artemonka, Да , Вы правы. Неправильно , выразила мысль. Прошу извинений.Ритуал - это упорядоченное проведение какой-либо церемонии. Например, регистрация брака. В ЗАГСе молодую пару торжественно регистрируют, зачитывают им их "права и обязанности", цветы, слезы мамы, дрожащие руки жениха...И это часть свадьбы. Официальная. Как венчание. Что тоже, кстати, ритуал.
При разводе у домохозяйки хоть что -то да останется от совместно нажитого имущества. У гражданской жены- домохозяйки "шиш" получить в случае разрыва отношений шансов гораздо больше. Здесь уже придется расчитывать на порядочность гражданина- мужа. Случаи оформления доль не столь популярны при таких отношениях. Если у Автора так , то это радует.Несмотря на то, что есть самые разные семьи, большинство же все-таки домохозяек при разводе могут получить шиш. А уж не дай Бог по смерти мужа остаться с долгами. По большинству и судят, как правило.
Венчание-это Таинство! Не ритуал!artemonka писал(а):Ритуал - это упорядоченное проведение какой-либо церемонии. Например, регистрация брака. В ЗАГСе молодую пару торжественно регистрируют, зачитывают им их "права и обязанности", цветы, слезы мамы, дрожащие руки жениха...И это часть свадьбы. Официальная. Как венчание. Что тоже, кстати, ритуал.
А вечеринка с выпивкой, закуской и друзьями - это из разряда развлечений. Просто регистрация в ЗАГСе повод выпить и потанцевать.
Очень хорошая статья о разнице между сожительством и официальным браком.Я была и в законном браке и в гражданском. Разницы - ноль
Delfina писал(а):Вы столкнулись с юридической волокитой и это вас навело на мысль о ненужности законного брака?artemonka писал(а):Я была и в законном браке и в гражданском. Разницы - ноль. Только при разводе волокиты больше с законным браком.
Статья действительно очень интересная. Если позволите, хочу процитировать из нее кое-что, что показалось мне неким лукавством что-ли...nobody писал(а):Очень хорошая статья о разнице между сожительством и официальным браком.Я была и в законном браке и в гражданском. Разницы - ноль
https://www.pravmir.ru/article_3275.html
Извините, но это какой-то однобокий взгляд на отношения вообще, на гражданский брак в частности.Вообще трудно назвать семьей подобное сожительство, когда каждый просто получает от такого «брака» то, что ему нужно. Женщина получает формальный статус «жены», ее уже трудно обвинить в блуде с первым встречным. Мужчина получает от такого «брака» домработницу, которая готовит, стирает, убирает, помимо этого исполняет «супружеские обязанности», но при этом не является его законной женой, и он осознает, что ничем с ней не связан и в любой момент может просто уйти, ни кем и ни в чем не обвиненный. Говорить о любви тут не приходится. Ведь любовь – это, в первую очередь, ответственность друг за друга. Взаимная ответственность напрочь отсутствует в «гражданском браке». Получается, что для женщины подобный «брак» - это иллюзия семьи, а для мужчины – иллюзия свободы. Женщина вроде бы живет в семье, но это не семья, т.к. мужчина не берет на себя ответственности за свою «супругу». А мужчина вроде бы формально свободен, но в то же время находится под контролем «жены». Редкая жена, даже в «гражданском браке» позволит мужчине в открытую искать себе новую пассию или разгуливать по любовницам.
Бред! Я не хочу даже церемониться на эту тему, подбирать аккуратные слова. Безразличие и поверхностность - это не любоффьь(((( Когда любишь - желаешь лучшего не только себе, но и близкому, ты чувствуешь необходимость присутствовать в жизни любимого как можно ближе ( но не насильно а по обоюдному согласию), ты желаешь всю ответственность с ним (ней) разделять на двоих, пополам, и если все плохо - то пополам, а если отлично - то тоже на двоих. А вы тут о каких то фантомах рассуждали на поллиста, все равно - хоть в шалаше...Ребенка всоего вы тоже из помойки кормить будете? Все равно же, любовь важнее?artemonka писал(а):Любви совершенно все равно, стоит ли у вас штамп в паспорте или нет, любви совершенно все равно, живете вы в городе, деревне или джунглях Амазонки, любовь не считает ваши финансы...Это люди, которые смотрят в одну сторону. Или как это обьяснить?
