Разговор о полигамности мужчин начался в разделе "Роман с семейным человеком".
https://nelubit.ru/viewtopic.php?t=13829&start=0
В этой теме можно высказываться "За" и "против" "теории" мужской (женской) полигамности.
Прошу приводить АРГУМЕНТЫ.
Оправдание блуда-полигамность.
-
Желаю счастья
- Свой человек
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 03 июл 2008, 17:27
В свою очередь повторюсь. Если, как утверждают многие полигамность - природная черта мужчины, то в случае отсутствия возможности вступать в близкие отношения с несколькими женщинами за один период времени, мужская жизнь должна пострадать качественно.
Как изменится в худшую сторону жизнь мужчины, если он будет верен жене всю жизнь?
Как изменится в худшую сторону жизнь мужчины, если он будет верен жене всю жизнь?
-
Delfina
- Администратор
- Сообщения: 18756
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
- Пол: женский
- Откуда: СССР
artemonka:
"Что касается полигамии.
Мое личное мнение, Вы одним предложением "убили двух зайцев" сразу.
Во-первых, спровоцировали возмущение. Во-вторых, "рационализировали" свое поведение. Как здесь правильно заметила Delfina (прощу прощения за обобщение), мнения насчет полигамии разделяются. Лично мое мнение, что полигамия существует. НО! В Вашем случае, Вы используете это для того, чтобы самому себе "рационально объяснить" причины своего поведения. Как здесь правильно заметили, прикрываетесь полигамией. И оправдываете измену."
"Что касается полигамии.
Мое личное мнение, Вы одним предложением "убили двух зайцев" сразу.
Во-первых, спровоцировали возмущение. Во-вторых, "рационализировали" свое поведение. Как здесь правильно заметила Delfina (прощу прощения за обобщение), мнения насчет полигамии разделяются. Лично мое мнение, что полигамия существует. НО! В Вашем случае, Вы используете это для того, чтобы самому себе "рационально объяснить" причины своего поведения. Как здесь правильно заметили, прикрываетесь полигамией. И оправдываете измену."
-
Delfina
- Администратор
- Сообщения: 18756
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
- Пол: женский
- Откуда: СССР
Хочу подойти к данной теме основательно. Начнём наш обмен мнениями с определения полигамности.
Словарь Ожегова:
ПОЛИГА́МИЯ, -и, жен. (спец.).
1. Форма брака у нек-рых племён и народов, при к-рой мужчина может иметь несколько жён, групповой брак, многобрачие.
2. Спаривание самца с несколькими самками или самки с несколькими самцами.|
Итак, установили, что такое явление существует у некоторых народов и племён.
Мы относимся к этим племенам и народам?
Установили, что это форма БРАКА, т.е. мужчина (женщина) вступает в БРАК с несколькими женщинами. Именно это и есть полигамия.
Когда мы будем говорить о полигамии, то будем подразумевать, что мужчина состоит в БРАКЕ с несколькими женщинами. Все остальные явления к полигамии не относятся и, следовательно, называются иначе.
Словарь Ожегова:
ПОЛИГА́МИЯ, -и, жен. (спец.).
1. Форма брака у нек-рых племён и народов, при к-рой мужчина может иметь несколько жён, групповой брак, многобрачие.
2. Спаривание самца с несколькими самками или самки с несколькими самцами.|
Итак, установили, что такое явление существует у некоторых народов и племён.
Мы относимся к этим племенам и народам?
Установили, что это форма БРАКА, т.е. мужчина (женщина) вступает в БРАК с несколькими женщинами. Именно это и есть полигамия.
Когда мы будем говорить о полигамии, то будем подразумевать, что мужчина состоит в БРАКЕ с несколькими женщинами. Все остальные явления к полигамии не относятся и, следовательно, называются иначе.
-
Delfina
- Администратор
- Сообщения: 18756
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
- Пол: женский
- Откуда: СССР
Да, словарь подтердил, что такое явление есть и у людей и у животных.artemonka писал(а):Вы определением из словаря полностью доказали мое мнение.Лично мое мнение, что полигамия существует.
