Аргумент: "Мы поживем, подумаем и решим"

Только для теоретических дискуссий! Не для разбора конкретных ситуаций.
Адрианна
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 00:23
Откуда: Москва

Аргумент: "Мы поживем, подумаем и решим"

Сообщение Адрианна »

 
Часто люди обосновывают то, что не заключают брак официально, таким образом:
"мы поживем годик-другой, подумаем и решим, подходим ли мы друг другу. И тогда поженимся, и будет все как у людей."
Кажется, что оба партнера таким образом получают свободу. Которой нет в браке. А на деле - наоборот. Я хочу написать о том, ЧТО теряет женщина. Она-то как раз теряет свободу. то есть свобода уйти у нее , как и у него, остается. А свобода НЕ УХОДИТЬ? то есть все-таки создать семью, пожениться???
кто решает? кто принимает решение о создании семьи?
Мужчина. Ведь не она ему, а он ей сделает предложение. Или не сделает. И это вполне логично.
А она, начиная с определенного момента, ждет и верит. А он все никак не решится взять на себя эту отвественность.
Женщине приходится заново завоевывать его. Уговаривать, угождать, не торопить, терпеть, применять разные женские хитрости (разной степени порядочности).

Так разве это свобода и равноправие, как убеждают нас сторонники гражданского "брака" ??
Девушки, вам ОНО НАДО? :?:
-автор этого весьма убедительного, хотя и простого аргумента - Нина Крыгина :)
Диагностика семейных отношений
Sweet-romashka
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Сообщение Sweet-romashka »

 
Такое положение вещей, как описали вы, не очень-то похоже на настоящую любовь. У вас получается, что вместе живут не любящие друг друга люди, у которых в отношениях забота и уважение прежде всего, а враждующие лагеря, которые договориться ни о чем не могут, только планируют разные ходы и маневры по разведыванию вражеской территории.
В нормальных отношениях решение о семье принимают ОБЕ стороны. Если молчит он, начинает этот разговор женщина, что в этом странного? И после этого решается уже вопрос о браке: хотят ли оба пожениться/не хотят/может хочет только один партнер и тогда уже можно сделать выводы о перспективах этих отношений, часто люди приходят после такого разговора к диаметрально-противоположным выводам, поэтому бывает лучше разойтись и строить жизнь с другими. А многие в это время будут ждать и молчать, молчать и ждать. И зря - проиграете оба. ОНО ВАМ НАДО?
Sweet-romashka
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Сообщение Sweet-romashka »

 
Ваш аргумент в том, что создавая семью женщина тем самым привязывает к себе мужчину и может расслабится, а муж уже уйти не сможет? Такое мнение - бооольшая ошибка. Мужчину нужно завоевывать всю жизнь, так же и мужчина завоевывает женщину всю жизнь. На этом (среди прочего: любви, доверия, общих интересов и тд) часто и строится интерес друг к другу на протяжении долгих-долгих лет семейной жизни, друг друга надо всегда держать в тонусе.
Брат
Администратор
Администратор
Сообщения: 8141
Зарегистрирован: 16 май 2006, 15:30
Пол: мужской
Откуда: Москва

Сообщение Брат »

 
Sweet-romashka писал(а): В нормальных отношениях решение о семье принимают ОБЕ стороны. Если молчит он, начинает этот разговор женщина, что в этом странного?
Начинает разговор - и что? Она может начинать много раз - и что с того?.. Ваша фантастика - ненаучная.
Sweet-romashka
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Сообщение Sweet-romashka »

 
Начинает разговор - и что? Она может начинать много раз - и что с того?..
Как это что с того? Начинается разговор - а значит можно решить о возможности брака между вами. Какая фантастика? Это рядовая и бытовая ситуация в любых отношениях.
Брат
Администратор
Администратор
Сообщения: 8141
Зарегистрирован: 16 май 2006, 15:30
Пол: мужской
Откуда: Москва

Сообщение Брат »

 
Знаете, Вы прежде чем говорить о том, что нормально, почитайте истории на этом сайте. Вам вообще больше 16 лет? Сколько мы знаем случаев, когда она говорит - а он не слышит. Она хочет - а он нет...
Да и вообще, раз она заводит разговор об этом - значит, она предлагает ему принять решение. Так с чем Вы спорите?
Алексия
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 18:10
Пол: женский
Откуда: Москва

Сообщение Алексия »

 
Мужчину нужно завоевывать всю жизнь, так же и мужчина завоевывает женщину всю жизнь.
Мне кажется, это не семейная жизнь, а сплошные войны и завоевания, сражения и отступления, покорения и поражения и т.д. , потому что тут нет союзников, а только ощущается дух соперничества:?