Знаете, неудевительно, что двое таких суеверных и неуверенных в себе людей ужились))) Ведь их так пугает реальность, что они даже не замечают как противоречит сам себе этот тезис - штамп неважен, потому что от него одни неприятности)))) М.б. потому он и важен? Был бы неважен - то разницы бы не было - что в браке, что в сожительстве, логично, да??!! Что есть определенная цена всему? И настоящая гармония, доверие и искренность в семье - не с неба падают (хотя конечно Бог дает благословение), их надо отстаивать и охранять.artemonka писал(а):Они почему-то уверены, что официальный брак может негативно сказаться на их отношениях.Значит, что-то там в законодательстве не то? Или как это обьяснить?
Ну да, люди - счастливы вместе, растят детей, не ссорятся, не изменяют друг другу. Суеверные! Ведь если распишутся, то...могут быть счастливы вместе, растить детей, не ссориться и не изменять уже по закону. А так, нужно уповать только на честность и личную ответственность. Ужас какой!Kisa74 писал(а):Знаете, неудевительно, что двое таких суеверных и неуверенных в себе людей ужились))) Ведь их так пугает реальность, что они даже не замечают как противоречит сам себе этот тезис - штамп неважен, потому что от него одни неприятности)))) М.б. потому он и важен? Был бы неважен - то разницы бы не было - что в браке, что в сожительстве, логично, да??!! Что есть определенная цена всему? И настоящая гармония, доверие и искренность в семье - не с неба падают (хотя конечно Бог дает благословение), их надо отстаивать и охранять.artemonka писал(а):Они почему-то уверены, что официальный брак может негативно сказаться на их отношениях.Значит, что-то там в законодательстве не то? Или как это обьяснить?
Если люди не хотят расписываться - это не говорит о безразличии. По крайней, мере, даже в статье написано, что люди по большей части хотят "проверить" самих себя на совместимость. Смогут они построить полноценную семью или нет. Очень часто в такое, как вам удобней будет, сожительство, вступают люди очень молодые, совершенно незрелые. У многих просто нет никакого понятия о семейной жизни, которые вообще с трудом себе представляют любовь. Вот такие люди слава Богу что не расписываются! Только покалечат себя! А какому обществу нужны психически неуравновешенные граждане?Kisa74 писал(а):Бред! Я не хочу даже церемониться на эту тему, подбирать аккуратные слова. Безразличие и поверхностность - это не любоффьь(((( Когда любишь - желаешь лучшего не только себе, но и близкому, ты чувствуешь необходимость присутствовать в жизни любимого как можно ближе ( но не насильно а по обоюдному согласию), ты желаешь всю ответственность с ним (ней) разделять на двоих, пополам, и если все плохо - то пополам, а если отлично - то тоже на двоих. А вы тут о каких то фантомах рассуждали на поллиста, все равно - хоть в шалаше...Ребенка всоего вы тоже из помойки кормить будете? Все равно же, любовь важнее?artemonka писал(а):Любви совершенно все равно, стоит ли у вас штамп в паспорте или нет, любви совершенно все равно, живете вы в городе, деревне или джунглях Амазонки, любовь не считает ваши финансы...Это люди, которые смотрят в одну сторону. Или как это обьяснить?
Я грубо выражаюсь не из - за неуважения, не обижайтесь пожалуйста, просто надоел маразм навязываемый телеком и пр. журналами гламур и т.д.
Скажите, а в законных браках домохозяек нет?nobody писал(а):Артемонка , Вы привели свои примеры гражданского брака , у меня есть свои , где происходит именно то , что описано в статье- отношения , где типа- муж приходит поесть к типа-жене, а когда хочет , то уходит к себе на квартиру . Но их все устраивает . Хотя , когда разговор заходит о детях , то говорят -распишемся. Но детей тоже не стремятся рожать. Зачем ? А вдруг не сложится....
Другой пример, люди жили в гражданском браке , но , когда девушка забеременела вторым , то решили узаконить отношения . С чего бы это?
