Котейка, потому-то ваша сестра и не хочет сама замуж, даже с предложениями, что не видит в нем достойного мужчину. Вот вам прогноз: расстанутся, скорее всего, рано или поздно Ведь она не хочет быть с ним всегда, стало быть..котейка=))) писал(а):а причем тут последствия? мы не про последствия...я всего лишь делаю поправку к распространенной на этом форуме разе, что ЖЕНЩИНА ВСЕГДА!!! страдает в гражданском браке далллекооо не всегда! про деградацию прошу не говорить, знаете ли, и мужчины такие зачастую пошли, что на них и рассчитывать не приходится даже в мелочи, не то, что уж замуж за них хотеть...к слову, и сестра и моя подруга замужем уже бывали, но мужья как раз и оказались из числа деградатов...поэтому говорить об одностороннести этой деградации тут неуместноcatalina писал(а):это может удивлять тех кто не сталкивался с женщинами страдающими от последствий гражданского брака.знаете, меня так удивляет, когда говорят "гражданский брак-всегда, ВСЕГДА унижение для женщины!
Не всегда мужчина делает предложение. Не обобщайте. А бывает, что делает мужчина предложение женщине, а она предпочитает просто жить в сожительстве. И женщина НЕ ВСЕГДА в таком браке унижена. Сами посудите, если она сама настаивает на такой форме отношений, то в чем же ее унижение?Vikki_87 писал(а):Кроме того, это ложь, что в "гр. браке" равноправие. "Захотим, поженимся". Но предложение делает всегда мужчина. Редко можно представить ситуацию, когда женщина говорит "давай поженимся", а он отвечает давай. Скорее, ОНА все ждет, все на что-то надеется, а ему и так хорошо. Женщина в таком положении, в таком браке УНИЖЕНА. Всем известно, что мужчины уважают тех, кто не позволяет с собой абы как обращаться, и серьезно к ним подходят.
И еще: в "гр. браке" не бывает детей. Практически. Запланированных, желанных - точно.
Судите сами.
Ведь это выбор каждого.
Вот в том-то и дело, что если бы действительно такой вопрос задавали ВСЕГДА или, по крайней мере ЧАСТО, то и распространненность такого явления как сожительство в якобы гражданском браке было бы РЕДКИМ, а не МАССОВЫМ. Если бы такой вопрос задавали, то мужчины задумывались бы о том, что возможно поступают неправильно. Как минимум. А женщинам было бы как минимум СТЫДНО на такие отношения соглашаться.Простовика писал(а):Думаю,что унижена женщина всегда.Хотя бы тем,что вынуждена всегда отвечать на вопрос:а почему же вы не женитесь?Или скажете,что никто таких вопросов не задаёт?Задают.Выходит,такой "союз"выглядит странно,раз спрашивают.
Детям каково? Да, детям всегда тяжелее всего. Они - невинные жертвы наших грехов. Только ситуации в жизни тоже разные бывают. Опять же из личного опыта. Мою сестру боросил муж с той же формулировкой: "нашел моложе, хочу сына, ты родить больше не можешь" (я писала об этом в соседней ветке). Бросил после 18 лет вполне счастливой совместной жизни (сам утверждал, пакуя вещи, что моя сестра для него всегда останентся самой лучшей, а годы с ней - самыми счастливыми). Бросил с тремя дочерьми (старшей 14, младшей 5 лет). Они венчались. За два года до развода он очень активно (на мой взгляд как-то уж слишком активно) буквально "с головой" стал погружаться в православие, воцерковлялся сам и вся семья за ним. А потом...Простовика писал(а):А детям каково?Знаю таких двух девочек.Одной сейчас 9 лет,второй - 7.Их мама и папа вместе года 2 уже не живут.Папа просто в один прекрасный день встретил помоложе тётю(слова старшей девочки).А ещё эта девочка говорила в 6 лет."А мама и папа никогда не были женихом и невестой.Они и сейчас не муж и жена" Ладно взрослым мы говорим:все так живут(странное утверждение)А детям-то что сказать?Мы не уверены,что проживём вместе всю жизнь?
Я вообще не представляю,ЧТО говорят такие родители и КАК происходит воспитание.
Я против сожительства, так что Ваш вопрос все-таки, наверное, не ко мне относился С другой стороны, что такое сожительство я (правда вынужденно ) очень хорошо представляю, так как на данном этапе своей жизни я формально нахожусь в отношениях сожительства со своим мужем. Мы были официально разведены и спустя год после развода муж предпринял попытку отношения постепенно восстановить. А эту его попытку поддержала. Вот и восстанавливаем...постепенно.... О повторной регистрации, сами понимаете, речи нет. И не знаю будет ли...Простовика писал(а): А мне интересно,люди ,которые "ЗА"пожить без регистрации,пишущие здесь,САМИ пробовали????
Как это "причем последствия"? Вы считаете, что не стоит думать о последствиях своих поступков??котейка=))) писал(а):
а причем тут последствия? мы не про последствия...я всего лишь делаю поправку к распространенной на этом форуме разе, что ЖЕНЩИНА ВСЕГДА!!! страдает в гражданском браке далллекооо не всегда!
Да, женщина не всегда страдает в гражданском браке. В таких случаях она страдает ПОСЛЕ.котейка=))) писал(а):
..я всего лишь делаю поправку к распространенной на этом форуме разе, что ЖЕНЩИНА ВСЕГДА!!! страдает в гражданском браке далллекооо не всегда!