Так же стало понятно, что термин "полигамия" не всегда правильно используется, т.к. это ФОРМА брака, и называть смену сексуального партнёра полигамностью никак нельзя.
Вообщем, покопалась в литературе и в интернете.
Данные самой были очень интересны, так как в обиходе "полигамия" используется чаще, как именно сексуальные отношения с более чем одним партнером.
Оказывается, есть такое направление биологии и социологии, которое называется соответственно "социобиология". Вот выдержка из Википедии:
Социобиология, наряду с зоологией, рассматривает полигамию, как широкое понятие о любой форме множественных сексуальных связей. (Перевод мой). Как бы не критиковали это направление науки, а все же в конце 60-х начале 70-х годов 20 века (спасибо хиппи) понятие полигамия в контексте сексуальных отношений прочно вошло в разговорный язык.
Но это еще не все.
Группа физиологов из университета Калифорнии, под началом профессора Сапфир-Бернштейна выяснила, что полигамию, а также измены вообще у мужчин провоцирует гормон под названием аргинин-вазопрессин. Гормон считается просоциальным – то есть вырабатывается и накапливается в организме в результате стресса, когда пара сталкивается с угрозой распада. Гормон этот считается просоциальным - то есть вырабатывается и накапливается в организме в результате стресса (например, когда пара находится на грани разрыва). Любая угроза существованию пары, как-то скандалы, усталость, появление красивой женщины на работе (это тоже потенциальная угроза развала семьи) провоцирует выработку этого гормона. У женщин, кстати, свои гормоны есть...
Так вот, этот гормон в итоге помогает мужчине справиться с опасностью посредством сексуальных отношений со всеми, кроме виновницы стресса. Но! Профессор университета в пресс-релизе заявил, что поскольку гормональная система неотделима от нервной системы, то человек с высоким уровнем самосознания может подавлять любые порывы и выработку этого гормона как таковую.
Кстати говоря, он еще к жажде приводит...
Если интересно могу продолжить дальше по исследованиям. Нашла очень интересные исследования.
Данные самой были очень интересны, так как в обиходе "полигамия" используется чаще, как именно сексуальные отношения с более чем одним партнером.
Оказывается, есть такое направление биологии и социологии, которое называется соответственно "социобиология". Вот выдержка из Википедии:
Далее, беру пример из английской версии Википедии:Социобиология пытается объяснять поведение живых существ набором определенных преимуществ, выработавшихся в ходе эволюции. Эта наука часто рассматривается как ответвление биологии и социологии. В то же время исследовательское поле социобиологии пересекается с изучением эволюционных теорий, зоологией, генетикой, археологией и другими дисциплинами. В сфере социальных дисциплин социобиология близка эволюционной психологии и использует инструментарий теории поведения. Социобиологическая теория человека основывается на теории генно-культурной эволюции, то есть на тезисах о том, что развитие человечества опирается на контур обратной связи. одни сообщества выживают, другие погибают, и происходит естественный отбор на 3-х уровнях : индивидуальный, половой, групповой
Социобиология, наряду с зоологией, рассматривает полигамию, как широкое понятие о любой форме множественных сексуальных связей. (Перевод мой). Как бы не критиковали это направление науки, а все же в конце 60-х начале 70-х годов 20 века (спасибо хиппи) понятие полигамия в контексте сексуальных отношений прочно вошло в разговорный язык.
Но это еще не все.
Группа физиологов из университета Калифорнии, под началом профессора Сапфир-Бернштейна выяснила, что полигамию, а также измены вообще у мужчин провоцирует гормон под названием аргинин-вазопрессин. Гормон считается просоциальным – то есть вырабатывается и накапливается в организме в результате стресса, когда пара сталкивается с угрозой распада. Гормон этот считается просоциальным - то есть вырабатывается и накапливается в организме в результате стресса (например, когда пара находится на грани разрыва). Любая угроза существованию пары, как-то скандалы, усталость, появление красивой женщины на работе (это тоже потенциальная угроза развала семьи) провоцирует выработку этого гормона. У женщин, кстати, свои гормоны есть...