И не правда Ваша , что в таких браках все самодостаточные , есть жены-домохозяйки и не мало.
А то , что это не брак , а иллюзия , я полностью согласна , просто в нашем обществе навязываются совершенно аморальные нормы и правила, но обзывают из красиво , на что народ и ведется - свободные отношения, гражданский брак , любовники/любовницы.
Испокон веков это называлось - блуд, сожительство, прелюбодейство. Не так красиво, не правда ли?
Хотя у каждого своя "правда", для многих удобно сожительство.
И еще такая тенденция , что в большинстве своем(не все , но подавляющее количество) гражданские браки возникают после неудачных законных браков. Это что ? Боязнь отвественности или неуверенность в полноте чувств, или из области - попробовать, а вдруг не получиться , хоть рвать не так больно будет .
artemonka писал(а):Александр Валентинович. Любви совершенно все равно, стоит ли у вас штамп в паспорте или нет, любви совершенно все равно, живете вы в городе, деревне или джунглях Амазонки, любовь не считает ваши финансы.
А чего это мне защищаться от жены? И зачем мне жена, если я её подозреваю, и где тут любовь?Узаконивание брака - это прежде всего ЗАЩИТА супругов ДРУГ ОТ ДРУГА, а также ЗАЩИТА супругов от ГОСУДАРСТВА и наоборот!
Законы придуманы человеком, ЛЮБОВЬ - это изобретение ПРИРОДЫ (Божий Дар, можно так сказать?)
Да, любовь от Бога исходит, а потому не нашим представлениям о ней подчиняется, а своим, от Бога полученным законам зарождения и развития! И в ограде законного супружества развивается наилучшим образом, потому что так предусмотрены все стороны жизни семьи.Я высказываю свою точку зрения, она не является постулатом, законом или истиной в последней инстанции.
Иметь совю точку зрения Вы конечно же можете, но она может быть и ошибочной, если уж продолжить в Вашем ключе.Любовь, НА МОЙ ВЗГЛЯД (я тоже ведь имею право на свое мнение, правда?) возможна только между двумя НЕЗАВИСИМЫМИ людьми. Как доказательство - сколько здесь на сайте разговоров о зависимостях, созависимостях.
Причем, люди зрелые и саморазвивающиеся, независимы не только финансово, они имеют свою голову на плечах, не растворяются в другом человеке, не путают страсть с любовью, не истерят, не скандалят, не потребительствуют, не требуют. Они делают СВОБОДНЫЙ выбор быть вместе. Этот выбор основан на взаимном уважении, на духовной и физической близости, на доверии. Это люди, которые смотрят в одну сторону, люди, которых объединяют общие интересы и дело, люди, которые не боятся а желают расти, познавать мир и себя в этом мире. Их любовь - это не романтическая сказка, не гламурная история из глянцевого журнала. Их любовь не пожар, но горящие угольки, которые они постоянно переворачивают.
Вот тут собака и зарыта! Если ответственно, то значит во всеоружии средств. А для этого официальный брак и нужен, как собственно и Венчание!Такие люди изначально ответственно подходят к своему выбору. Они могут узаконить брак, а могут жить без официальной регистрации.
Это сказка про трех поросят, все её знают с детства! Почитайте форум, и вопросы отпадут. Без брака шансов гораздо меньше.Я уже в какой-то теме писала про пару своих друзей, которые живут гражданским браком уже 10 лет. И еще 10 проживут, учитывая насколько гармоничные у них отношения. У них 2-е детей, оба работают, понимая, что если с кем-то из них что-то случится - другой должен быть финансово способен прокормить семью. Дети живут в атмосфере любви и согласия. И какое ребенку дело, есть у мамы с папой штамп в паспорте или нету? Главное, что есть мама и папа. Они всегда рядом и будут любить их, даже если не будут жить вместе.
Когда их спрашивают, почему они не регистрируют брак, они говорят, что не хотят портить то, что у них есть. Они почему-то уверены, что официальный брак может негативно сказаться на их отношениях.
Если понять вот этот аспект и у других пар, живущих в гражданском браке, тогда можно будет действительно говорить что лучше, а что хуже.
