Простите, но на сколько я помню, принёс себя в "жертву" Иисус Христос, а не Господь. И не принес себя в жертву, а смирился со своей участью. Его никто не посылал в наш мир для жертвоприношения.Zhenia писал(а):Мы должны стремиться к подобию Божию, а сам Господь принес себя в жертву. Это раз.
Без жертвенности невозможно любить кого-либо кроме себя. Это два.
Жертва в первую очередь нужна тому, кто жертвует.
Да, я во многом имела именно это в виду.Скарлетт писал(а):Жертвенность понятие растяжимое, но я поняла, что Вы имеете ввиду и думаю, что запретами тут ничего не добьёшься, потому что "человек несчастный" по-вашему, всегда думает, что именно его жертва угодна Господу.
Жертва Господу понимается по-разному, ведь что бы понять благоприятная жертва или (юродивые девы) "не вем Вас" нужно чувствовать верно. Образ жизни бдение и трезвение, опытное руководство.
Например, жена прощающая бесконечные измены мужа. Для большинства глупая жертва, развращающая мужа, но сказать/доказать это Вы можете кому угодно, но только не ей самой. Ничего тут не поделаешь, наверное. Это со стороны ее жаль, но она сама чувствует себя комфортно, может оттого, что боится себе представить себя разведенной. Потому что муж (плохонький, но есть, бывает, что вообще от мужа только штамп) для нее это очень много, это почти всё и ее самой просто нет без мужа, а если есть дети, то подавно. Кто возьмется определить развращает она мужа или угождает Господу? Сколько лет ждать гулену, нужно ли спасать семью тоже кто подскажет, где граница между наличием и отсутствием семьи? Некоторые священника слушают, как посредника от Бога, некоторые самостоятельно Бога, а Он в сердце.
Знаю ситуацию где муж привел в дом любовницу с ребенком, мотивируя тем, что его дети должны вместе расти. И знаете она это приняла, теперь живут как мусульмане. Я не знаю верующая ли она, но если неверующая так может сделать ради мужа, то верующая сделает тоже самое если посчитает, что это угодно Богу.
Бога развратить невозможно. Скажу еще, что- то запрещать ЛЮДЯМ нельзя. Если уж Бога запрет нарушили Адам и Ева, то что говорить о запретах человеческих, будь они и каноническими, проблемы это не решит, потому что проблемы нет. Человек волен распоряжаться своей жизнью так, как ему самому это угодно. Возможно он согласовал это с Господом, а Вы запрещать собрались.
А для Вас Иисус Христос - НЕ Господь?Желаю счастья писал(а):
Простите, но на сколько я помню, принёс себя в "жертву" Иисус Христос, а не Господь. И не принес себя в жертву, а смирился со своей участью. Его никто не посылал в наш мир для жертвоприношения.
Мне очень понравилось. Тонкая, но охватившая весь мой вопрос, мысль.bashusha писал(а):Отдавать, дарить - дела не сиюминутные. А желание - меняется в зависимости от многих причин. Можно управлять своими действиями с помощью воли, это выражается в том, что делаешь что решил, а не что хочется в настоящий момент.
Правильно ли я поняла автора, что он(а) полагает волю (как инструмент принуждения себя делать задуманное) неуместной в вопросах помощи другим людям?
Если Вы жертвуете безвозмездно, ничего не ожидая взамен, просто по доброте своей душевной, от того, что внутри у Вас много, от того, что Вы любите, то ни о каком самоуничижении речи быть не может.Желаю счастья писал(а):Я сложно улавливаю грань между - жертвой и возможно срывающимся за ней самоуничижением.
А какая польза от того, что Ксения Петербургская , когда храм строился кирпичи наверх ночью таскала? строителям же за это деньги платили...Желаю счастья писал(а):Елена К, конечно, так и есть, согласна с вами.
Можно жервовать своим сном, или развлечениями, ради своего образования или работы. Главное цель правильно понять.
А есть жертвенность, когда ты не занимаешся своей жизнью, а только и жертвуешь всем, ради других, потому что по-другому не можешь.
Приведу пример - мужчина ( тогда был с 2 детьми), выплачивает огромные долги за своего брата, который "попал" на большие деньги, сумма - огромная, порядка миллиона долларов. Длилась эта выплата около 10 лет. За это время 2 детей выросли, но родились ещё 3 , один очень болен. В итоге - у того мужчины ( должника) все нормально. Все живы здоровы. А у того, кто выплачивал - 1 комнатная квартира, полное отсутствие сбережений, жена, 3 ребенка маленьких ( 2 взрослых). И уже "возраст не тот", чтобы подняться. И кому нужна эта жертва.
пы.сы. суть вопроса не про радость или раздрожение с которым мы жертвуем.
t.a.n.i.a писал(а):А вот если Вы жертвуете и ждете, что Вам вернется, а Вам не возвращается, то тогда начинаются проблемы.
О недоумии я писала не характеризуя вас, а ваше отношение.Желаю счастья писал(а):Скарлетт, вы о своем уме, если не возражаете, я позабочусь сама:)
Как этому человеку сейчас живется, я тоже знаю, потому что это мой близкий человек.
И помогал он не от ощущения переполняющей радости , что есть кому помочь, а от чувства долга. Потому что он чувствует себя всем обязаным. Есть такие люди. Всем обязаны, как-то от природы. Этот героизм проходит, когда сам сталкиваешся с проблемами, а рядом такого дяди не оказывается. И понимаешь, что мучное изделие (заменено автоцензором), а надо было и о своей семье думать. Без злости, без раздражения, грусть только в душе и упущенное время, теперь и сынишку не на что полечить, и условия жизни ему создать боле-менее комфортные.
- У меня есть жизнь и есть моё время - это самое ценное что есть у меня, и оно принадлежит мне всецело Я могу этим пожертвовать?Жертвовать можно тем, что у тебя есть, и принадлежит тебе, это как подарок.
- и как определить грань, что дальше уже не стоит жертвовать? Когда молод и здоров, кажется, что море по колено. Жертвуешь на право и на лево. Понимание потом приходит часто.Поэтому нужна иерархия ценностей, понимание цели и смысла своей жизни! И нужно ясно понимать, что ты имеешь, и что тебе принадлежит, а что не только твое! Это все очень индивидуальные вещи, их каждый должен сам осознать!
- такие люди никогда не просят помощи. Мы сами даем ему денег. Не думаю, что сейчас он бы совершил подобный поступок. Не из-за себя. А из бОльшей ответственности, которая появилась и из жалости к своим детям.Или этот мужчина ваш близкий человек, осознает свои данные действия неадекватными, просит у вас помощи?
- это прекрасный совет по моему мнению! )Т.е. нужна трезвость, очень большая ясность ума, который есть высшая часть нашей души! На это люди тратят всю жизнь! Но если добиться, то ресурсы (время, жизнь и подобное) могут быть неограниченными!