"Усыновить родителей"-это значит приобрести совершенно иное внутреннее состояние.Phoebe писал(а):"Усыновить" родителей-где-то здесь я это уже встречала,правда,не думала,что это может иметь отношение ко мне...Спасибо большое,я попробую вникнуть в это...Возможно,это то,что и мне и им нужно
Такие зависимые страдания всегда неосознанные. Просто есть первопричина и у вашей мамы тоже. Она имеет опыт страданий и ищет ситуации, где этот опыт удовлетворяется.Phoebe писал(а): Даже не думала,что мама может сама хотеть этих все страданий,переживаний-пусть даже не вполне осознанно.Тем более,когда я в сердцах ей говорила,как даль,что тогда ты его не выгнала,она всегда соглашалась...Даже не знаю,что и думать.Как же можно хотеть такого состояния...Есть ли способ как-то помочь ей,им?
Нет.Чудес не бывает.И если человеку нужны страдания,то он из них не выйдет.Он может говорить,что всё ему надоело.Но вот сделать реальный шаг на выход....Phoebe писал(а):Немного уточню-есть ли вообще такие варианты,когда можно человеку помочь без его желания или осознания необходимости изменений?
Вы не применяйте к маме нормы здорового человека, она подобна наркоману или алкоголику. Если с ними поговорить, то они все хотят жить без наркотиков или алкоголя, но не могут - страшно, ломка... Она не только не осознает себя, но скорее всего она даже и не знает, что есть такой "зверь" - любовная зависимость. Ее гордыня записывает ее качества в добродетели: терпеливая, внимательная, всепрощающая, хорошая жена. Она себя такой любит, но это очень извращенная любовь, а вернее сказать и не любовь вовсе.Анкоридж,Вы меня немного озадачили...Даже не думала,что мама может сама хотеть этих все страданий,переживаний-пусть даже не вполне осознанно.
Даже не знаю...мне все казалось,что она и сейчас это видит и понимает,что без него ей будет лучше...Просто не может выгнать его,потому что сам он о себе не может позаботиться,а она на такой шаг не способна.Не думала о других причинах того,что они все еще вместе.Ее сестра говорит,что она однолюб,зачастую,мама с этим соглашается.Да и я себя таковой считала,пока здесь ума не поднабралась и не поняла,что такое в общем-то не очень и возможно.Может,ей и правда кажется,что все,то,что ей дано-это ее,большего не будет...Я даже не задумывалась.Анкоридж писал(а):Ей кажется, что легче жить так, как она живет сейчас, ей не хочется что-либо менять. Окажись она одна, для нее будет чудовищная зона внутреннего дискомфорта, она этого и боится.
И хочется сказать,что-нет,все не так,гордыня всегда больше у меня проявлялась-да и до сих пор борюсь и борюсь с ней-но уже даже не знаю.Так ли хорошо я знаю свою маму?Мы обе по натуре скрытные довольно-таки,так ли я права,приписывая ей те мысли,которые я думаю,у нее есть?Она наоборот всегда говорила,что,видимо,плохая она жена,не заботилась,не готовила 20 блюд в день,раз мотанул он.Но ей и некогда было,она фактически все на себе тянула,иначе и есть нечего было бы,куда тут до обхаживания мужа,который лыжи вострит непонятно куда и не сильно озабочен собственной семьей.Она,говоря это,каждый раз словно извинялась передо мной-термин "плохая мать" тоже частенько проскакивал-но для меня это было само собой разумеющимся-если она тянет на себе финансовый вопрос,куда там до пирогов и блинов каждый день.Я и сама думала,что нет ничего плохого,если жена зарабатывает,то муж тогда берет на себя быт и всякое такое.Сбит у меня,наверное,прицел насчет ролей.Сейчас я уже не то чтобы совсем готова прям домохозяйкой стать,но и не хочу на своих плечах волочь все одна.Анкоридж писал(а): Она не только не осознает себя, но скорее всего она даже и не знает, что есть такой "зверь" - любовная зависимость. Ее гордыня записывает ее качества в добродетели: терпеливая, внимательная, всепрощающая, хорошая жена. Она себя такой любит, но это очень извращенная любовь, а вернее сказать и не любовь вовсе.