Так вот, этот гормон в итоге помогает мужчине справиться с опасностью посредством сексуальных отношений со всеми, кроме виновницы стресса. Но! Профессор университета в пресс-релизе заявил, что поскольку гормональная система неотделима от нервной системы, то человек с высоким уровнем самосознания может подавлять любые порывы и выработку этого гормона как таковую.
Кстати говоря, он еще к жажде приводит...
Если интересно могу продолжить дальше по исследованиям. Нашла очень интересные исследования.
-
Delfina
- Администратор
- Сообщения: 18756
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
- Пол: женский
- Откуда: СССР
У меня лично вызывает сомнение сама "социобиология". Это направление в науке о человеке? Попытка человека рассматривать как биологическое и зоолгическое существо? Какова цель этой "науки" (или псевдонауки)? И стОит ли нам углубляться в этом направлении?artemonka писал(а): Социобиология, наряду с зоологией, рассматривает полигамию, как широкое понятие о любой форме множественных сексуальных связей. (Перевод мой). Как бы не критиковали это направление науки, а все же в конце 60-х начале 70-х годов 20 века (спасибо хиппи) понятие полигамия в контексте сексуальных отношений прочно вошло в разговорный язык.
Но это еще не все.
Группа физиологов из университета Калифорнии, под началом профессора Сапфир-Бернштейна выяснила, что полигамию, а также измены вообще у мужчин провоцирует гормон под названием аргинин-вазопрессин. Гормон считается просоциальным – то есть вырабатывается и накапливается в организме в результате стресса, когда пара сталкивается с угрозой распада. Гормон этот считается просоциальным - то есть вырабатывается и накапливается в организме в результате стресса (например, когда пара находится на грани разрыва). Любая угроза существованию пары, как-то скандалы, усталость, появление красивой женщины на работе (это тоже потенциальная угроза развала семьи) провоцирует выработку этого гормона. ....Профессор университета в пресс-релизе заявил, что поскольку гормональная система неотделима от нервной системы, то человек с высоким уровнем самосознания может подавлять любые порывы и выработку этого гормона как таковую.
Аргумент N1 "ЗА":
Гормон аргинин-вазопрессин "заставляет" мужчину (женщину) изменять или искать другого сексуального партнёра.
Аргумент "ПРОТИВ"
Словами профессора "гормональная система тесно связана с нервной" и человек способен подавлять сесуальные порывы и даже подалять выробатку гормона аргинина-вазопрессина.
Последний раз редактировалось Delfina 22 май 2011, 17:47, всего редактировалось 1 раз.
А это как хотите.У меня лично вызывает сомнение сама "социобиология". Это направление в науке о человеке? Попытка человека рассматривать как биологическое и зоолгическое существо? Какова цель этой "науки" (или псевдонауки)? И стОит ли нам углубляться в этом направлении?
Лично я углубляться не хочу. Я искала причину, почему слово "полигамия" в разговорном языке употребляется как множественная смена сексуальных партнеров. Историю я нашла. Остальное - мне неинтересно.
Профессор Лондонской школы экономики и политологии Сатоси Канадзава (Satoshi Kanazawa) провел многолетнее статистическое исследование (1995-2005) и получил любопытные результаты.
В ходе исследования десятки тысяч женщин и людей (европейцев и американцев) проходили многочисленные тесты IQ, и серию логически-нравственных задач.
Результаты были опубликованы в марте 2010 года в журнале Социальная Психология в Лондоне.
Результаты выявили следующую корреляцию: испытуемые, уровень IQ которых превышает 107, чаще всего придерживаются либеральных взглядов и в качестве наилучшей формы брачных отношений выбирают моногамию. Прии этом, испытуемы не декларировали в открытую свои взгляды. В ходе специальных тестов, они показывали, что умеют считаться с чувствами партнерши и пресекать в себе сексуальные порывы "налево". Канадзава считает, что любой человек на высокой стадии умственного развития склонен к порядочному поведению. При этом, испытуемые разделялись на несколько групп: пребывающие в браке, пребывающие в небрачных отношениях, холостяки, подростки, представители различных религиозных конфессий.
