И снова о сожительстве, штампиках и "гражданском браке&

Только для теоретических дискуссий! Не для разбора конкретных ситуаций.

Считаете ли возможным сжительство с любимым человеком как путь осознанного создания семьи

да, конечно, это реалии современности
2
6%
возможно, но лучше этого избегать
13
39%
нет (ну разве что в исключительных обстоятельствах по особому благословению)
5
15%
никогда - блуд непозволителен никогда и никому
13
39%
 
Всего голосов: 33

котейка=)))
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 15:05

Сообщение котейка=))) »

 
можно приводить массу абстрактных и несоответствующих примеров, а жизнь останется жизнью :wink: в Вашем примере невозможность физическая, временная, причем :wink: а мы говорим о взрослых людях, желание которых меняет все легко и просто...или лег в постель-перестал читать, перестал творить, перестал познавать мир, перестал делиться с окружающими и учиться у них (это я к примеру, список-то не ограничен)? тогда бы большинству пора вымереть...с такой-то ограниченностью! ПС: я не за блуд, я против категоричности и узости взгляда, что в жизни все так и вот так, иначе не может быть, потому что потому....
Диагностика добрачных отношений
котейка=)))
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 15:05

Сообщение котейка=))) »

 
и "быдловатость" весьма причем, если читать сообщение полностью, а не выдергивать "удобный кусочек";) не всем интересно только его тело и тело пусть даже самого любимого человека...задушевных бесед еще многим хочется...и творчество многим нужно...и красота душевная интересует даже тех, кто (фу, дрянь-то какая) сблизился с любимым\ой...продолжить?
теперь, отходя от своего текста...а чем же не устроил срок в полтора года многих тут? мало? то говорите: ой, вы вместе уже долго, а в другой теме: вы друг друга не узнали....ммммм? :roll:
Nat_V
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:34
Пол: мужской

Сообщение Nat_V »

 
XXX писал(а):
Nat_V писал(а):
То есть вы вступили в брак, и, тем более, венчались совершенно не узнав вашу избранницу. Эта ошибка встречается...
XXX писал(а):Не совсем понятно ,что значит вступили в брак, а тем более венчались? Да Церковь признает невенчанный гражданский брак как брак, но все же для православного человека по-моему именно Венчание есть факт вступления в брак.
Чего непонятного? Вступили в брак (официально зарегистрировали отношения в ЗАГСе), затем венчались (получили благодатную помощь на семейное строительство и чадородие в Церкви).
XXX писал(а):Выводы Вы можете делать какие угодно, только скажите пожалуйста что значит совершенно узнать или не узнать? Знаете ли Вы себя совершенно? Предполагаю, что нет. И тем более другого человека...
Вы сами предлагаете сожительство как метод дающий достаточное знание о человеке для последующего создания семьи. Он тоже не дает совершенно узнать человека с которым сожительствуете, как вы не можете и совершенно узнать себя. Откуда у вас убежденность в том, что:
1. постельным методом можно достаточно узнать человека?
2. не сожительствуя нельзя достаточно узнать человека?
XXX писал(а): Узнать достаточно что бы понять с кем ты имеешь дело и предположить что человек достаточно надежный и не подведет, в этом смысле наверное не узнал. Хотя повторю были знакомы 1,5 года.
Сожалею. Надо работать над собой.
XXX писал(а): А вы таких ошибок избегали? Может быть у кого-то есть рецепт как избежать подобных ошибок?Мы вроде бы здесь и обсуждаем в конечном итоге как сделать так, что бы Таких ошибок было как можно меньше.
Рецепты по этому адресу:
https://realove.ru/
XXX писал(а): А сожительство это не только "переспать, для того чтобы узнать человека", это вообще то быть рядом с этим человеком во всех жизненных ситуациях, засыпать и просыпаться с ним рядом и видеть этого человека в обыденных (неромантических) бытовых условиях.
А быть рядом и не переспать? Или это тот пункт без которого ваша любовь теряет смысл?
Nat_V
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:34
Пол: мужской

