Я тоже не понимаю. И в голове не укладывается. О таких я и писала.Теоретик писал(а):И поверьте, искренне - не понимаю тех отцов, которые не хотят видеть своих детей. В голове просто не укладывается, как такое вообще возможно?
Даже слеза навернулась...Жаль, что не у всех мужчин есть отцовские чувства...Теоретик писал(а):Ведь это копия твоя, маленький ты сам... Я в роддоме, через два часа после родов жены, взял кроху на руки, а он начал кукситься, и личико - вот точь-в-точь моё. У меня после этого ну просто "крышу сорвало". Как можно не любить такое чудо??? Как можно не бороться за него?
Поверьте, что большинство женщин за общение детей с их отцами.Теоретик писал(а):Да, пусть так. Да, пусть не все отцы есть идеал, о котором грезят женщины, и им, возможно, что-то не нравится в воспитательных моментах. Но это не даёт им право самолично распоряжаться судьбой ребёнка, самолично решать, достоин ли отец видеть свою кровиночку.
не причина это, чтобы ущемлять права одного из родителей. логично в этом случае обоим родителям очень потрудиться и сделать так чтобы ребенок не видел эту сторону отношений родителей.Когда мама в шоке от папы, а папа в шоке от мамы.
а как догадаться рана там или ничего, если человек на многие годы забыл о твоем существовании? И потом близость строится годами отношений, которые кропотливо поддерживаются. А если кто-то приходит через 20 лет и говорит: Здрасьте я ваш папа, то он ненамного отличается от чужого человека. И здесь я не просто философствую а говорю из личного опыта.Я преклоняюсь перед людьми, которые ждут, когда их дети вырастут и смогут сами прийти к ним. Я знаю таких людей. Они живут с "кровоточащей" раной в сердце. И ждут.
Чудовищно то, что вы пишете. Лучше, чтобы не было этого никогда.LSK писал(а):Что чувствует ребенок, которого рвут на части?!
Когда мама в шоке от папы, а папа в шоке от мамы.
Тут возникает сразу два вопроса. Первый - ждать и отступить в 99,2% случаев (то есть практически всегда) должен мужчина, так?Бывают ситуации, когда для того, чтобы победить, нужно отступить, хотя бы на время.
LSK, опять -таки, договариваться о чём? О том, что отец имеет равные права видеть и воспитывать ребёнка? Моё мнение - в этом вопросе просто нет предмета для разговора. Вменяемым родителям просто нечего делить.Суды вряд ли здесь помогут. Нужно договариваться с бывшей женой, с бывшим супругом.
Я приводил выше статистику. 2/3 бракоразводных процессов заканчиваются спорами из-за детей. Почему?LSK писал(а):Поверьте, что большинство женщин за общение детей с их отцами.
Ну они боятся за собственное чадо. Муж то уже не родной, а ребенок родной... Это как метод защиты от "мало ли что"...Теоретик писал(а):Я приводил выше статистику. 2/3 бракоразводных процессов заканчиваются спорами из-за детей. Почему?LSK писал(а):Поверьте, что большинство женщин за общение детей с их отцами.
Позвольте, отвечу сам себе на свой вопрос. Как мне кажется, большинство женщин за общение детей с их отцами, но на собственных их условиях.
Равные права и равные обязанности.Теоретик писал(а):LSK, опять -таки, договариваться о чём? О том, что отец имеет равные права видеть и воспитывать ребёнка? Моё мнение - в этом вопросе просто нет предмета для разговора. Вменяемым родителям просто нечего делить.
Нет. Все можно спокойно обсудить.Теоретик писал(а):Я приводил выше статистику. 2/3 бракоразводных процессов заканчиваются спорами из-за детей. Почему?LSK писал(а):Поверьте, что большинство женщин за общение детей с их отцами.
Позвольте, отвечу сам себе на свой вопрос. Как мне кажется, большинство женщин за общение детей с их отцами, но на собственных их условиях.