Это у них в голове что-то не то, сами себе вредят, а потом локти кусают.А ведь не просто так с каждым годом количество пар, живущих без регистрации брака, увеличивается. Значит, что-то там в законодательстве не то? Или как это обьяснить?
нужно бы очертить четко рамки допустимого со стороны общества, и отдельно взятых человеков, чтоб каждый знал свое место
А зачем вообще нужна жена? Было время и без официальных жен как-то отлично обходились. Правда, вот неандертальцы вымерли. Но думаю, не по этой причине.А чего это мне защищаться от жены? И зачем мне жена, если я её подозреваю, и где тут любовь?
С точки зрения любой религии брак должен быть заключен в соответствующем порядке. Таков закон. Будь то христианство, ислам, иудаизм или политеизм индейцев киче. Так как тема здесь о регистрации брака вне зависимости от религиозных мировозрений, то я ее касаться вообще не буду. А так как речь шла о Любви, то интерпретаций на эту тему даже религиозных десятки, если не сотни. Кто-то цитирует Новый Завет, кто-то Ветхий, кто-то Коран, кто-то Камасутру считает за авторитет. Я высказала свое мнение. Оно не может быть правильным или ошибочным, потому что общего правила или единого определения Любви еще никто не придумал.Да, любовь от Бога исходит, а потому не нашим представлениям о ней подчиняется, а своим, от Бога полученным законам зарождения и развития! И в ограде законного супружества развивается наилучшим образом, потому что так предусмотрены все стороны жизни семьи.
Они должны быть независимы в понимании себя и мира. Я выше уже описывала что я имела в виду. Зависимость прежде всего на мой взгляд, рождается, от нелюбви к себе, от недоверия к себе, от непонимания себя и своей ценности. Человек зависит от оценки и одобрения другого человека. Перебрасывает на него ответственность за свои решения и поступки. Человек, который знает себе цену, не будет вечно оглядываться на партнера, не будет устраивать сцены и истерики, не будет требовать внимания, давить, манипулировать, обижаться по мелочам, обвинять "я для тебя то-то, а ты для меня ничего...". Человек независим от зависимости:) Он подталкивает своего партнера наверх, а не пытается его опустить или держать возле себя всеми силами. Независимый морально человек не причинт боли своему партнеру. Он же его любит. Если есть конфликт - он решается конструктивно, а не скандалами. Такой человек лишен ревности. Ведь он доверяет своем партнеру. И если чувства ослабли, то такие люди умеют мирно расставаться, сохраняя уважение друг к другу. Я такие пары собственными глазами наблюдаю. Кто-то расписан, кто-то нет.А я Вас спрошу, от чего должны быть независимы любящие? От взаимного неприятия, и недоверия -да! Это признак любви, т.к. любовь всему верит, все терпит. Мы на сайте лечим созависимость от разрушающих брак процессов, а не от доверия и полного приятия супруга! Так что независимость не исключает законного супружества, а наоборот в нем нуждается. Чтоб иметь еще больше независимости, но общей, на двоих, а не каждому отдельные "тараканы в голове"!
А что это меняет? Ну не хотят они. Им и так хорошо живется. Захотят завтра расписаться, распишутся, я думаю. Лично мне на сегодняшний день хватает наглядных примеров того, как после официального брака люди меняются. Словно этот штамп им не в паспорт ставят, а по голове штампуют.И почему бы таким людям не заключить законный брак? Один и на всю жизнь, и потом быповенчаться еще, чтоб Бог помогал пронести тяжелый семейный труд!?
Шансов на что? В случае развода получить половину собственности?Это сказка про трех поросят, все её знают с детства! Почитайте форум, и вопросы отпадут. Без брака шансов гораздо меньше.
Ну да, он (она) ушел (ушла), а денежки с ним тю-тю...Или квартира...Или компьютер на худой конец...Дети без алиментов...Вы об этом?Это у них в голове что-то не то, сами себе вредят, а потом локти кусают.
Я вши слова перевирала?artemonka писал(а):Ну да, люди - счастливы вместе, растят детей, не ссорятся, не изменяют друг другу. Суеверные!