Сообщение Nat_V »

 
котейка=))) писал(а):...а чем же не устроил срок в полтора года многих тут? мало? то говорите: ой, вы вместе уже долго, а в другой теме: вы друг друга не узнали....ммммм? :roll:
А вы считаете правильно мерять взаимопонимание и знание другого человека годами?
котейка=)))
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 15:05

Сообщение котейка=))) »

 
в таком случае удивляют советы вроде: "вы же полтора год\год\два вместе и не женаты? как так? безответственно!" встречается сплошь и рядом;) а потом уже и мерять годами неправильно становится :wink:
Брат
Администратор
Администратор
Сообщения: 8141
Зарегистрирован: 16 май 2006, 15:30
Пол: мужской
Откуда: Москва

Сообщение Брат »

 
котейка=))) писал(а): я не за блуд, я против категоричности и узости взгляда, что в жизни все так и вот так, иначе не может быть, потому что потому....
Вы не против узости, Вы против реальности, за мечтательность. По моему всякий человек, который совершал подобные ошибки, при внимательном анализе может понять, к чему они приводят. К каким духовным изменениям, которые так же непреодолимы, как перелом ноги.
Мой реализм основывается и на знаниях теории, и на своем опыте - то и другое совпадает.
А на чем основывается Ваше мнение, что блуд не создает никаких внутренних препятствий?
котейка=)))
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 15:05

Сообщение котейка=))) »

 
люди живут в гражданском браке (сожительствуют то есть)-женятся-живут счастливо...паралельно: люди живут невинно-венчаются-разводятся...и то и другое встречается очень часто....и узнать чего больше или меньше можно только опросив ВСЕ население земного шара, способное размышлять о семье....
Nat_V
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:34
Пол: мужской

Сообщение Nat_V »

 
котейка=))) писал(а):в таком случае удивляют советы вроде: "вы же полтора год\год\два вместе и не женаты? как так? безответственно!" встречается сплошь и рядом;) а потом уже и мерять годами неправильно становится :wink:
Приведите мой пост на эту тему, пожалуйста.
Nat_V
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:34
Пол: мужской

Сообщение Nat_V »

 
котейка=))) писал(а):люди живут в гражданском браке (сожительствуют то есть)-женятся-живут счастливо...паралельно: люди живут невинно-венчаются-разводятся...и то и другое встречается очень часто....и узнать чего больше или меньше можно только опросив ВСЕ население земного шара, способное размышлять о семье....
Что же в данном случае является, на ваш взгляд, критерием истины?
Raven
Участник
Участник
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 16:34

Сообщение Raven »

 
Хорошо. Если Вы утверждаете что сожительство - грех, причем грех именно из-за наличия физической близости вне брака, то сожительство без физической близости (а так бывает!) это грех? То есть по-Вашему - хочешь пожить с человеком под одной крышей чтобы узнать его - сразу женись без разговоров? Так что ли?
котейка=)))
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 15:05

Сообщение котейка=))) »

 
Nat_V писал(а):
котейка=))) писал(а):люди живут в гражданском браке (сожительствуют то есть)-женятся-живут счастливо...паралельно: люди живут невинно-венчаются-разводятся...и то и другое встречается очень часто....и узнать чего больше или меньше можно только опросив ВСЕ население земного шара, способное размышлять о семье....
Что же в данном случае является, на ваш взгляд, критерием истины?
истину знает только один Господь...я говорю только о том, что не так все просто "если невинен и таким вступил в брак-будет вам шшшастье, а если наблудил, наразвратничал-все, позорен и счастливую семью построить неспособен"...а в жизни все куда разнообразнее, несчастными могут стать и те, и другие...как и счастливыми :wink: ...можно физически охранять девственность и при этом быть полным г....ном, при том что можно быть "с опытом", но при этом милосердным и любящим...вариантов-море!!!
Nat_V
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:34
Пол: мужской

