам себя отлучил от Церкви. Потому о нем можно молиться на молебне, на заздравной ектении, но поминать на проскомидии и вынимать частичку из просфоры (сорокоуст), которая погружается в Кровь Христову о нем нельзя." У Дмитрия Солуанского читала (не могу сейчас ссылку найти, смысл такой): если человек грешит и не исповедует своих грехов перед Богом, то он воинствует против Бога. А мы, подавая записки, идем против воли человека, т.к. о нем вынимают частичку из просфоры и насильно (без его желания) погружают в Кровь Христову...

Я получила нагоняй от священников за самоуправство: и за свечи, и за записки, сорокоусты и т.д. На все надо брать благословение у батюшки.
Ответить

Вернуться в «Другие вопросы»