В ходе исследования десятки тысяч женщин и людей (европейцев и американцев) проходили многочисленные тесты IQ, и серию логически-нравственных задач.
Результаты были опубликованы в марте 2010 года в журнале Социальная Психология в Лондоне.
Результаты выявили следующую корреляцию: испытуемые, уровень IQ которых превышает 107, чаще всего придерживаются либеральных взглядов и в качестве наилучшей формы брачных отношений выбирают моногамию. Прии этом, испытуемы не декларировали в открытую свои взгляды. В ходе специальных тестов, они показывали, что умеют считаться с чувствами партнерши и пресекать в себе сексуальные порывы "налево". Канадзава считает, что любой человек на высокой стадии умственного развития склонен к порядочному поведению. При этом, испытуемые разделялись на несколько групп: пребывающие в браке, пребывающие в небрачных отношениях, холостяки, подростки, представители различных религиозных конфессий.
Фразу "десятки тысяч женщин и людей" следует читать "десятки тысяч женщин и мужчин".Большинство этих биологических исследований, когда читаешь о них, словно дети детсадовские проводили.
Даже если гормон, кто сказал, что гормон первичен? Кто сравнивал наличие этого гормона у пикапера и у душевно благополучного мужчины?
Они удосужились измерить количество этого гормона у одного и того же человека до и во время эротических мечтаний?
Кто доказал, что у женщин нет аналогичного гормона?
Поэтому подобные лже-исследования ничего не доказывают и направлены только на самопрославление горе-ученых. Которые могут еще и финансироваться теми, кто хочет разрушать общество блудом.
Не знаю, как вы, дамы, собираетесь судить о мужской полигамии. Со стороны.
Подумайте лучше вот о чем. Тысячу лет Россия была православной. И большинство мужчин были верны своим женам. И имели одну жену. Как это согласуется с мифом о полигамии?
По-моему одна вещь бесспорна. Разум и воля способны властвовать над эмоциями. (Согласен с Канадзавой, о котором говорится в прерыдущем посте. ) Что у человека много страстей и возникающих из них эмоций - понятно. Ведь человек - падшее создание.
Доказывать наличие или отсутствие полигамии - все равно что доказывать склонность или не склонность человека к обжорству, пьянству, воровству, хвастовству, зависти и убийствам. От человека зависит - скатиться вниз и потонуть в болоте всех этих страстей. Либо стремиться вверх, и тогда побеждать все эти страсти. Влючая и блуд. Для которого враги рода человеческого придумали еще одно оправдание - полигамию.
.
Даже если гормон, кто сказал, что гормон первичен? Кто сравнивал наличие этого гормона у пикапера и у душевно благополучного мужчины?
Они удосужились измерить количество этого гормона у одного и того же человека до и во время эротических мечтаний?
Кто доказал, что у женщин нет аналогичного гормона?
Поэтому подобные лже-исследования ничего не доказывают и направлены только на самопрославление горе-ученых. Которые могут еще и финансироваться теми, кто хочет разрушать общество блудом.
Не знаю, как вы, дамы, собираетесь судить о мужской полигамии. Со стороны.
Подумайте лучше вот о чем. Тысячу лет Россия была православной. И большинство мужчин были верны своим женам. И имели одну жену. Как это согласуется с мифом о полигамии?
По-моему одна вещь бесспорна. Разум и воля способны властвовать над эмоциями. (Согласен с Канадзавой, о котором говорится в прерыдущем посте. ) Что у человека много страстей и возникающих из них эмоций - понятно. Ведь человек - падшее создание.
Доказывать наличие или отсутствие полигамии - все равно что доказывать склонность или не склонность человека к обжорству, пьянству, воровству, хвастовству, зависти и убийствам. От человека зависит - скатиться вниз и потонуть в болоте всех этих страстей. Либо стремиться вверх, и тогда побеждать все эти страсти. Влючая и блуд. Для которого враги рода человеческого придумали еще одно оправдание - полигамию.