Сообщение Nat_V »

 
котейка=))) писал(а): истину знает только один Господь...я говорю только о том, что не так все просто "если невинен и таким вступил в брак-будет вам шшшастье, а если наблудил, наразвратничал-все, позорен и счастливую семью построить неспособен"...а в жизни все куда разнообразнее, несчастными могут стать и те, и другие...как и счастливыми :wink: ...можно физически охранять девственность и при этом быть полным г....ном, при том что можно быть "с опытом", но при этом милосердным и любящим...вариантов-море!!!
Дело в том, что с этим утверждением здесь никто и не спорит.
Nat_V
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:34
Пол: мужской

Сообщение Nat_V »

 
Raven писал(а):Хорошо. Если Вы утверждаете что сожительство - грех, причем грех именно из-за наличия физической близости вне брака, то сожительство без физической близости (а так бывает!) это грех? То есть по-Вашему - хочешь пожить с человеком под одной крышей чтобы узнать его - сразу женись без разговоров? Так что ли?
Этот вопрос мне кажется гораздо интереснее, чем попытка оправдать блуд. Спасибо.

На мой и лично мой взгляд, такой вариант допустим. Однако здесь огромное поле для спекуляций, так как в данном случае нет выразительных внешних признаков по которым можно было бы оценить внутренний характер отношений, возникающих в такой паре. Отсюда для меня проистекает невозможность общего определения положительности или негативности такого союза.

А каково ваше мнение по этому поводу?
Мнение Брата мне тоже интересно...
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
Raven писал(а):Хорошо. Если Вы утверждаете что сожительство - грех, причем грех именно из-за наличия физической близости вне брака, то сожительство без физической близости (а так бывает!) это грех? То есть по-Вашему - хочешь пожить с человеком под одной крышей чтобы узнать его - сразу женись без разговоров? Так что ли?
А что собственно Вы узнаете живя под одной крышей, из того, что Вы не можете узнать не делая этого? Почему нельзя то же самое узнать без сожительства?
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
котейка=))) писал(а):люди живут в гражданском браке (сожительствуют то есть)-женятся-живут счастливо...паралельно: люди живут невинно-венчаются-разводятся...и то и другое встречается очень часто....и узнать чего больше или меньше можно только опросив ВСЕ население земного шара, способное размышлять о семье....
Не надо никого опрашивать, все уже давно известно!Ни о какой невинности тут речи не идет. И те и другие страдают от не соблюдения Богом установленных мудрых и полезных законов мироздания! При том те, кто не венчаются, живут принципиально иначе, ведь их счастье совсем не христианское, как сказал св. Иоанн Златоуст " и у разбойников бывает согласие", только такое счастье совсем не привлекательно.
котейка=)))
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 15:05

Сообщение котейка=))) »

 
Александр Валентинович писал(а):
Raven писал(а):Хорошо. Если Вы утверждаете что сожительство - грех, причем грех именно из-за наличия физической близости вне брака, то сожительство без физической близости (а так бывает!) это грех? То есть по-Вашему - хочешь пожить с человеком под одной крышей чтобы узнать его - сразу женись без разговоров? Так что ли?
А что собственно Вы узнаете живя под одной крышей, из того, что Вы не можете узнать не делая этого? Почему нельзя то же самое узнать без сожительства?
ннннуууу...знаете ли...легко быть внимательным и заботливым пару часов вечерком...раз в два-три дня или того меньше, например)) а вот будет ли избранник таким же не для представления себя в выгодном свете, а потому что он такой и есть? можно приготовить шикарный ужин так же-раз в пару недель, а под одной крышей лениться чайник поставить, чтобы доширак заварить....ну, или охотно чинить краны в "букетный период", помогая избраннице, а потом благополучно все забыть))))) природа же))) похорохорились, показали какие хорошие, добрые и терпеливые, а в замкнутом пространстве оказались с червячинкой внутри=))))))))) вот Вам и объяснение.....а ведь зачастую люди и ссорятся, ибо не понимают таких тотальных перемен в "лучшем из лучших"
XXX
Участник
Участник
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 16:49

