XXX писал(а):Nat_V писал(а):
То есть вы вступили в брак, и, тем более, венчались совершенно не узнав вашу избранницу. Эта ошибка встречается...
Чего непонятного? Вступили в брак (официально зарегистрировали отношения в ЗАГСе), затем венчались (получили благодатную помощь на семейное строительство и чадородие в Церкви).XXX писал(а):Не совсем понятно ,что значит вступили в брак, а тем более венчались? Да Церковь признает невенчанный гражданский брак как брак, но все же для православного человека по-моему именно Венчание есть факт вступления в брак.
Вы сами предлагаете сожительство как метод дающий достаточное знание о человеке для последующего создания семьи. Он тоже не дает совершенно узнать человека с которым сожительствуете, как вы не можете и совершенно узнать себя. Откуда у вас убежденность в том, что:XXX писал(а):Выводы Вы можете делать какие угодно, только скажите пожалуйста что значит совершенно узнать или не узнать? Знаете ли Вы себя совершенно? Предполагаю, что нет. И тем более другого человека...
Сожалею. Надо работать над собой.XXX писал(а): Узнать достаточно что бы понять с кем ты имеешь дело и предположить что человек достаточно надежный и не подведет, в этом смысле наверное не узнал. Хотя повторю были знакомы 1,5 года.
Рецепты по этому адресу:XXX писал(а): А вы таких ошибок избегали? Может быть у кого-то есть рецепт как избежать подобных ошибок?Мы вроде бы здесь и обсуждаем в конечном итоге как сделать так, что бы Таких ошибок было как можно меньше.
А быть рядом и не переспать? Или это тот пункт без которого ваша любовь теряет смысл?XXX писал(а): А сожительство это не только "переспать, для того чтобы узнать человека", это вообще то быть рядом с этим человеком во всех жизненных ситуациях, засыпать и просыпаться с ним рядом и видеть этого человека в обыденных (неромантических) бытовых условиях.
Вы не против узости, Вы против реальности, за мечтательность. По моему всякий человек, который совершал подобные ошибки, при внимательном анализе может понять, к чему они приводят. К каким духовным изменениям, которые так же непреодолимы, как перелом ноги.котейка=))) писал(а): я не за блуд, я против категоричности и узости взгляда, что в жизни все так и вот так, иначе не может быть, потому что потому....
Что же в данном случае является, на ваш взгляд, критерием истины?котейка=))) писал(а):люди живут в гражданском браке (сожительствуют то есть)-женятся-живут счастливо...паралельно: люди живут невинно-венчаются-разводятся...и то и другое встречается очень часто....и узнать чего больше или меньше можно только опросив ВСЕ население земного шара, способное размышлять о семье....
истину знает только один Господь...я говорю только о том, что не так все просто "если невинен и таким вступил в брак-будет вам шшшастье, а если наблудил, наразвратничал-все, позорен и счастливую семью построить неспособен"...а в жизни все куда разнообразнее, несчастными могут стать и те, и другие...как и счастливыми ...можно физически охранять девственность и при этом быть полным г....ном, при том что можно быть "с опытом", но при этом милосердным и любящим...вариантов-море!!!Nat_V писал(а):Что же в данном случае является, на ваш взгляд, критерием истины?котейка=))) писал(а):люди живут в гражданском браке (сожительствуют то есть)-женятся-живут счастливо...паралельно: люди живут невинно-венчаются-разводятся...и то и другое встречается очень часто....и узнать чего больше или меньше можно только опросив ВСЕ население земного шара, способное размышлять о семье....
Дело в том, что с этим утверждением здесь никто и не спорит.котейка=))) писал(а): истину знает только один Господь...я говорю только о том, что не так все просто "если невинен и таким вступил в брак-будет вам шшшастье, а если наблудил, наразвратничал-все, позорен и счастливую семью построить неспособен"...а в жизни все куда разнообразнее, несчастными могут стать и те, и другие...как и счастливыми ...можно физически охранять девственность и при этом быть полным г....ном, при том что можно быть "с опытом", но при этом милосердным и любящим...вариантов-море!!!
Этот вопрос мне кажется гораздо интереснее, чем попытка оправдать блуд. Спасибо.Raven писал(а):Хорошо. Если Вы утверждаете что сожительство - грех, причем грех именно из-за наличия физической близости вне брака, то сожительство без физической близости (а так бывает!) это грех? То есть по-Вашему - хочешь пожить с человеком под одной крышей чтобы узнать его - сразу женись без разговоров? Так что ли?
А что собственно Вы узнаете живя под одной крышей, из того, что Вы не можете узнать не делая этого? Почему нельзя то же самое узнать без сожительства?Raven писал(а):Хорошо. Если Вы утверждаете что сожительство - грех, причем грех именно из-за наличия физической близости вне брака, то сожительство без физической близости (а так бывает!) это грех? То есть по-Вашему - хочешь пожить с человеком под одной крышей чтобы узнать его - сразу женись без разговоров? Так что ли?
Не надо никого опрашивать, все уже давно известно!Ни о какой невинности тут речи не идет. И те и другие страдают от не соблюдения Богом установленных мудрых и полезных законов мироздания! При том те, кто не венчаются, живут принципиально иначе, ведь их счастье совсем не христианское, как сказал св. Иоанн Златоуст " и у разбойников бывает согласие", только такое счастье совсем не привлекательно.котейка=))) писал(а):люди живут в гражданском браке (сожительствуют то есть)-женятся-живут счастливо...паралельно: люди живут невинно-венчаются-разводятся...и то и другое встречается очень часто....и узнать чего больше или меньше можно только опросив ВСЕ население земного шара, способное размышлять о семье....