В ситуации с покупкой квартиры без юридического оформления вы не сможете вернуть себе деньги, а вот если ваши ожидания не оправдываются в личных отношениях, которые не оформлены юридически, вы можете просто расстаться с партнёром, то есть здесь из-за отсуствия юридического оформления вы не несёте убытков, которые возможны в ситуации с покупкой квартиры. Наоборот, если вы захотите расстаться уже с супругом, ситуация осложнится юридическими трудностями.Адрианна писал(а):Прекрасная аналогия, Брат!!!
Позволю себе еще одну:
вы решили приобрести квартиру. Есть два варианта:
1. договориться с покупателем на словах, при встрече передать деньги "вчерную", без всяких налогов и т.п., и в обмен получить ключи от квартиры и ОБЕЩАНИЕ не претендовать на права на эту квартиру.
2. Оформить сделку юридически. Правда придется заплатить налог, да и цена на квартиру наверное будет повыше, чем налом с рук на руки. Зато вы имеете полное юридическое право на квартиру и живете себе в ней ничего не опасаясь.
Разве здравомыслящий человек предпочтет первый вариант ??
и что сказать в ответ продавцу, пришедшему через день после того, как вы въехали в квартиру, на его слова "А Я ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ ОБЕЩАЛ. МОЕ ПРАВО, ХОЧУ ЖИВУ ЗДЕСЬ, ХОЧУ НЕ ЖИВУ. А КТО ТЫ, Я ВООБЩЕ ЗНАТЬ НЕ ЗНАЮ".
А разница всего лишь в юридическом оформлении.
Да, скажете вы, квартира это дело серьезное, я же не дурак чтобы поступить по первому варианту.
А создание семьи - не серьезное дело что ли?
Разумеется, неправомерно! Это я и хотел показать тем, кто использует такие аналогии.Nursia писал(а):Правомерно ли сравнивать брачный союз с договором о покупке недвижимости? Тем самым мы приравниваем брак к исключительно экономическому (заключенному между двумя сторонами, ищущими выгод для себя) союзу.
Каждый делает выводы исходя из собственных предварительных установок.Манфред писал(а): Разумеется, неправомерно! Это я и хотел показать тем, кто использует такие аналогии.
Это пример многозначности. Пока что не вижу, как ссылка на многозначность задевает мою аргументацию.Nat_V писал(а):Вот фраза "Ребенок должен быть желанным" может пониматься как "нежеланный ребенок-это ненормально, любой ребенок всегда желанный", а может "ребенок может быть нежеланным, и тогда ему лучше не быть".
В данном случае всё несколько проще. Последствия неоформления покупки квартиры и последствия неоформления любовных отношений несопоставимы, что и было показано. Это означает, что из необходимости оформления покупки квартиры не следует необходимости оформления любовных отношений.Отсюда и различный смысл, который разные люди выводят из одних и тех же аналогий...
Никак не задевает и не должна задевать, просто иллюстрирует, как вы, пользуясь многозначностью обосновываете свою точку зрения на предмет. То ли не хотите видеть того, что вам говорят, то ли не можете...Манфред писал(а):Это пример многозначности. Пока что не вижу, как ссылка на многозначность задевает мою аргументацию.Nat_V писал(а):Вот фраза "Ребенок должен быть желанным" может пониматься как "нежеланный ребенок-это ненормально, любой ребенок всегда желанный", а может "ребенок может быть нежеланным, и тогда ему лучше не быть".
Из аналогии вообще ничего не может следовать. Это лишь картинка для более точного понимания. Но даже в самой простой картинке можно не увидеть того, чего видеть не хочется.Манфред писал(а):В данном случае всё несколько проще. Последствия неоформления покупки квартиры и последствия неоформления любовных отношений несопоставимы, что и было показано. Это означает, что из необходимости оформления покупки квартиры не следует необходимости оформления любовных отношений.Отсюда и различный смысл, который разные люди выводят из одних и тех же аналогий...
Замечательно, что не задевает. Это главное.Nat_V писал(а):Никак не задевает и не должна задевать, просто иллюстрирует, как вы, пользуясь многозначностью обосновываете свою точку зрения на предмет.
То ли Вы просто неудачно формулируете свои мысли.То ли не хотите видеть того, что вам говорят, то ли не можете...
Хорошо, что Вы это понимаете!Из аналогии вообще ничего не может следовать.
А получилось так, что картинка не соответсвует тому, что она должна прояснять.Это лишь картинка для более точного понимания.
Да, например, автор аналогии может не увидеть пропасти между ситуацией, которую он объясняет, и ситуацией, которую он использует в аналогии.Но даже в самой простой картинке можно не увидеть того, чего видеть не хочется.
Нет. Главное не в этом. Главное в том, что вы не хотите или не можете понять то, что говорят другие.Манфред писал(а): Замечательно, что не задевает. Это главное.
Непонятно, правда, как я пользуюсь многозначностью. Вам стоило показать это непосредственно в моём сообщении.
..То ли Вы просто неудачно формулируете свои мысли.
..А получилось так, что картинка не соответсвует тому, что она должна прояснять.
..Да, например, автор аналогии может не увидеть пропасти между ситуацией, которую он объясняет, и ситуацией, которую он использует в аналогии.