Сообщение XXX »

 
Александр Валентинович писал(а): А что собственно Вы узнаете живя под одной крышей, из того, что Вы не можете узнать не делая этого? Почему нельзя то же самое узнать без сожительства?
похорохорились, показали какие хорошие, добрые и терпеливые, а в замкнутом пространстве оказались с червячинкой внутри=))))))))) вот Вам и объяснение.....а ведь зачастую люди и ссорятся, ибо не понимают таких тотальных перемен в "лучшем из лучших"[/quote]

Вот-вот. именно так. Извините это две огромные разницы как человек ведет себя при ухаживании, а как когда люди жить вместе начинают.
Молодые люди на маменькины деньги букеты дарят и красивые слова говорят, а потом в быту не мужик, а непонятно что... Впрочем и девушки могут извернуться что-нибудь вкусненькое приготовить раз в 2 недели или квартиру вылизать что бы в гости пригласить, а на самом деле ни умения, ни желания. Это только примеры, может и посерьезнее быть, на словах то все мы добрые, хорошие, любящие, верные. А как дела коснется...
И без совместного жительства никогда не узнать таких вещей. Знаем проходили. Когда люди выходные вместе проводят или по театрам ходят, они вообщем то увлекательно проводят время, отдыхают. Всегда хорошее настроение и т.д. Что очень сильно отличается от семейной жизни. Вот и пойми сколько с человеком общаться по выходным, чтобы понять кто он таков на самом деле?
Брат
Администратор
Администратор
Сообщения: 8141
Зарегистрирован: 16 май 2006, 15:30
Пол: мужской
Откуда: Москва

Сообщение Брат »