Вы знаете,да.Я как прозрела-ну ведь сама же думала,что не могу я уже жить с родителями,особенно когда после окончания отношений с МЧ я два месяца пожила одна-ну не совсем,с подругой снимали,но это совсем другой уровень был.Я никому ничем не была обязана,никто не требовал отчетности(хотя я и понимаю мамины переживания,прекрасно),свобода.А теперь...наверное,я просто выросла,и мне и правда уже пора жить своей жизнью. Да и родителям дать жить своей...даже если мне кажется,что так жить нельзя.По моему,я маму не отпускаю от себя больше,чем даже она меняНина Вишневская писал(а):Вам стало что-то ясней, понятнее? Ваше восприятие этой ситуации начало меняться после ответов?
Вы уже видите,что есть много способов жить свою жизнь? А они и были всегда.Просто Вы даже не могли предположить,что Вас просто приклеили.
Очень много симптомов зависимой личности у вашей мамы, одна из них - виноватить себя по поводу и без повода. Почитайте истории женщин, разве что с бубнами около блудных мужей не танцуют, все стараются им угодить. Может, у вашей мамы какие-то свои особенности есть в ее зависимости, но я пишу как сейчас эту зависимость вижу и с чем в себе столкнулась. Зависимая жизнь такая: с одной стороны тяжесть беспросветная, от которой бы убежать, куда глаза глядят, с другой - как магнитом держит такая жизнь. Такой парадокс.Она наоборот всегда говорила,что,видимо,плохая она жена,не заботилась,не готовила 20 блюд в день,раз мотанул он.
А откуда тогда ее сокрушение, что 20 блюд вашему отцу не готовила, раз он пошел "налево"?! Это все проистекает из зависимости, из нее "ноги растут". А взвалила на себя все зачем? И быт тянет, и семью кормит, деньги зарабатывает, а мужик по бабам гуляет. И это из зависимости!да и с бубнами она точно никогда не плясала и не плясала бы.
Phoebe писал(а): Может быть,потихоньку смогу ее подвести к этому форуму, может,она сможет найти для себя что-то,как я нашла для себя.
Так и есть.Я сама сюда попала,когда уже не было сил жить с той болью,в которую сама себя окунула.Капитальная смена приоритетов и расширение кругозора у меня произошли...В 16-17 лет умно так рассуждала,что нужно для начала год-два пожить с человеком,попробовать,подходите ли вы друг другу...Кто б мне по шее дал в то время.Пожила.Поняла.И,слава Богу,попала сюда,иначе так бы и ходила и причитала,за что мне,такой хорошей.Нина Вишневская писал(а): Да,сможет найти,если у неё будет потребность найти.
Это как про ситуацию,когда в городе много церквей,а люди, в основном, в торговых центрах.
Phoebe писал(а): Я знаю,что нужно почитать родителей-с тем я сюда и обратилась,раз здесь учат настоящей любви,может и меня научат,как следовать этой заповеди.Но я не могу не признаться,что часто ловлю себя на мысли,насколько легче нам жилось бы без него.Может и мама обрела бы свое счастье-у меня-то еще все впереди,а вот она..Красивая,умная,абсолютно не выглядящая на свой возраст-выслушивает оры,когда просит его хотя бы начать бросать курить.
Я даже не знаю,не удалят ли мою тему,можно ли здесь о таком писать.Но,может,кто-то сможет подсказать,как быть в такой ситуации,когда я не то что почитать,ни на грамм уважать своего отца уже не в состоянии.
Спасибо огромное,обязательно прочту,может,получится без психолога справиться...Мне кажется,на сеансе я буду только рыдать без перерыва и мало что связного смогу сообщить.Другиня писал(а): То, что Вы называете чувством ответственности за сложившуюся ситуацию между мужем (Вашим отцом) и женой (Вашей мамой), весьма смахивает на чувство иррациональной вины. Если будет желание, гляньте https://www.vetkaivi.ru/main/vina Там есть советы психологов.
Выздоравливайте!
После меня.И не потеряли..мама ошиблась.Очень горько..Анкоридж писал(а):У меня, возможно, вопрос не по теме, но... Вы ведь рождены не от первой беременности? или ваши родители потеряли ребенка, который был рожден перед вами?
По существу мой вопрос о других детях в семье ваших родителей значения не имеет. Извините за любопытство.А это имеет значение?..
Не в том дело,просто мне показалось странным,что Вы так близко угадали.Анкоридж писал(а): По существу мой вопрос о других детях в семье ваших родителей значения не имеет. Извините за любопытство.
Мама ваша еще хотела детей?