ннннуууу...знаете ли...легко быть внимательным и заботливым пару часов вечерком...раз в два-три дня или того меньше, например)) а вот будет ли избранник таким же не для представления себя в выгодном свете, а потому что он такой и есть? можно приготовить шикарный ужин так же-раз в пару недель, а под одной крышей лениться чайник поставить, чтобы доширак заварить....ну, или охотно чинить краны в "букетный период", помогая избраннице, а потом благополучно все забыть))))) природа же))) похорохорились, показали какие хорошие, добрые и терпеливые, а в замкнутом пространстве оказались с червячинкой внутри=))))))))) вот Вам и объяснение.....а ведь зачастую люди и ссорятся, ибо не понимают таких тотальных перемен в "лучшем из лучших"Александр Валентинович писал(а):А что собственно Вы узнаете живя под одной крышей, из того, что Вы не можете узнать не делая этого? Почему нельзя то же самое узнать без сожительства?Raven писал(а):Хорошо. Если Вы утверждаете что сожительство - грех, причем грех именно из-за наличия физической близости вне брака, то сожительство без физической близости (а так бывает!) это грех? То есть по-Вашему - хочешь пожить с человеком под одной крышей чтобы узнать его - сразу женись без разговоров? Так что ли?
похорохорились, показали какие хорошие, добрые и терпеливые, а в замкнутом пространстве оказались с червячинкой внутри=))))))))) вот Вам и объяснение.....а ведь зачастую люди и ссорятся, ибо не понимают таких тотальных перемен в "лучшем из лучших"[/quote]Александр Валентинович писал(а): А что собственно Вы узнаете живя под одной крышей, из того, что Вы не можете узнать не делая этого? Почему нельзя то же самое узнать без сожительства?
Нет, я думаю, все население земного шара мало опросить. Без опроса еще всех марсиан никак такой сложный вопрос не разрешитькотейка=))) писал(а):люди живут в гражданском браке (сожительствуют то есть)-женятся-живут счастливо...паралельно: люди живут невинно-венчаются-разводятся...и то и другое встречается очень часто....и узнать чего больше или меньше можно только опросив ВСЕ население земного шара, способное размышлять о семье....
Тут Вы и показываете, что Ваш подход от неопытности и непросвещенности! Природа человека повреждена, и все мы грешны, поэтому ожидать, что Вам будут уделять внимание, как в отеле ***** всю жизнь опрометчиво, и разочарование неизбежно.Червячок у всех есть, и у Вас тоже. Не на это нужно внимание обращать, и не обольщаться зря. Вот если Вам что-то подобное обещает кто либо, так значит человек или сознательно вводит в заблуждение, или сам такой же необразованный, в смысле неопытный и не понимающий. С таким горя можно хлебнуть, но и не это самое страшное, потому что хлебнуть придется в любом случае, халявы никому не достанется! А вот умение прощать и терпеть, при этом продолжать любить - вот это ценно, и это можно увидеть и без совместного проживания. Искренность нужна в отношениях, правдивость. Если её с Вашей стороны нет, то и в ответ не дождетесь.Знакомиться нужно не для букетно-конфетных дел, а для серьёзного знакомства, чтоб не по кафешкам ходить, а строить отношения с самого начала, бережно и трепетно. Человек это не автомобиль, мол проехал, тест драйв совершил, и все узнал.А потом вопрос ответственности тут немаловажен.Если Вы отвечаете за свои поступки, как взрослый человек, то тогда будьте добры официально об этом заявить, т.к. Ваш статус сильно влияет на Вашу мотивацию, и отношение к делу показывает!А если все не официально, так это как в игру поиграть. Ну поиграли, ну надоело, можно и разойтись. Вариант с совместным проживанием без интимных отношений - вообще извращение! Если мужчина любить женщину, то от настоящей любви должны дети родиться. А жить вместе и чего-то там проверять, это как в разведку ходить с игрушечным пистолетом. Не соответствует целям и задачам! Отношения скорее со строительством дома сравнить можно. Если строить, то на прочном фундаменте. А если попробовать жить в палатке, так там и условия совсем другие. В палатке долго не проживешь.До первых морозов - и разбежались. Результат предсказуем.котейка=))) писал(а):ннннуууу...знаете ли...легко быть внимательным и заботливым пару часов вечерком...раз в два-три дня или того меньше, например)) а вот будет ли избранник таким же не для представления себя в выгодном свете, а потому что он такой и есть? можно приготовить шикарный ужин так же-раз в пару недель, а под одной крышей лениться чайник поставить, чтобы доширак заварить....ну, или охотно чинить краны в "букетный период", помогая избраннице, а потом благополучно все забыть))))) природа же))) похорохорились, показали какие хорошие, добрые и терпеливые, а в замкнутом пространстве оказались с червячинкой внутри=))))))))) вот Вам и объяснение.....а ведь зачастую люди и ссорятся, ибо не понимают таких тотальных перемен в "лучшем из лучших"Александр Валентинович писал(а):А что собственно Вы узнаете живя под одной крышей, из того, что Вы не можете узнать не делая этого? Почему нельзя то же самое узнать без сожительства?Raven писал(а):Хорошо. Если Вы утверждаете что сожительство - грех, причем грех именно из-за наличия физической близости вне брака, то сожительство без физической близости (а так бывает!) это грех? То есть по-Вашему - хочешь пожить с человеком под одной крышей чтобы узнать его - сразу женись без разговоров? Так что ли?
Придерживаться такой позиции можно лишь предполагая, что блуд до брака способен выявить неспособность одного из блудящих к семейной жизни.Raven писал(а):Одними разговорами человека не узнаешь. Максимум - можно получить о нем какое-то смутное представление.
...
Ну а как узнать-то об этом? Кто от этого застрахован?