Sweet-romashka, а Вы сами состоите/состояли в браке? Откуда такие убеждения? Особенно про ту самую "настоящую любовь" интересно было бы почитать, раз Вы вступаете с дисскусию с автором данной темы.
Грин
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 29 май 2007, 22:59

Сообщение Грин »

 
Алексия писал(а):
Мужчину нужно завоевывать всю жизнь, так же и мужчина завоевывает женщину всю жизнь.
Мне кажется, это не семейная жизнь, а сплошные войны и завоевания, сражения и отступления, покорения и поражения и т.д. , потому что тут нет союзников, а только ощущается дух соперничества:?

.
а разве жизнь это не война?
Sweet-romashka
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Сообщение Sweet-romashka »

 
Про брак: штампа в паспорте у меня не было, если вы о таком браке. Опыта по жизни и в отношениях у меня вполне достаточно, чтобы такие вещи все-таки обсуждать. Насчет "завоевывать всю жизнь", в данном случае я имела в виду не войну и дух соперничества, а то, что всегда приносит свежую струю в отношения - дух того времени, когда вас завоевывали впервые. Но, конечно, вы правы не на этом строятся отношения (я говорила, что это может быть НАРЯДУ, но не в основе). Так же отчасти вижу удавшуюся семейную жизнь моих родителей, которые почти 30 лет вместе и все также любят друг друга, их отношения держаться и в том числе на взаимном интересе, который не угасает до сих пор.

Уважаемый Брат!
Во-первых, мне больше 16. И больше 20-ти (так, на всякий случай). Но если Вы будете цепляться к возрасту, дискуссии не будет. А ведь интересно наверно кроме своей точки зрения узнать еще и чужую, ведь так?
Могу провести цепочку рассуждений, которую я уже начала: решение принимается обеими сторонами. Этот вопрос может поднять любой человек, далее начинается обычная дискуссия о том, хотите ли вы узаконить свои отношения (а если вы со своим парнером не можете начать такой разговор - задумаетесь о смысле отношений, где нет доверия и нельзя обсудить бытовые ситуации). И если вы приходите в выводу, что вы по жизни хотите разного (женщина хочет замуж, мужчина - нет). То объясните мне, какой смысл этих отношений?? А если смысла нет, тогда зачем вам этот человек?

Мои рассуждения понятны?
Алексия
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 18:10
Пол: женский
Откуда: Москва

Сообщение Алексия »

 
Грин писал(а):
Алексия писал(а):
Мужчину нужно завоевывать всю жизнь, так же и мужчина завоевывает женщину всю жизнь.
Мне кажется, это не семейная жизнь, а сплошные войны и завоевания, сражения и отступления, покорения и поражения и т.д. , потому что тут нет союзников, а только ощущается дух соперничества:?

.
а разве жизнь это не война?
Ага, особенно семейная! :lol: И как Вы себе это представляете?
Вы себе пожелали бы семейной войны?
Грин
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 29 май 2007, 22:59

Сообщение Грин »

 
Я вообще никакой семейной жизни не хочу.
А семейная жизнь как война - у моих родителей 32 года. Один всю жизнь которую я осознавал творил беспредел, другой утирал обиды и сопли. И, как не смешно, оба счастливы :D. Ну это из другой оперы.
Все молчу, а то наговорю лишнего :D
Sweet-romashka
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Сообщение Sweet-romashka »

 
Грин писал(а):а разве жизнь это не война?
Я очень надеюсь, что НЕТ. Просто некоторые ее элементы в нашей жизни неизбежны - в любви, в бизнесе, в обычном общении.
Все же самое главное в семье - это доверие, умение разговаривать, слушать - в общем, вести диалог, так же как и в любых отношениях. А в разумных пределах не повредят и ревность, и другие элементы "войны". Золотая середина.
Адрианна
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 00:23
Откуда: Москва

Сообщение Адрианна »

 
Sweet-romashka писал(а):
Могу провести цепочку рассуждений, которую я уже начала: решение принимается обеими сторонами. Этот вопрос может поднять любой человек, далее начинается обычная дискуссия о том, хотите ли вы узаконить свои отношения (а если вы со своим парнером не можете начать такой разговор - задумаетесь о смысле отношений, где нет доверия и нельзя обсудить бытовые ситуации). И если вы приходите в выводу, что вы по жизни хотите разного (женщина хочет замуж, мужчина - нет). То объясните мне, какой смысл этих отношений?? А если смысла нет, тогда зачем вам этот человек?