если есть договорённость о совместном воспитании, то это - идеальный вариант. Не будет тогда суда, нет тогда вообще предмета обсуждения в данном треде.LSK писал(а):Договариваться о совместном воспитании. Я об этом.
2/3 никак не связано с "мне кажется", не правда ли?Теоретик писал(а):Я приводил выше статистику. 2/3 бракоразводных процессов заканчиваются спорами из-за детей. Почему?LSK писал(а):Поверьте, что большинство женщин за общение детей с их отцами.
Позвольте, отвечу сам себе на свой вопрос. Как мне кажется, большинство женщин за общение детей с их отцами, но на собственных их условиях.
Если ему не отсудить, т.е. уже принимаем как факт, что ребенок будет с матерью -1. Уступить (и отступить) всегда должен мужчина ? (так как по суду ему всё равно ребёнка не отсудить)
1. Исполнять обязанности отца. При этом обязанности по содержанию ребенка могут исполняться путем открытия накопительного счета.2. Как практически осуществить отступление? Просто в сторонке ждать 18 лет, пока ребёнок станет дееспособным?
Это мужчина для развлечений, а не для жизни.стали ли бы вы уважать мужчину, который решил отступить и прекратить бороться за право отца видеть и воспитывать ребёнка, проиграв суд и наткнувшись на стену отчуждения со стороны бывшей супруги?
Как именно? )Delfina писал(а):Однако надо признать, что общественное мнение и закон на стороне матери.
...
Наше сознание,женщин, должно измениться на это проблему!
Не случалось, и не могу представить, как это можно технически реализовать. И непонятна цель. Сделать, чтобы не только Вам было обидно, но и детям?Скажите пожалуйста, случалось ли вам слышать об "обратных" процессах-обязывающих отцов видеться с детьми?
У нас тоже так. Дети уже усвоили - папа хозяин своему слову. Но это не повод портить выходные Придет папа - порадуемся папе. Не придет - порадуемся его отсутствию В смысле, найдем чем заняться.Закрывать ли мне глаза на такое нерегулярное "общение", да еще если идет вранье и по сути портятся наши семейные выходные? Раньше тоже бывало-обещал "погулять", потом перезванивал:не могу. В последний раз ведь и не перезвонил!
Я предпочитаю "учить" не включая детей. Мне оказалось неприятным, что он пытался лезть в мои документы - я запретила ему входить в мою комнату, и это правило строго соблюдается. "Ты к детям - так дети вон там, или идите погуляйте, пока хорошая погода".Честно скажу-это скорее мое желание проучить его за необязательность и хамское поведение. Наверняка я неправа. Или в чем-то права? Пусть все будет, как есть или нужно его как-то приструнить?
Именно сотрудничество я и имела ввиду.bashusha писал(а):Как именно? )Delfina писал(а):Однако надо признать, что общественное мнение и закон на стороне матери.
...
Наше сознание,женщин, должно измениться на это проблему!
Кстати, у нас на стороне матери не закон, а судебная практика. Закон нейтрален, что по-моему великое благо.
Мне кажется, что желательным направлением в изменении мнения (общественного, "женского") было бы - не готовность отказываться от детей и передавать их отцу, а готовность к сотрудничеству в воспитании детей. Правда, это довольно уязвимая позиция - если один готов к сотрудничеству, а другой все еще воюет - то многие поступки первого будут расценены как слабость и использованы против него.
[:)
Согласна с тем, что права мужчин ущемлены. Читала об этом, и это грустно. Также что это связано с проблемой феминизма.Delfina писал(а):Можно долго рассатривать частные случаи.
Однако надо признать, что общественное мнение и закон на стороне матери.
На это проблему можно посмотреть по-другому, как предлагает Теоретик.
Отцы тоже ХОТЯТ после развода с женой общаться со своими детьми.
Они на это имеют ПРАВО!
Что делать отцу, если бывшая жена не позволяет видеться с детьми?
Наше сознание,женщин, должно измениться на это проблему!
По первым двум вопросам bashusha ответила, и я присоединяюсь к ее словам.Теоретик писал(а):Поэтому, если не затруднит, разьясните пожалуйста поподробнее вашу позицию в рамках предложенного вами постулата "нужно отступить, хотя бы на время."