 
котейка=))) писал(а):люди живут в гражданском браке (сожительствуют то есть)-женятся-живут счастливо...паралельно: люди живут невинно-венчаются-разводятся...и то и другое встречается очень часто....и узнать чего больше или меньше можно только опросив ВСЕ население земного шара, способное размышлять о семье....
Нет, я думаю, все население земного шара мало опросить. Без опроса еще всех марсиан никак такой сложный вопрос не разрешить :)
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
котейка=))) писал(а):
Александр Валентинович писал(а):
Raven писал(а):Хорошо. Если Вы утверждаете что сожительство - грех, причем грех именно из-за наличия физической близости вне брака, то сожительство без физической близости (а так бывает!) это грех? То есть по-Вашему - хочешь пожить с человеком под одной крышей чтобы узнать его - сразу женись без разговоров? Так что ли?
А что собственно Вы узнаете живя под одной крышей, из того, что Вы не можете узнать не делая этого? Почему нельзя то же самое узнать без сожительства?
ннннуууу...знаете ли...легко быть внимательным и заботливым пару часов вечерком...раз в два-три дня или того меньше, например)) а вот будет ли избранник таким же не для представления себя в выгодном свете, а потому что он такой и есть? можно приготовить шикарный ужин так же-раз в пару недель, а под одной крышей лениться чайник поставить, чтобы доширак заварить....ну, или охотно чинить краны в "букетный период", помогая избраннице, а потом благополучно все забыть))))) природа же))) похорохорились, показали какие хорошие, добрые и терпеливые, а в замкнутом пространстве оказались с червячинкой внутри=))))))))) вот Вам и объяснение.....а ведь зачастую люди и ссорятся, ибо не понимают таких тотальных перемен в "лучшем из лучших"
Тут Вы и показываете, что Ваш подход от неопытности и непросвещенности! Природа человека повреждена, и все мы грешны, поэтому ожидать, что Вам будут уделять внимание, как в отеле ***** всю жизнь опрометчиво, и разочарование неизбежно.Червячок у всех есть, и у Вас тоже. Не на это нужно внимание обращать, и не обольщаться зря. Вот если Вам что-то подобное обещает кто либо, так значит человек или сознательно вводит в заблуждение, или сам такой же необразованный, в смысле неопытный и не понимающий. С таким горя можно хлебнуть, но и не это самое страшное, потому что хлебнуть придется в любом случае, халявы никому не достанется! А вот умение прощать и терпеть, при этом продолжать любить - вот это ценно, и это можно увидеть и без совместного проживания. Искренность нужна в отношениях, правдивость. Если её с Вашей стороны нет, то и в ответ не дождетесь.Знакомиться нужно не для букетно-конфетных дел, а для серьёзного знакомства, чтоб не по кафешкам ходить, а строить отношения с самого начала, бережно и трепетно. Человек это не автомобиль, мол проехал, тест драйв совершил, и все узнал.А потом вопрос ответственности тут немаловажен.Если Вы отвечаете за свои поступки, как взрослый человек, то тогда будьте добры официально об этом заявить, т.к. Ваш статус сильно влияет на Вашу мотивацию, и отношение к делу показывает!А если все не официально, так это как в игру поиграть. Ну поиграли, ну надоело, можно и разойтись. Вариант с совместным проживанием без интимных отношений - вообще извращение! Если мужчина любить женщину, то от настоящей любви должны дети родиться. А жить вместе и чего-то там проверять, это как в разведку ходить с игрушечным пистолетом. Не соответствует целям и задачам! Отношения скорее со строительством дома сравнить можно. Если строить, то на прочном фундаменте. А если попробовать жить в палатке, так там и условия совсем другие. В палатке долго не проживешь.До первых морозов - и разбежались. Результат предсказуем.
Так что если хочешь узнать человека - узнай его. И не без разговоров, а с разговорами. Но жить как муж и жена можно только будучи мужем и женой.Со всеми вытекающими обязательствами и правами.Так природа человека устроена.
Raven
Участник
Участник
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 16:34

Сообщение Raven »

 
Одними разговорами человека не узнаешь. Максимум - можно получить о нем какое-то смутное представление.
Абсолютно согласен с Котейка и ХХХ. Любовь любовью, а когда выясняется что даже по прошествии нескольких лет в браке жена не в состоянии погладить мужу рубашку или муж не в состоянии повесить книжную полку и из-за этого в семье одни ссоры и скандалы - нафиг такой брак не нужен. Скажете: значит изначально никакой любви не было, человека не узнали, не разобрались, замуж вышли (женились) неправильно. Верно! Ну а как узнать-то об этом? Кто от этого застрахован?
Nat_V
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:34
Пол: мужской

Сообщение Nat_V »

 
Александр Валентинович писал(а):Вариант с совместным проживанием без интимных отношений - вообще извращение!
:lol: :lol: :lol: Св. Иоанн Крондштадский вас бы не понял. :lol: :lol: :lol: Это был как раз его вариант...
Nat_V
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:34
Пол: мужской

Сообщение Nat_V »

 
Raven писал(а):Одними разговорами человека не узнаешь. Максимум - можно получить о нем какое-то смутное представление.
...
Ну а как узнать-то об этом? Кто от этого застрахован?
Придерживаться такой позиции можно лишь предполагая, что блуд до брака способен выявить неспособность одного из блудящих к семейной жизни.
Но сожительство не способно выявить ничего такого, что нельзя было бы выяснить беспостельным путем! Мало того, даже если сожительство показывает "прекрасные" результаты, это совсем не значит, что ситуация через полгода после брака в такой паре не измениться на противоположную.
И в этом случае открывается истинная мотивация сожительствующих - блуд.
Ответить

Вернуться в «Оправдание и критика блуда»