Мои рассуждения понятны?
Ваши рассуждения понятны. но утверждение, что решение о заключении брака принимают обе стороны - весьма и весьма спорно. Я бы даже сказала, что оно не соответствует реальности...

Может, в европе и америке, где господствует "победивший феминизм", это и так, но у нас, к сожалению или к счастью - это уж кому как- пока не так...
все таки те ситуации, которые мне в жизни, и не только своей, разумеется, встречались, подтверждают именно то, что ПРЕДЛАГАЕТ мужчина. Женщина соглашается или отказывается, или говорит "подумаю" :D В этом именно и заключается СОВМЕСТНОСТЬ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ. - Это воспринимается людьми как нормальная ситуация. а вот ситуация наоборот- Женщина делает предложение мужчине, а он ВСЕРЬЕЗ воспринимает его (не как попытку его повязать по рукам и ногам на обозримое или необозримое будущее), думает над ним и ...соглашается- уж простите, но таких ситуаций я не встречала ни одной. Может мне просто не везло на таких решительных женщин и таких покладистых мужчин? :D :D
Скажу по секрету, что я сама однажды сделала попытку быть такой "решительной " девушкой, и , набравшись смелости, предложила своему МЧ "Давай поженимся". И что же вы думаете?
Он даже не отреагировал на фразу "не отвечай сразу, подумай. Я говорю СЕРЬЕЗНО И ОТВЕТСТВЕННО".Он сразу сказал - НЕТ, пока я не считаю это приемлемым для себя. он даже не воспринял всерьез мою фразу как реальное предложение создать семью.

а что касается вашей фразы:
Ваш аргумент в том, что создавая семью женщина тем самым привязывает к себе мужчину и может расслабится, а муж уже уйти не сможет? Такое мнение - бооольшая ошибка.
Я это СОВЕРШЕННО не имела в виду.
уйти сможет. ВСЕГДА. и ни брак, ни дети его не остановят. проверено... :?
так что я вовсе не о том :)
Адрианна
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 00:23
Откуда: Москва

Сообщение Адрианна »

 
Sweet-romashka писал(а):обычная дискуссия о том, хотите ли вы узаконить свои отношения (а если вы со своим парнером не можете начать такой разговор - задумаетесь о смысле отношений, где нет доверия и нельзя обсудить бытовые ситуации). И если вы приходите в выводу, что вы по жизни хотите разного (женщина хочет замуж, мужчина - нет). То объясните мне, какой смысл этих отношений?? А если смысла нет, тогда зачем вам этот человек?
ВОТ и я о том же. А то, что результат такой будет, что люди хотят разного - в больше чем половине случаев - расстанемся, ну и че такого, пожили годик-другой, ну разошлись, ну поздно мы поняли, что разного хотим... Ничего, с другим попробуем, мы же не теряем ничего...

Не теряем ?? - А душу свою мы разве не вкладываем в эти отношения, разве не размениваем ее на эти мелкие монеты, в одни отношения вложили - "не склалось", в другие вложили - ну тоже не сошлись характерами, в третьи - ой, опять не повезло!
А потом смотрим внутрь себя - что там есть, кроме боли, груза обид, чувства вины, и пустоты?

А может разумнее СРАЗУ было спросить-то, А ЧЕГО ТЫ ПО ЖИЗНИ ХОЧЕШЬ? ТЫ СЕМЬЮ, ДЕТЕЙ, ХОЧЕШЬ? Я ХОЧУ. ТАК ЧТО ЕСЛИ ТЫ НЕТ, ТО НАМ С ТОБОЙ НЕ ПО ПУТИ, ПРОСТИ УЖ...
А иначе, действительно - ЗАЧЕМ вам эти отношения?? если смысла нет?
Sweet-romashka
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Сообщение Sweet-romashka »

 
А потом смотрим внутрь себя - что там есть, кроме боли, груза обид, чувства вины, и пустоты?
В этом наверно, лучше себя обвинять и не перекладывать ответственность. Со всеми происходит одно и то же: все с кем-то расходятся или сходятся, но у кого-то души грязные, а у кого-то нет. Кто виноват?
А может разумнее СРАЗУ было спросить-то, А ЧЕГО ТЫ ПО ЖИЗНИ ХОЧЕШЬ? ТЫ СЕМЬЮ, ДЕТЕЙ, ХОЧЕШЬ? Я ХОЧУ. ТАК ЧТО ЕСЛИ ТЫ НЕТ, ТО НАМ С ТОБОЙ НЕ ПО ПУТИ, ПРОСТИ УЖ...
Тут с Вами на 1000% согласна! Это правильно! Но, очень жаль, немного бывает оторвано от жизни...
Даже если человек в принципе семью хочет, не факт, что у вас все получится. пообщавших год и узнаяя друг друга лучше по всех сферах, в горестях/радостях и тд., т.е. просто по жизни, может оказаться, что с вами человек эту семью и не захочет. Или вы не захотите. Так что, нужно хорошо друг друга узнать, прежде чем такие вопросы обсуждать, особенно обсуждать уже будущую вашу семейную жизнь.
Sweet-romashka
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Сообщение Sweet-romashka »