.
Могу дать Вам ссылки на описание результатов исследований. Там все подробности написаны. У Вас с английским как?Большинство этих биологических исследований, когда читаешь о них, словно дети детсадовские проводили.
Даже если гормон, кто сказал, что гормон первичен? Кто сравнивал наличие этого гормона у пикапера и у душевно благополучного мужчины?
Они удосужились измерить количество этого гормона у одного и того же человека до и во время эротических мечтаний?
Кто доказал, что у женщин нет аналогичного гормона?
-
Delfina
- Администратор
- Сообщения: 18756
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
- Пол: женский
- Откуда: СССР
1.Тема возникла как ответ на заявление мужчины, имеющего любовницу, что природа мужчин полигамна.Брат писал(а): Не знаю, как вы, дамы, собираетесь судить о мужской полигамии. Со стороны.
Подумайте лучше вот о чем. Тысячу лет Россия была православной. И большинство мужчин были верны своим женам. И имели одну жену. Как это согласуется с мифом о полигамии?
Доказывать наличие или отсутствие полигамии - все равно что доказывать склонность или не склонность человека к обжорству, пьянству, воровству, хвастовству, зависти и убийствам. От человека зависит - скатиться вниз и потонуть в болоте всех этих страстей. Либо стремиться вверх, и тогда побеждать все эти страсти. Влючая и блуд. Для которого враги рода человеческого придумали еще одно оправдание - полигамию.
2.Мы не доказываем, что полигамия не существует, мы хотим доказать, что это МИФ.
Многие очень серьёзно оправдывают полигамией измену. Вот и об этом разговор.
Многие верят в этот миф и приводят как аргумент в "защиту" своих измен, смен сексуальных партнёров.
Давайте развеивать этот МИФ!
3. Те матреиалы, которые цитировала аретемонка, как раз доказывают, что полигамия - миф!
Последний раз редактировалось Delfina 22 май 2011, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Извините, промежуточное звено между чем и чем?Брат писал(а):С английским у меня нормально. Но не вижу смысла читать. Вывол, который там сделан - "гормон провоцирует" - настолько бредовый, что не хочу траттиь на это время.
Сам по себе гормон ничего провоцировать не может. Гормон - это лишь промежуточное звено.
Например, мне еще со школьной скамьи известно, что повышение уровня гормона эстрогена вызывает раннее половое созревание у женщин, и феминизацию у мужчин. Высвобождение яйцеклетки готовой к оплодотворению полностью зависит от этого гормона, так как он провоцирует выброс другого гормона ЛГ (лютеинизирующий гормон).
Еще пример, прием допинга (гормональные препараты) у спорстменов. Гормоны провоцируют рост мышечной массы, стимулируют выносливость, приводят к более высоким результатам.
Гормоны работают не по отдельности, а в совокупности с другими гормонами. И многофункциональны.
Например, упомянутый в исследовании гормон аргинин-вазопрессин, своей основной функций высвобождает воду из почек, тем самым провоцируя человека к мочеиспусканию.
Delfina очень четко описала суть разговора. Полигамия, как форма брака существует у доброй половины населения нашей планеты. Это ФАКТ! Также полигамия домнирует в животном мире - это тоже факт. Некоторые историки и психологи считают, что полигамные браки у человека в свое время имели очень важное значение для выживания. Но когда проблема выживания как таковая исчезла, появилась форма моногамных отношений.
Ученые проводят самые разные исследования и приходят к самым разным выводам. Мне лично импонирует вывод, что высоко интеллектуальный человек предпочитает моногамные отношения. И умеет справляться со своими страстями.
Я эти же исследования опубликовала на своей странице в ЖЖ. Народ, читающий страничку, сделал свой вывод из них "Изменяют дураки". И как бы мне не хотелось вешать ярлыки на людей, но после детального ознакомления с вышеприведенными исследованиями, я тоже прихожу к такому простому выводу.