Не сочтите за назойливость, но всё-таки я повторю свои вопросы:
1. Уступить (и отступить) всегда должен мужчина ? (так как по суду ему всё равно ребёнка не отсудить)
2. Как практически осуществить отступление? Просто в сторонке ждать 18 лет, пока ребёнок станет дееспособным?
И, наконец, третий вопрос, скорее философский (ко всем форумчанам): стали ли бы вы уважать мужчину, который решил отступить и прекратить бороться за право отца видеть и воспитывать ребёнка, проиграв суд и наткнувшись на стену отчуждения со стороны бывшей супруги? Стали ли бы вы уважать мужчину, который, видя, что его ребёнка (к примеру) навсегда увозят за границу, в другой город, ничего бы не предпринимал, мотивируя это "позицией отступления"?
Ну, теоретик))))Мой дядя, самых честных правил...Теоретик писал(а):
И, наконец, третий вопрос, скорее философский (ко всем форумчанам): стали ли бы вы уважать мужчину, который решил отступить и прекратить бороться за право отца видеть и воспитывать ребёнка, проиграв суд и наткнувшись на стену отчуждения со стороны бывшей супруги? Стали ли бы вы уважать мужчину, который, видя, что его ребёнка (к примеру) навсегда увозят за границу, в другой город, ничего бы не предпринимал, мотивируя это "позицией отступления"?
нет. не стала бы уважать. никакими деньгами и подарками нельзя компенсировать живого общения с родными людьми и времени проведенного вместе. думаю что отказ от ребенка по любым причинам был бы большой ошибкой со стороны отца.И, наконец, третий вопрос, скорее философский (ко всем форумчанам): стали ли бы вы уважать мужчину, который решил отступить и прекратить бороться за право отца видеть и воспитывать ребёнка, проиграв суд и наткнувшись на стену отчуждения со стороны бывшей супруги? Стали ли бы вы уважать мужчину, который, видя, что его ребёнка (к примеру) навсегда увозят за границу, в другой город, ничего бы не предпринимал, мотивируя это "позицией отступления"?
Хорошо, тогда объясните мне, наивному, как можно не потерпеть поражения, если твою кровиночку без твоего на то согласия увезли на другой конец земного шара? И ты наверняка никогда больше его не увидишь? Это, по вашему, огромное достижение для отца, да? А не полное и окончательное его поражение?LSK писал(а): Отступить ВСЕГДА трудно. Очень трудно. Отступая, мы считаем, что потерпели поражение. А ведь это не так.
Затем, что у ребёнка есть ещё и папа. Вдумайтесь - ПАПА! И он тоже хочет любить его, видеть его, общаться с ним.Бывшая жена - это мама ребенка. Вдумайтесь - это МАМА ребенка. И ребенок ее любит. Можно бороться с тем, кого ребенок любит, только зачем?
А если она откажет? И мотивировка её будет более чем обоснована с её точки зрения: "у меня другая семья, у ребёнка есть теперь отчим. Ты нам больше не нужен, и тебе незачем знать, что происходит в моей НОВОЙ семье".Уехала жена. Попросите ее писать о ребенке, о его увлечениях и пр.
LSK, опять-таки, подобное возможно только в том случае, если существует обратная связь между отцом и ребёнком, когда есть определённая договорённость между мамой и папой, и эта договорённость соблюдается. А если нет этой договорённостей? Если мама просто слышать имя папы не хочет? Если у мамы новый муж и он везёт ребёнка в Италию?Узнали, что он занимается живописью, помогите организовать ему поездку (например, в Италию), пусть без Вас.
Вы так полагаете? 18 лет ребёнок не видел отца, 18 лет не слышал ни одного от него слова. Пусть отец помогал деньгами, да. Пусть даже купил ребёнку ту самую путёвку в Италию (по которой вместе с ним поехали так же мама и отчим)Если Вы участвовали в жизни ребенка, он будет об этом знать, когда вырастет. Этого не скрыть.