 
Адрианна, я поняла, что вы имете в виду :wink:

Да, наверно, вы правы, такое редко бывает. Немного идеалистично.
У меня правда есть несколько примеров таких разговоров (абсолютно реальных), точнее 2. И, что интересно, в обоих случаях никакого "официального предложения" не было: и та, и другая девушка этот разговор завели вроде бы ни с чего, а просто как рядовое обсуждение, обычная беседа. Звучало это что-то типа "А может нам поженится? Как ты смотришь на такое развитие наших отношений?". результатом было 1 помолвка ( в другом случае мужчина убедил о преждевременности свадьбы), а теперь (прошло уже 2-3 года), 2 эти пары действительно женаты и счастливы)
такое бывает) Никаких "делаю тебе предложение" - "подумаю", все происходит как-то даже обычденно.

Если постараться, такое ведь реально в нашей жизни, если правильно построить отношения!
Брат
Администратор
Администратор
Сообщения: 8141
Зарегистрирован: 16 май 2006, 15:30
Пол: мужской
Откуда: Москва

Сообщение Брат »

 
Sweet-romashka писал(а):Про брак: штампа в паспорте у меня не было, если вы о таком браке.
Вы, оказывается, еще и брак отрицаете. Совсем без почвы под ногами живете.
Адрианна
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 00:23
Откуда: Москва

Сообщение Адрианна »

 
Sweet-romashka писал(а):
А потом смотрим внутрь себя - что там есть, кроме боли, груза обид, чувства вины, и пустоты?
В этом наверно, лучше себя обвинять и не перекладывать ответственность. Со всеми происходит одно и то же: все с кем-то расходятся или сходятся, но у кого-то души грязные, а у кого-то нет. Кто виноват?

пообщавших год и узнаяя друг друга лучше по всех сферах, в горестях/радостях и тд., т.е. просто по жизни, может оказаться, что с вами человек эту семью и не захочет. Или вы не захотите. Так что, нужно хорошо друг друга узнать, прежде чем такие вопросы обсуждать, особенно обсуждать уже будущую вашу семейную жизнь.
Первое: далеко не все как вы выразились, с кем-то сходятся и расходятся. И если считать это нормой жизни - тогда ваш подход верен:) но это не приведет к созданию той самой настоящей счастливой семьи. (сразу отвечу на ваш возможный вопрос: я не идеалистка, я знаю, что такие семьи есть. И даже немало:))
второе: разумеется, нужно хорошо друг друга узнать. Но чтобы узнать друг друга - секс просто "необходим"??? Без него никак...
Грустно, если так.
Sweet-romashka
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Сообщение Sweet-romashka »

 
Откуда сей вывод? Я смотрю, вы чуть что сразу клеймите, не разобравшись.
Я к браку отношусь очень положительно, но не довелось пока еще.
Брат
Администратор
Администратор
Сообщения: 8141
Зарегистрирован: 16 май 2006, 15:30
Пол: мужской
Откуда: Москва

Сообщение Брат »

 
Sweet-romashka писал(а):Откуда сей вывод? Я смотрю, вы чуть что сразу клеймите, не разобравшись.
Я к браку отношусь очень положительно, но не довелось пока еще.
Называть все, что попало, браком - значит отрицать настоящий брак.
Sweet-romashka
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Сообщение Sweet-romashka »

 
Но чтобы узнать друг друга - секс просто "необходим"??? Без него никак...
Грустно, если так.
Мне человека важно узнать со всех сторон, и секс здесь так же важен, как и знать, сколько детей хочет человек, что он думает о том, чтобы взять приемного ребенка, как роли в семье будут распределяться и тд - важно ВСЁ.
Sweet-romashka
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 17:50
Откуда: Москва

Сообщение Sweet-romashka »

 
Брат, с Вами нелегко общаться, однако ;)
Брак я имею в виду не какой попало, а узаконенный.
Ответить

Вернуться в «Оправдание и критика блуда»