Вот ща закончу изучение еще одного исследования шведского генетика, и напишу тут. Очень хочется, чтобы это мужчины прочитали, прежде чем брать в руки флаг "я весь такой полигамный и ничего тут не поделать".
И насчет женщин тоже есть интересные наблюдения.
Между чем-то и чем-то.artemonka писал(а):Извините, промежуточное звено между чем и чем?Брат писал(а):С английским у меня нормально. Но не вижу смысла читать. Вывод, который там сделан - "гормон провоцирует" - настолько бредовый, что не хочу тратить на это время.
Сам по себе гормон ничего провоцировать не может. Гормон - это лишь промежуточное звено.
Например, мне еще со школьной скамьи известно, что повышение уровня гормона эстрогена вызывает раннее половое созревание у женщин, и феминизацию у мужчин.
Гормон не может ни с того ни с сего взять и начать вырабатываться более активно. У этого есть какие-то причины. Причины нехимического характера. Поэтому гормон не первопричина, а промежуточное звено.
Артемонка, опять Вы начинаете путать народ.
Речь в этой теме не о том, что "полигамия существует как форма брака" (о том, что блуд есть, известно всем), а о том, заложена ли природой (Богом) в мужчину некая потребность не удовлетворяться одной женщиной.
Не уводите тему в сторону.
Насчет полигамии как формы брака - смотрите пожалуйста пост Дельфины - определение словаря Ожегова.
Далее, посмотрите пожалуйста, на историю использования слова "полигамия" в обиходе как множественные сексуальные связи (блуд).
Далее, посмотрите пожалуйста, что я написала про гормоны:
цитирую:
Гормон не может ни с того ни с сего взять и начать вырабатываться более активно. У этого есть какие-то причины. Причины нехимического характера
Я иду строго по теме.
Я как раз и ищу исследования, которые пытаются выяснить вот это:
заложена ли природой (Богом) в мужчину некая потребность не удовлетворяться одной женщиной.
А заставить Вас принять эти исследования или нет - не входит в мою компетенцию. Я лишь излагаю то, что нахожу по теме в различных источниках.
Далее, посмотрите пожалуйста, на историю использования слова "полигамия" в обиходе как множественные сексуальные связи (блуд).
Далее, посмотрите пожалуйста, что я написала про гормоны:
цитирую:
Выделенная фраза объясняет вот эту Вашу фразуа также измены вообще у мужчин провоцирует гормон под названием аргинин-вазопрессин. Гормон считается просоциальным – то есть вырабатывается и накапливается в организме в результате стресса, когда пара сталкивается с угрозой распада. Гормон этот считается просоциальным - то есть вырабатывается и накапливается в организме в результате стресса (например, когда пара находится на грани разрыва). Любая угроза существованию пары, как-то скандалы, усталость, появление красивой женщины на работе (это тоже потенциальная угроза развала семьи) провоцирует выработку этого гормона.
Гормон не может ни с того ни с сего взять и начать вырабатываться более активно. У этого есть какие-то причины. Причины нехимического характера
Я иду строго по теме.
Я как раз и ищу исследования, которые пытаются выяснить вот это:
заложена ли природой (Богом) в мужчину некая потребность не удовлетворяться одной женщиной.
А заставить Вас принять эти исследования или нет - не входит в мою компетенцию. Я лишь излагаю то, что нахожу по теме в различных источниках.
На указанные события разные люди реагируют по-разному. Поэтому цепочка внешнее событие - гормон - случка не может быть какой-то биологической закономерностью.artemonka писал(а):а также измены вообще у мужчин провоцирует гормон под названием аргинин-вазопрессин. Гормон считается просоциальным – то есть вырабатывается и накапливается в организме в результате стресса, когда пара сталкивается с угрозой распада. Гормон этот считается просоциальным - то есть вырабатывается и накапливается в организме в результате стресса (например, когда пара находится на грани разрыва). Любая угроза существованию пары, как-то скандалы, усталость, появление красивой женщины на работе (это тоже потенциальная угроза развала семьи) провоцирует выработку этого гормона.
